Народный депутат Дмитрий Белоцерковец в студии "112 Украина". 10.11.16
112.ua

Влащенко: Сегодня у нас в гостях молодой политик, народный депутат от БПП Дмитрий Белоцерковец.

Здравствуйте, Дмитрий. Вы из Крыма, и я хочу спросить: могли бы мы удержать Крым, если бы мы действовали по-другому?

Белоцерковец: Да, могли. У меня есть моя личная позиция – я прямой участник тех событий. На протяжении 10 лет, до 2014 года я занимался защитой украинских интересов в Севастополе, группировал вокруг нашей команды патриотическую молодежь. Севастополь на момент 2014 года – это 10 тысяч российских военных, 10 тыс. граждан Украины, работающих на ЧФ, и порядка 2 тыс. человек, которые ежегодно мигрируют в Севастополь из России – на пенсию. Умножаем это все на коэффициент семейности - 2,7, и получаем порядка 120-130 тысяч из 360 тысяч населения. Это те люди, которые жили за счет бюджета России. И такая ситуация исключительно только в одном Севастополе была. РФ тратила порядка 2 млн долларов на деятельность пророссийских политических организаций в Севастополе. Мы знали перечень мероприятий, и чаще всего конкурирующие между собой пророссийские организации "сливали" бюджет друг друга в интернет – для того, чтобы мы могли задавать им вопросы, на каком основании их финансирует другая страна. К нам в Севастополь неоднократно приезжал Степан Барна, который активно поддерживал проукраинское движение, Доний, Черненко, Алексей Гриценко, Андрей Шевченко – журналист. Они приезжали, поддерживали нас. Проукраинские силы держали верх над пророссийскими организациями, большинство населения Севастополя, даже будучи русскими, все равно поддерживало единство с Украиной, потому что прекрасно понимали, что такое Украина и что такое Россия. После "Евромайдана" я сразу же поехал в Севастополь, потому что прекрасно понимал, что если сразу же остановить попытки любых волнений в Севастополе, то тогда мы остановим все в Крыму. Нужно понимать, что Путин опирался исключительно на один город. Мое личное убеждение, что ему нужен был только один город – Севастополь. Он хотел войти в историю, как "собиратель" русских земель. 23 февраля в Севастополе проходит митинг, в котором принимает участие порядка 10-12 тыс. человек. В основном там были работники ЧФ, их семьи. Чалый в то время не был политическим лидером – там были другие фамилии. Там был губернатор Яцуба, который до этого сфальсифицировал выборы, Белик, который был лидером пророссийского движения. Они просто боялись, что их могут выбрать лидерами, потому что боялись, что если Украина придет, то их просто в тюрьму посадят. И нашелся один человек, который не понимал, что это такое, на него просто пальцем ткнули. Чалый – банальный бизнесмен, реально профессионал своего дела, мощный российский бизнесмен. Его выбрали псевдонародным мэром Севастополя, и на 2-3-ий день на митинги выходят не больше 100- 200 человек. Севастопольцы показали свою позицию – они абсолютно негативно относились к сепаратистским действиям – их волновало только одно: стабильность и спокойствие. 26 февраля проходил митинг в Симферополе, где крымские татары, русские и украинцы совместно собрались в поддержку "Евромайдана". Их было порядка 20 тыс., а против них вышло порядка 6 тыс. пророссийских со стороны Аксенова и иже с ним компании. По сути "Евромайдан" побеждает, политически, и тогда был ключевой момент: нужно было заходить в ВР Крыма. Но поскольку несколько человек погибли на этом митинге, просто в толкучке, было принято решение, что надо разойтись. Это была первая политическая ошибка. Крымских татар пытались постоянно подкупить, но их глобальные политические лидеры никогда с этим не соглашались. 26 февраля Путин увидел, что он проиграл Крым, политически, и 27 он вводит войска. "Пропадает" севастопольский "Беркут" и вдруг появляются вооруженные люди в ВР Крыма. Тогда все подумали, что это именно севастопольский "Беркут" захватил ВР Крыма. На самом деле "Беркут" поехал на север Крыма, на границу с материковой Украиной. А там был спецназ России. И вот здесь наступает момент политической ответственности Турчинова и Сенченко. Сенченко неоднократно брал на себя ответственность за все, что происходит в Крыму, неоднократно проводил множество переговоров, банально, на мое личное убеждение, пытался просто договориться с Аксеновым и Константиновым. Некоторые люди даже говорили, что он убеждал всех в Киеве, что все хорошо, что они договорились и т.д. Турчинов должен был взять "Альфу", отдать приказ внутренним войскам, чтобы они заблокировали выходы-входы, окружили по периметру: так, как это всегда делается в случае террористической угрозы.

