Глава СБУ в Луганской области (март-апрель 2014 года) Александр Петрулевич в программе "Гордон" на телеканале "112 Украина". 26.03.2017
112.ua

Гордон: Наш гость – экс-начальник Службы безопасности Украины в Донецкой и Луганской областях генерал Александр Петрулевич. Александр Николаевич, добрый вечер.

– Добрый вечер.

– Скажите, насколько высока была концентрация агентов России в Службе безопасности Украины накануне Майдана?

– Цифру я назвать не могу, но достаточно сказать, что глава службы – господин Якименко, который оказался гражданином Российской Федерации, подбирал кадры в Службу безопасности и до своего назначения, и после. Примеры можно приводить до бесконечности.

– Конкретные фамилии руководителей – агентов Российской Федерации в СБУ – можете назвать?

– Если я скажу, что в 2000-х годах были прямые переводы сотрудников ФСБ РФ в СБУ Украины, вас это удивит? В качестве примера приведу майора Панферова из Луганского управления СБУ, который на 10 марта 2014 года занимал должность помощника начальника Управления по работе с АТЦ. Позже выяснилось, что он прямым переводом из ФСБ Российской Федерации перешел в луганское СБУ – когда возглавлял его генерал Третьяк.

– Генерал Третьяк – тоже агент России?

– Не могу сказать. Но в интернете пишут, что против него сейчас возбуждено уголовное дело. Сын его был задержан за связь с российскими спецслужбами, арестован и больше четырех месяцев содержался под стражей (потом его обменяли на наших военнослужащих). Позже Третьяк открыто, в студии МГБ "ДНР" заявил о переходе на их сторону и призвал к свержению существующего в Украине строя. Делайте выводы сами…

– Якименко, бывший руководитель Службы безопасности Украины и, как выяснилось, гражданин Российской Федерации, – это же бывший ваш подчиненный?

– Да. В апреле 2005 года, когда меня назначили начальником Управления СБУ в Донецкой области, я в процессе работы выяснил, что этот человек окончил в России военное училище, служил в военно-воздушных силах Черноморского флота РФ, после окончания Военно-воздушной академии имени Гагарина, которая находится в Подмосковье, снова попал служить в Крым – в ВВС РФ, уволился, оформил пенсию в Севастополе и меньше чем через год был зачислен в Управление СБУ в Донецкой области (это было в конце 1990-х)…

– …А позже Якименко стал руководителем Службы безопасности Украины. Скажите, это правда, что при Януковиче всеми назначениями на ключевые посты в СБУ лично занимался его старший сын Александр?

– Великого секрета в этом нет. В Службе безопасности знают, что все – начиная от начальника отдела любого областного управления до начальника управления – ходили к нему на собеседование. Без его санкции не назначался никто.

– Назначались за деньги или по распоряжению Российской Федерации?

– Не могу сказать – не стоял рядом, не видел, давались деньги или нет. Но были случаи (и это неоднократно озвучивалось офицерами), когда люди приходили на собеседование, но пройти его не могли – по каким-то особым критериям. Критериев этих не знаю, я на собеседовании не был, поэтому мне очень сложно сказать, какие вопросы там задавались.

Новости по теме: Прокуратура сообщила о подозрении российскому генералу, руководившему обстрелами в Луганской области

– Вы – уроженец Донбасса, возглавляли Службу безопасности Украины и в Донецкой, и в Луганской областях, хорошо знаете Донбасс. Скажите, отделение Донбасса готовилось давно?

– После подписания соглашений в Беловежской пуще Ельцин заявил, что между Россией и Украиной никогда не будет войны, тем более на основании территориальных претензий. Не прошло и года (достаточно посмотреть даже открытые источники), как он начал говорить, что Украина от России никогда не отскочит. Как в спецслужбах, так и в министерстве обороны РФ проводились разработки планов на случай различных нестандартных ситуаций при возвращении этой территории. Отпускать Украину Россия не хочет и сейчас.

