Заслуженный деятель искусств Украины Наталья Заболотная в студии "112 Украина". 03.12.2017
112.ua

Влащенко: У нас сегодня в гостях бывший директор "Мыстецького Арсенала", а теперь руководитель новой галереи – Наталья Заболотная.

Почему у вас возник конфликт с властью?

Заболотная: Всегда думаешь, что какая-то следующая власть, возможно, будет лучше, чем предыдущая. Веришь, особенно если ты работаешь на поприще культуры, что следующая власть будет понимать важность культуры, важность культурных заведений, важность личностей деятелей культуры для становления страны, для ее значения, для ее репутации в стране и в мире. Для меня было глубоким разочарованием, что демократическая ветвь действует какими варварскими, совершенно недемократическими методами. Значит, есть вопросы к демократии?

- Почему вы не нашли общий язык с П. А. Порошенко? Что не устроило власть в вашей кандидатуре?

- У меня всегда были определенные сложности с президентскими командами. Из президентов я общалась и до сих пор общаюсь только с Ющенко, который, несмотря на свои статусы, всегда приходил как гость на большое количество мероприятий в "Мыстецький Арсенал". Это его любимое детище, которое он, в принципе, и начал. Но, возможно, у нас такая роль политики и политиков, что и желание есть, и силы есть, а силы воли что-то завершить нет. Все обрывается на процессе, а, возможно, все начинается ради процесса. Но это уже другой вопрос. Я себя считаю успешным арт-менеджером в плане того, что я всегда ставлю перед собой планку, которую трудно перепрыгнуть, но ее удается преодолеть. Все объекты, которые вверяли мне в управление, стали успешными благодаря искусству. Очень трудно сделать культурный объект исключительно на культуре, сделать его не "минусовым", особенно если это со статусом государственного предприятия. Поскольку Украинский дом и "Мыстецький Арсенал" находятся в ведомстве государственного управления делами, то, конечно, контракт с директором они могут разорвать только потому, что это ДП.

- Почему вы как директор перестали устраивать?

- Потому что я не пошла на какие-то компромиссы, во-первых, с совестью, а во-вторых, я не могла себе представить, что земля вокруг "Мыстецького Арсенала" должна быть застроена, и там должны вырасти какие-то бизнес-центры. Я шла в суды именно против тех действий, которые совершались против государственных средств, и выигрывала их.

- То есть было какое-то официальное решение распорядиться частью земли, которая принадлежала "Мыстецькому Арсеналу"?

- Это одна часть и одна из причин моего увольнения. Нежелание коммуницировать, а желание давать указания (в ДУСЕ, у Березенко того же), и чтобы их выполняли. Очень много было разного рода совещаний, связанных с тем, что я должна подписать документы, которые не являются полноценными, на большую сумму денег (которые равны миллионам долларов). Эти суды мы выигрывали. У меня маленькие дети, и у меня есть совесть. Я понимаю, что по той проектной документации невозможно было построить "Мыстецький Арсенал", а я бы подписала чье отмывание денег. Другая причина, что я человек неравнодушный, и мне никто не ставил галочку, какое количество мероприятий я должна провести. Когда меня назначили директором в 2010 г., это был абсолютный карт-бланш, с одной стороны, а с другой стороны, власти всегда было абсолютно все равно: есть объект, шлейф какого-то неясного строительства, но это культурный объект со странным статусом "Национальный". Конечно, мы из этого строительства со статусом "Национальный комплекс Мыстецький Арсенал" сделали национальный комплекс, который стал одним из самых успешных культурных объектов на карте Украины. Наша команда и я лично работали на совесть. Когда ты много лет работаешь в культуре, ты задумываешься, почему так все плохо, почему такое безразличие к объектам культуры, почему наши чиновники едут за границу и восхищаются британскими, австрийскими музеями, а когда возвращаются, то в итоге преступная халатность? Иначе не назовешь отношение к культуре, которая является цементирующим фактором, является основой страны. Я для себя вывела такую ​​формулу: если страна не занимается культурой собственных граждан, то их культурой занимается другая страна. А если это так, то граждане отдают предпочтения другой стране.

- Вы пробивали в ВР закон о Фонде культуры. В него должны были перечисляться деньги с игрового бизнеса, алкоголя и т. д. Вам ничего не удалось – по новым  налоговым изменениям лотереи освобождаются от налогов. На что вы надеялись, когда начинали всю эту историю? Зачем вам это было нужно?

- Я очень неравнодушный человек, и мне небезразлична эта страна. Я не "хожу на работу", я занимаюсь любимым делом. Так было всегда. Я видела абсолютно успешную формулу для того, чтобы одновременно в довольно быстрые сроки провести большую реформу в гуманитарной сфере. У нас есть целый вице-премьер-министр, но это генерал без армии. Почему?

- Вы имеете в виду Кириленко?

- Да. Вопрос, почему этот человек получает зарплату? У нас есть Министерство культуры, которое руководит подведомственными ему культурными учреждениями. Оно не регенерирует культурную, гуманитарную политику, а оно руководит исключительно своими заведениями. Например, тот же "Мыстецький Арсенал" никогда не был в поле зрения и в поле опеки Министерства культуры, хотя кто как не "Мыстецький Арсенал" в свое время генерировал едва ли не самые крупные культурные мероприятия, которые были известны не только в Украине, но и за рубежом!

- Чем они занимаются? Что их интересует?