Новости по теме: Беца: Поездка Путина в Крым – это желание показать так называемую принадлежность полуострова к РФ

- Турчинов говорил, что он давал такие приказы.

- Не давал он ничего этого.

Новости по теме: Стенограмма "зрады": Как на заседании СНБО отказались воевать за Крым

-  Вам сегодня 30 лет. Политическая часть вашей биографии понятна. А в принципе, вы работали где-то?

- Да, с 2006 по 2007 год я работал в порту. Там я проработал два года, получил хороший опыт, после чего я был в спортроте при внутренних войсках в Симферополе. После этого меня отец ввел в семейный бизнес - у него было одно из самых старых предприятий в Севастополе с 1993 года. В 2009 году он умер, и тогда я вынужден был, помимо политической деятельности, помогать матери. С 2009 года я руководил этим предприятием, а в январе 2013 года я официально стал помощником народного депутата Игоря Побера из фракции "Удар".

- При каких обстоятельствах вы познакомились с Кличко?

- С Виталием Владимировичем я познакомился в 2012 году во время избирательной кампании, когда он приехал в Севастополь. По завершении избирательной кампании наш штаб, хотя и набрал небольшое количество процентов, но в целом это был первый результат проукраинских сил в Севастополе. Мы в партийной иерархии заняли определенную нишу, как креативная команда, после чего нас, 4 человек, пригласили в Киев заниматься строительством молодежного крыла партии "Удар". Нас пригласили, персонально, Виталий Кличко и Виталий Ковальчук. Ковальчук меня вызвал и представил Кличко, и предложил, чтобы я возглавил молодежное крыло. Мы пару часов разговаривали, после чего было принято такое решение. До середины 2014 года я был помощником народного депутата Побера, а потом я стал директором департамента благоустройства.

- До сих пор директором департамента в Киеве мог стать только человек с опытом, который знает Киев, который сделал уже худо-бедно карьеру. Но вы же никогда не занимались благоустройством ни одного города.

- Нужно понимать, что такого образования, как благоустройство, вообще не существует. В структуру департамента входят управления экологии, чрезвычайных ситуаций и благоустройства. Ключевой момент, что я не местный – мне и было предложено возглавить департамент. Департамент благоустройства полон коррупции и беспредела. Еще в сентябре 2014 года, когда я статистически это все фиксировал, ежедневно ставилось порядка 20 новых МАФов в Киеве. Занимались побороми все, кому не лень, а МАФы ставили прокуроры, чиновники бывшие, судьи. Именно поэтому Виталий Владимирович мне и предложил – что я не местный, у меня нет никаких знакомств, ко мне никто не сможет подойти договориться.

- Но для того, чтобы заниматься благоустройством города или деревни, надо не только разрушать – например, МАФы убирать, а для этого нужно еще что-то строить.

- Департамент благоустройства не строит - это фиксирующий и контролирующий орган.

- Люди, которые контролируют то, что делается в городе для благоустройства, они должны понимать этот город и знать, как функционирует система благоустройства. Что вы чувствовали, когда вы соглашались на это назначение?

- Я взял паузу и изучал правила благоустройства Киева – основной нормативный документ, которым пользуется департамент благоустройства. Изучил всю законодательную нормативную украинскую базу в сфере благоустройства. Я порядка полутора месяцев потратил на изучение нормативной базы, потом на изучение фактической ситуации на коммунальных предприятиях. Сначала я был советником мэра Киева, на общественных началах, по вопросам благоустройства, и в этот период я занимался изучением, на протяжении двух месяцев.   