– Значит, когда вы руководили СБУ в Донецкой и Луганской областях, для вас не было секретом, что этот кусок территории Россия собирается оттяпать?

– Когда я работал в Донецке, ситуация была идентичная. Вспомните 2004 год –  в Северодонецке проходил съезд сепаратистов, на котором было объявлено о создании так называемой "Юго-Восточной Украинской автономной республики". Предполагалась федерализация Украины путем выделения десяти разных регионов в обособленную автономную республику в составе Украины, со столицей в Харькове (из областей хотели создавать маленькие федеративные республики). После изменения политической ситуации в стране начали создаваться различные кланы. На сессии Луганского облсовета были приняты решения о переходе области на собственное финансирование и выходе из состава Украины. А в Донецке было объявлено о создании так называемой Донецко-Криворожской республики, с которой я мужественно боролся и победил ее в 2005 году.

– Кто были главные сепаратисты Донбасса? Можете фамилии назвать?

– В тот период? Фамилии известны – они все в прессе опубликованы. Эти люди ходили на допросы в Генеральную прокуратуру, но дело так ничем и не закончилось… Вопрос в том, что, если бы в 2005–2006 годах в этом деле была поставлена точка, то не было бы сейчас тех проблем, которые существуют в Украине – ни потери территориальной целостности, ни человеческих потерь (как среди военных, так и гражданских).

– Можно ли сказать, что Донбасс контролирует Ринат Ахметов?

– Это громко сказано. Но у него большой финансово-промышленный комплекс – с заводами, предприятиями, на которых работает, по данным 2006 года, больше 300 тысяч сотрудников (и это только те, которые находятся на зарплате). Больше 300 тысяч… Не считая аффилированных предприятий, которые подчинены головным: стоит шахта, а вокруг нее строятся магазины, школы, детские сады – инфраструктура. Как вы считаете, влияет Ахметов на ситуацию? Я думаю, что да.

– Ахметов хотел присоединения Донбасса к России или нет?

– На мой взгляд, такого желания у него не было, поскольку, во-первых, весь его производственный комплекс расположен практически по всей территории Украины – от Донецка до Львова. Во-вторых, нужно учесть, кто является соучредителями корпорации "Систем Кэпитал Менеджмент", принадлежащей Ахметову, кто ее финансирует, кто кредитует…

– … и кто же?

– Это представители Англии, США, Евросоюза... Более того, корпорация ориентирована на Евросоюз – не на Россию. Это однозначно.

– У Ахметова окончательно "отожмут" то, что уже начали "отжимать" на Донбассе?

– Если, как было озвучено в прессе, начинается "приватизация" или "отжатие", то все возможно. Давайте называть вещи своими именами. Еще при Советском Союзе все предприятия были взаимозациклены на процессе. Невозможно было бы, к примеру, чтобы металлургический комбинат и вся инфраструктура, сконцентрированная вокруг него, работали только в своем направлении. Они зацикливались на несколько областей Украины. Если брать металлургию, – это и окатыши, и кокс, и металлолом... То есть целая разветвленная сеть. Во-первых, на отдельно взятом, "отжатом" в Донецке, металлургическом комбинате этого сделать нельзя. Во-вторых, куда девать эту продукцию? Из непризнанной республики ее реализовывать некуда...

– Кроме России.

– Да. И в-третьих: кто будет управлять этим процессом? Сомневаюсь, что менеджмент этих предприятий – заводов, фабрик, шахт, машиностроительного комплекса – останется там работать. Еще сегодня зарплату они получают из Украины, в гривне, как это ни парадоксально. Они не просто задействованы своими предприятиями – они могут обеспечить свои семьи. И если предприятие остановится…

Ко мне из Донецка часто приезжают мои знакомые, и я им говорю: "Посмотрите на Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Вот какое "процветание" несет вам "русский мир".

Новости по теме: Песков опроверг информацию о поездке в оккупированный Луганск

– Вы часто с Ахметовым общались?