- Я не знаю, что они делают, но система настолько заскорузлая, настолько она нуждается в изменении парадигмы ... Культурой нельзя управлять. Нужно, чтобы Министерство культуры и сформулированная культурная политика на уровне президента, правительства, вице-премьера, министра положили начало механизмам, которые стимулировали бы развитие культуры, способствовали бы саморазвитию культуры. И закон, который мы предложили, "О государственном фонде гуманитарного развития", это абсолютно проверенный, общий опыт европейских стран. Мы все хотим в Европу, но очень не хотим играть по европейскому формату. В Британии 25 лет назад была легализирована национальная лотерея Великобритании, которая фактически стала монополистом в азартной индустрии. Все очень радовались, как сейчас наши депутаты, которые говорят, что нам нужно легализировать азартный бизнес, мол, это латание дыры в бюджете. Но дыра в бюджете – 77,5 млрд грн, а легализированный азартный бизнес в спектре даст пополнение максимум на 2-2,5 млрд грн в год. Но социальный вред будет нанесен на сотни миллиардов. Это будет непоправимо. В этом ночном бюджете тихонько, под елку сделали подарок основным игрокам азартной сферы, которая наполовину в тени, а наполовину лежит в латентном сегменте национальных лотерей под грифом "Национальной лотереи", – освободили от налогообложения вал с лотерейного бизнеса. Закон 3597 прошел три комитета, прошел перед тем общественное обсуждение, и в нем учтены предложения, замечания общины. Он стоит в повестке дня этой ВР, и это лучший опыт Великобритании и прибалтийских стран, где отчисления от азартного бизнеса идут на фонд, который инициирован, согласно закону, в парламенте страны. Этот фонд распределяет финансирование на грантовых условиях на широкие социокультурные потребности страны. В Британии за 20 лет 40 млрд фунтов стерлингов было инвестировано в социокультурную сферу. Это сотни тысяч отреставрированных памятников архитектуры, десятки тысяч модернизированных музеев, тысячи построенных новых музеев. Созданы десятки тысяч спортивных залов, домов культуры. Если модернизируются музеи, то прокладываются новые туристические маршруты. Это оздоровление.

- Сколько депутатов вас поддержало?

- Авторы закона – 19 депутатов. Под номером один в нем стоял Томенко, который получил "волчий билет". Там есть когорта "еврооптимистов", представители различных групп и фракций, в том числе О. Ляшко, Б. Береза, В. Литвин, И. Крулько. Этот закон еще не выносился в зал для голосования, и он очень не нравится тем, кто хочет легализовать азартный бизнес.

- Кто эти люди?

- Закон о легализации азартного бизнеса делался на базе фракции БПП. Там очень много фигурантов. Есть пять законов о детенизации азартного бизнеса, которые вместе с нашим законом о гуманитарном фонде были поставлены одновременно в повестку дня этой сессии, именно на декабрь. Я знаю, что главный закон о детенизации игорного бизнеса – это закон, который был зарегистрирован в первые дни каденции нового премьер-министра В. Гройсмана. Это абсолютная заблуждение, что экономику спасет легализация азартного бизнеса. Для нас это сравнимо с ядом. С таким постсоветским, поствоенным синдромом люди будут ставить на чудо.

- Как вы думаете, почему часть ваших коллег, часть журналистов не очень доброжелательно настроены по отношению к вам?

- У нас общество, которое не любит успеха других. Думали, что меня уже "похоронили", надежно, надолго, но, возможно, не меня нужно "хоронить". Я не тот человек, который будет сидеть и ждать чуда. Я – абсолютный фаталист. Иногда кажется, что Бог нас накажет, а на самом деле он нас спасает и, возможно, дает шанс. Я чувствую в себе силы, я знаю, что нужно этой стране. Я убеждена, что нашей стране нужна не имитация культурного процесса. Я убеждена, что сила нашей страны именно в культуре.

- Как вам удалось найти такое прекрасное помещение для галереи? Где вы берете деньги, чтобы ее оплачивать?

- Для меня изменилась миссия, потому что раньше я занималась только тем, что продвигала искусство, и мы с моей командой дали путевку в жизнь многим художникам. Сейчас для того чтобы жить, я могла маскировать галерею под культурный центр, но нужно вещи называть своими именами. Галерея названа именем журнала "Art Ukraine", который я издаю, и ему 10 лет в следующем году исполнится. Моя новая задача на сегодня – продавать искусство. И для меня это сложно. А относительно помещения, то я просто шла ва-банк, занимала деньги, которые мне нужно теперь отдавать. Я очень благодарна тем людям, которые мне хотя бы заняли эти деньги, чтобы как-то встать на ноги.

- Во всем мире  галереи – это центры культурной жизни, где формируются новые тренды, происходит много чего интересного помимо продажи картин. Будет ли у вас это?

- Мы только-только открылись, но так много было людей, так много было разных проектов! У нас уже было два фестиваля. Но я ловлю себя на мысли, что продавать искусство – аномально сложно, потому что люди заходят и удивляются – для них это до сих пор шок. Если современное искусство для мира – это уже тренд, понятный, то для нашей страны – это шок. Это также говорит об уровне культуры политикума и чиновников. Очень узка ниша спроса на современное искусство у нас в стране.

- У вас есть вопрос?

- Если бы вы были народным депутатом, вы бы проголосовали за закон о "Государственном фонде гуманитарного развития"?

- Однозначно.

Спасибо большое.