– Наше первое знакомство произошло в 2005-м, когда я был начальником областного Управления СБУ. По долгу службы я обязан был встречаться не только с государственными чиновниками и политическими лидерами различных партий (без этого никак), но и с руководителями финансово-промышленных групп.

– Кто из луганской элиты сегодня контролирует Луганскую область? И кто ее контролировал на протяжении всех лет Независимости?

– Оккупированную территорию однозначно контролирует Российская Федерация – начиная со спецслужб и заканчивая административными институтами различных министерств и ведомств, которые находятся в Москве.

– Кто ее контролировал раньше?

– Насколько я знаю, два человека: Королевская и Ефремов.

– Это правда, что Луганскую область они поделили пополам?

– На этот вопрос однозначного ответа нет. Если говорить о Ефремове как о бывшем народном депутате, то у него ничего нет. Но вот его сын и Наталья Королевская разделили пополам весь бизнес в регионе. Они хорошо устроились, учитывая разницу между Донецком и Луганском… На мой взгляд, все представители так называемой донецкой элиты, которые вкладывали деньги в Донецк, хотели в нем жить и потому развивали этот город – стадионы, дороги, мосты, гостиницы…

Основной костяк финансово-промышленных групп входил в Партию регионов (кто-то – из патриотических соображений, кто-то – по необходимости) – без этого просто не получалось. Когда менялась политическая обстановка, в частности в 2004 году, им было нелегко, но они подстраивались и все равно выживали.

В Луганске была другая ситуация. Там произошел раздел на два основных партийных движения: Партия регионов (это Ефремов) и "Батькивщина"(это Королевская). При смене политической ситуации Партия регионов оказалась у власти. В Донецке ячейки "Батькивщины" уничтожались, а в Луганске их как-то не замечали. Поменялась политическая формация – и "Батькивщина" в лице Королевской "зачищала" Ефремова и компанию… Вот в таком балансе они и находились постоянно.

– А Луганск был в упадке…

– А Луганск в упадке….Я видел не только Донецк. Я проехал по всей Украине, и не только, но такого безобразия, как в Луганске, – по отношению к людям и к городу, – не видел нигде: разбитые дороги, отсутствие света, горячей воды... Из Луганска выжимались практически последние соки для отдельных фигурантов. А население никого не интересовало.

– Валерий Болотов, так называемый "народный губернатор" "ЛНР" – человек Ефремова?

– Конечно.

– Вы довольны тем, что Ефремов сейчас под следствием?

– А почему я должен радоваться тому, что у кого-то горе? Есть следствие, и оно должно определить, виноват Ефремов или нет. Если виноват, значит, он должен понести ответственность.

– А он виноват?

– Как политик – виноват. А с точки зрения юридических норм, это должен решить суд. По Конституции, пока суд не определил виновность человека, он не виновен. Презумпцию невиновности никто не отменял. В нашей же стране, к сожалению, благодаря некоторым средствам массовой информации, получается так: возбудили уголовное дело – значит, ты уже преступник, совершил преступление. Пусть это в суде докажут. В европейских странах, пока нет решения суда, никто никого не называет преступником.

– Начало 2014 года. Вы руководите Службой безопасности Украины в Луганской области, здание которого штурмуют шесть с половиной часов. Кто вас штурмовал?

– Чтобы понять, кто штурмовал, нужно вернуться в конец января 2014 года, когда на Майдане происходили известные события. В Луганской области был создан так называемый Штаб по стабилизации ситуации, который возглавил губернатор Пристюк. В этот штаб вошли представители СБУ, МВД, МЧС, прокуратуры – целый список… Перед ними штабом была поставлена задача по созданию отрядов самообороны – из казаков, "афганцев", дружинников… Мы ситуацию отслеживали и начали сразу изучать вопрос. Когда я приехал в Луганскую область, меня удивило то, что она была заблокирована – вся область и город. Стоит пост ГАИ, а возле него – 8-10 человек в непонятной форме: так называемая луганская гвардия.

– То есть, там уже готовились отряды?

– Да. Так вот, они были подготовлены еще в январе 2014 года. Общая численность их составляла от 8 до 10 тысяч.

Новости по теме: СНБО 28 февраля 2014 г. поручил привести ВСУ в полную боеготовность, - стенограмма заседания

– Ого! Кто работал с ними – российские спецслужбы?

– Есть видеоматериал, опубликованный в официальных источниках, на которых Пристюк заслушивал, в частности, заместителя начальника главного управления МВД полковника Выдрю. Пристюк задал ему интересный вопрос: "Ваши бойцы не выйдут из подчинения?". На что Выдря ответил: "Нет, у нас дисциплина – повзводно, поротно. Они выполнят задачу".

– С этими отрядами работали российские спецслужбы?

– Конечно.

– Среди нападавших на вас штурмовиков были чеченцы?

– Были. Меня и допрашивал один из чеченцев.

– Вы ведь когда-то служили в Чечне.

– Да.

– Насколько я знаю, в авангарде штурмовиков стояли женщины, в том числе и беременные, стояли дети. Они выставили живой щит?

– Когда началась первая чеченская кампания, штурмовики точно так же захватывали здания КГБ и МВД Чечено-Ингушетии. Впереди шли женщины, старики и дети, а за ними – военные. Захватывались и разоружались воинские част. По той же схеме. Тогда Советский Союз не мог принять решение, стрелять ли в безоружных людей. Позже спецслужбы Российской Федерации взяли на вооружение эту методику. И, если помните, в первых числах марта 2014-го Путин обратился в Думу с просьбой дать разрешение на ввод войск в Украину, а потом и указ об этом подписал – якобы "для стабилизации ситуации", "гуманитарной помощи". Так ему хотелось нам "помочь" – у него же там все хорошо... А через несколько дней он созвал пресс-конференцию, которую транслировали по телевидению, и сказал: "Впереди пойдут женщины и дети, а сзади пойдем мы, вооруженные силы" и пусть они попробуют стрелять!". Так вот, в тот период они использовали эту чеченскую тактику уже против нас. Сбежавшие потом Якименко, Захарченко, Лебедев говорили: "Вы только войдите - все выйдут с хлебом-солью, и армия перейдет на вашу сторону".

– 6 апреля 2014 года, когда штурмовали здание Луганской СБУ, вы как руководитель областного управления ввели режим АТО?

– Хороший вопрос. Снова вернемся немножко назад. Чтобы начать антитеррористическую операцию, начальник областного Управления СБУ должен доложить об этом руководителю Антитеррористического центра страны, и только он дает письменное разрешение на проведение операции или же сам вводит режим АТО.  Так вот, на период, когда в Луганске штурмовали здание Управления СБУ, в стране не было начальника Антитеррористического центра, поскольку еще 26 февраля Тоцкий, прежде занимавший эту должность, был снят с должности начальника АТЦ – он к тому времени вообще сбежал в Крым.

– А нового еще не назначили?

– А нового не назначили.

– Кто должен был его назначить?

– Назначает президент или исполняющий обязанности президента.

– То есть Турчинов.

– Да.

– А он не назначил.

– 26 февраля Тоцкого увольняют, а в ночь на 27-е происходит захват Совета министров Крыма.У нас в стране только начальник Антитеррористического центра имеет право ввести режим АТО – это единственная самостоятельная структура при СБУ… Именно поэтому 6 апреля, когда нас штурмовали, я не мог ввести режим антитеррористической операции в Луганске – в стране не было начальника Антитеррористического центра. Он был назначен только 7 апреля – это генерал Цыганок.

– Группа "Альфа" готова была помогать вам защищаться от толпы, которая шла вас штурмовать?

– Придя на работу в Луганскую СБУ, я удивился многому. "Альфа" – это боевое подразделение, предназначенное для выполнения специальных задач. Так вот, в Луганском управлении СБУ оно было сокращено до невозможности, и насчитывало аж… 8 человек! Причем в дальнейшем пятеро из них отказались выполнять поставленные задачи – сказали, что их внутреннее состояние не позволяет этого сделать.

– Ну а милиция? Ее наверняка было много. Как вел себя теперь уже бывший начальник Луганской областной милиции генерал-лейтенант Гуславский? Он поспешил вам на помощь?

– Давайте пойдем по хронологии. 5 марта Харитонов провозглашает себя "губернатором", 9 марта происходит захват здания Луганской обладминистрации. Есть даже видео: перед строем милиционеров ходит полковник милиции, разговаривает по телефону, а потом дает команду, после которой милиция расходится – и начинается захват здания обладминистрации.

– Милиция расходится?

– Да, все это на видео, и мы изучали материалы, чтобы понять: как же так произошло, что 9 марта здание обладминистрации было захвачено?

– Точно так же милиция разошлась и при штурме областной СБУ?

– В государстве есть четкое разделение функций. Сапожник шьет сапоги, хлеб печет пекарь. Если их не станет – будем босыми и голодными ходить. Так и в государстве: по закону о милиции, за охрану общественного порядка, недопущение захвата административных зданий, в том числе прокуратуры, СБУ и госадминистрации, несут ответственность органы правопорядка, называющиеся милицией. Кроме этого, есть Уголовно-процессуальный кодекс, согласно которому за массовые беспорядки и незаконный захват административных зданий несут ответственность органы внутренних дел.

Так вот, на 6 апреля в Луганск на заводских автобусах уже начали свозить рабочих со всех предприятий. Но тут еще есть маленький нюанс – в Луганской области ведь многие предприятия принадлежали Российской Федерации. Так вот, 6 апреля именно россияне привезли рабочих на митинги в Луганск. Они тремя колоннами, в сопровождении сотрудников милиции по краям, пришли к зданию Управления СБУ. То есть правоохранители не пресекли, а привели их туда! И жиденькую шеренгу солдат срочной службы полка внутренних войск (не "Беркута", заметьте, а солдат-срочников) смели буквально за пять секунд.

Новости по теме: К 28 февраля 2014 г. на границе с Украиной РФ сконцентрировала 38 тыс. военных, - стенограмма СНБО

– Скажите, в Луганске изменили Украине все без исключения сотрудники органов милиции, СБУ, прокуратуры?

– Не могу говорить ни про Управление МВД, ни про прокуратуру. Про Луганскую службу безопасности – скажу: больше 60 человек из Управления СБУ в Луганской области перешли на сторону противника и сейчас работают в так называемом МГБ "ЛНР". Их фамилии известны. Эти люди объявлены в розыск, против них возбуждены уголовные дела и ими занимается Служба безопасности Украины. Когда из Луганска выходили сотрудники местных органов СБУ и МВД, часть из них дезертировали и остались в "ЛНР". Но тот костяк, который защищал управление, до сих пор служит, до сих пор воюет и защищает Украину.

– Вас захватили, допрашивали, отбили вам почки, вас держали в подвале, и из плена вы сбежали благодаря Николаю Цукуру, который, как я понимаю, был ваш человек, возможно, завербованный СБУ… Потом он стал заместителем командира роты "Торнадо". Сейчас Цукур находится в Лукьяновской тюрьме. Этот человек в чем-то виноват?

– По информации, которой я владею, вины его нет. Если решение суда будет честным, это подтвердится. Конечно, если он действительно совершил какие-то преступления, он ответит. Но то, что ему вменялось – через прессу и интернет – в суде ведь не подтверждено.

– Вы считаете, дело сфабриковано?

– Да.

– После захвата Луганской областной СБУ вас уволили с должности. Почему?

– Об этом нужно, наверное, спросить у руководства, я о причинах могу только догадываться. Возможно, потому, что мы хотели разобраться, почему с 26 февраля по 7 апреля 2014-го в стране отсутствовал начальник Антитеррористического центра, что не позволило ввести режим АТО…  

7 апреля, когда меня освободили из плена, начальником АТЦ Украины стал генерал Цыганок, назначивший меня начальником антитеррористической операции по освобождению здания СБУ. Мы сформировали штаб АТО, у меня, естественно, появились замы (по закону это – и губернатор, и начальник областного УВД, и прокурор, и глава МЧС, и пограничники), и мы начали разрабатывать план освобождения здания СБУ. Хотели штурмовать его по горячим следам – с 7 на 8 апреля.  Но… сразу возникла куча вопросов.

В Луганск из Киева прилетел глава СБУ Наливайченко и привез с собой 120 бойцов "Альфы", потому что в Луганске "Альфы" не было. Но перед тем как штурмовать здание, необходимо было оцепить место штурма, чтобы не пострадали люди и чтобы потом была возможность ловить тех, кто будет бежать. Необходимо было также отселить людей, чьи дома находились за зданием Управления СБУ. А отселяет-то кто? Облгосадминистрация и милиция…И никто не отселил… Второе: я потребовал отключить воду, свет и газ – чтобы была возможность штурмовать здание. Но отключение произвели только на несколько часов. Потом, на совещании, губернатор доказывал мне, что он не может произвести отключение на более длительный срок – ведь там больница, там – люди… Мы также рассчитывали на 17 санитарных машин для вывоза раненых (во время боя раненые будут всегда) – а машин нет. А в это время к захваченному зданию свозятся стройматериалы для баррикады. Требования к Гуславскому о том, чтобы с помощью милиции остановить строительство баррикады, результата не дали. 

– Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье – эти города, по замыслу России, должны были полыхнуть вслед за Луганском, Донецком и Крымом?

– Еще 5 апреля, когда проходила операция по задержанию основных руководителей так называемой "Армии юго-востока", мы задержали сотрудника Главного разведуправления Генштаба РФ офицера Банных, который пытался уйти на ту сторону. Так вот, в процессе первоначального допроса (это была разработка центрального аппарата), он сразу начал рассказывать (это только в фильмах молчат – хотя к нему никто не применял силы), что он приехал для проверки готовности боевых групп. Более или менее готовыми оказались группы в Луганске и в Донецке, в отличие от Харькова, Днепропетровска, Херсона, Одессы.

– Но был ведь замысел по захвату этих городов?

– Банных выдал нам имена всех кураторов в Ростове и Москве. Так вот, по нашим данным (а у нас еще были и радиоперехваты, и сообщения разведки), планировалось три этапа: первый – юго-восток, второй – центр, третий – западные границы – Львов, Ивано-Франковск...

– То есть и до Киева собирались дойти?

– Конечно. Никто не собирался ограничиваться юго-востоком.

– Их интересовала вся Украина?

– Вся Украина.

– То, что произошло на Донбассе, без участия России было бы возможно?

– Нет.

– Российские регулярные войска на Донбассе были, есть?

– Они как зашли в 2014 году, так и не уходят. Идет ротация… Не было бы там российских частей, этот "праздник жизни" закончился бы уже давно.

– Когда вас спросили, почему из всех задержанных в зоне АТО российских военнослужащих в украинском суде оказались только Ерофеев и Александров, вы ответили: "Чтобы дядя Вова Путин не обиделся". Что, Украина до сих пор боится его обидеть?

– Ну, что ж, давайте по порядку.  Банных мы задержали 5 апреля, утром 6 апреля его этапировали в Киев. Но в сентябре его почему-то отдают России на обмен. Как же так – серьезнейший фигурант, владеющий информацией огромной важности?! Вопрос? Вопрос. Еще: Рельке, который координировал весь юго-восток Украины по организации восстания. Мы задержали его 5 апреля, а на следующий день начальник областной милиции Гуславский лично вывел его за руку из изолятора временного содержания. В мае я имел честь возглавлять спецгруппу, созданную главой СБУ Украины, задачей которой было доставить Рельке в Киев. И мы его доставили – с оккупированной территории. Но в сентябре и его тоже обменяли… Его, основного координатора, владеющего такой информацией, кадрового сотрудника российских спецслужб, при этом, кстати, еще и гражданина Германии, – отдали!..

– Как велико сегодня число предателей в Службе безопасности Украины, работающих на Российскую Федерацию?

– Офицеры Управления, которые занимались разработкой по выявлению, документированию и задержанию лидеров "Армии юго-востока", а также российский разведчик Банных впоследствии были сняты с должностей и уволены из органов СБУ... 

 То, что вы рассказываете, – это ведь свидетельство прямого предательства интересов Украины.

– Я отвечу с юмором, горьким юмором. Встречался я как-то с одним интересным человеком, и когда я начал возмущаться: мол, что-то не то происходит в государстве, нужно уже определиться – мы воюем или не воюем, мы освобождаем территорию или не освобождаем (все эти переговоры – не то), он мне сказал: "Саша, успокойся, российской агентуры при Януковиче в Украине было меньше, чем сейчас".

– Россияне очень хотели вас вызвать в Донецк: сначала какие-то ваши соученики предлагали вам встречу, потом дошли и до вашего отца-инвалида, пытали, принуждали его вызвать вас в Донецк, а когда он отказался, его просто зверски убили… Я видел эту фотографию, на нее невозможно смотреть без ужаса… Скажите, почему вы не вывезли отца в Киев? И как это убийство произошло?

– Почему не вывез?.. В тот период никто не мог подумать, что там все зайдет так далеко. К тому же ему, больному человеку, без ноги, перенесшему инфаркт, инсульт, физически трудно было бы выдержать переезд. В машине везти его было нельзя. Аэропорт не работал, на железной дороге проблемы... А потом, когда дело дошло до боевых действий, вывезти его уже было невозможно.

– Как его убили, вы знаете?

– Я владею информацией, но не хотел бы в прямом эфире это озвучивать. Могу сказать одно: Господь все видит, и те, кто это сделал, понесут наказание. Если не на небесах, то на земле – точно.

– Вы знаете, кто это сделал?

– Конечно.

– Вы им отомстите?

– Я – нет. Господь отомстит.

– В оккупированном Донбассе тех, кто любит Украину, сегодня много?

– Скажу так… Если бы завтра утром, к примеру, оказалось, что Путин вывел оттуда свои войска, этот "праздник жизни" закончился бы через неделю – максимум, через месяц. Потому что основная масса населения Донбасса не воспринимает ни боевых действий, ни "русского мира". В 2014 году, возможно, и была эйфория – Крым отошел легко, информационная атака Россией была проведена на высочайшем уровне. Они говорили: "Посмотрите, у нас все хорошо, приходите к нам – и вы будете жить прекрасно". Обещали шоколадные берега, молочные реки…  На этой информационной волне тогда и была эйфория. Насколько я знаю от жителей Донецка и Луганска, продолжалась она по сентябрь-октябрь 2014 года. Тогда приверженцев России на Донбассе было большое количество. Сегодня же, когда стало понятно, что происходит, ситуация резко изменилась. Если убрать российские войска, вся эта шваль, которая осталась, они сами уйдут. И все стабилизируется. Не могут люди долго находиться под гипнозом. Думаю, большинство народа на оккупированных территориях Донбасса уже ждет, когда вернется Украина.

– Последний вопрос. Украина за Донбасс должна сражаться или же отпустить его с миром?

– Как в любой семье… Вы готовы отдать своего ребенка в рабство? Я не готов. Это земля… Не нами создано это государство. Исторически всегда воевали за землю, за территорию, за людей – не надо забывать, что на этой территории есть еще и люди! Как же можно их взять и отдать? Все равно что отдать часть матери… Это относится и к Крыму, и к Донбассу. И если кто-то еще думает, что на что обменять, то народ не позволит этого сделать.

– Тогда самый последний вопрос. Крым и Донбасс вернутся в состав Украины? Да или нет?

– Вернутся.

Источник интервью: gordonua.com