- Сколько вы были на должности?

- С сентября 2014 по апрель 2016. Но мне есть чем похвастаться.

- МАФы снесли?

- Ключевой момент заключается не в этом. В структуре департамента благоустройства было порядка 5000 человек. Я считаю, что я сумел построить системно правильную работу: если не позволить, чтобы на верхах воровали, то низы, автоматически, начинают эффективно работать. При том, что очень сложно настроить эффективную работу, понимая, что у работников коммунальной сферы невысокая зарплата. К сожалению, мы не смогли повлиять на глобальное увеличение зарплаты, хотя бы в рамках Киева. Одно дело, условно, получать 5 тыс. гривен в Николаеве, и другое дело в Киеве. Здесь несопоставимая разница в средних зарплатах этих городов. Хотя, нормативно, зарплата составляется одинаково во всех городах. Это мотивационная проблема, которой нам приходилось заниматься. Сейчас я являюсь советником мэра по вопросам благоустройства, на общественных началах, и моя основная задача – это заниматься контролем за тем, как сейчас работает департамент благоустройства. Должно быть понимание того, что без уделения определенного внимания данной сфере может начаться обратная реакция и снова начаться коррупция.

Новости по теме: За октябрь в Киеве стало на 150 МАФов меньше

- Почему вы не вошли ни в один комитет в парламенте?

- Это вопрос к Парубию. Я писал письма, в какие комитеты я хочу войти: по децентрализации, и по борьбе с коррупцией. Я писал два заявления, но до сих пор ни один депутат, который с апреля стал народным депутатом, не смог войти ни в один комитет. Есть слухи о том, что один депутат очень боится, чтоб это было проголосовано, поскольку он потеряет большинство в своем комитете.

- Многие говорят о том, что Ковальчук, фактически, развалил партию "Удар". Он склонил Кличко к тому, чтобы создать коалицию с БПП, и фактически, партия "Удар" растворилась в нем. Правильное ли было это решение?

- Я только к маю вернулся в Киев и на тот момент я только видел то, что происходило. Я считаю, что на тот момент это было правильное решение, потому что нужно было находить выход из сложной для страны ситуации, нужно было находить компромиссы. Виталий Кличко - это человек, который верит в то, что личные амбиции значат меньше, чем будущее государства.

- Но партии "Удар", как таковой, нет. Стоило ли это такой жертвы?

- То действие повлекло такие последствия. Я не считаю, что это плохо, или что это было неправильно. Это был вызов того времени, и так тогда нужно было поступить. Проходил партийный съезд, где это решение обсуждалось и принималось.

Новости по теме: Кличко будет возрождать "Удар", - источник

- Одно из главных событий на сегодня - бюджет-2017. Вы написали у себя в "Фейсбуке", что "главное - найти консолидированный баланс". Что это такое?

- Баланс бюджета, прежде всего. А в этом посте я имел в виду минимальную заработную плату. В первом чтении тезиса премьера о двукратном увеличении минимальной зарплаты не звучало. Соответственно, если этот тезис буде реализован, то это достаточно серьезный вызов для Кабмина. У нас нет другого выбора. Первое решение Кабмина было - возможность реструктуризации тарифов, а второе - увеличение минимальной зарплаты. Это уже позволит жителям Украины чувствовать себя немного спокойней и свободней с точки зрения возможности оплаты тарифов, которые, на сегодняшней день, являются сумасшедшей проблемой.

- Большинству из этих людей будут отменены субсидии. А половине из этих людей придется работать без трудовой книжки, потому что иначе бизнесу придется закрыться, т. к. у бизнеса за эти два года "жира" больше нет.

- Но это очень важно для работников бюджетного и социального сектора.

- А кто мешает поднять зарплаты учителям, врачам, дворникам без поднятия минимальной заработной платы?

- Расчет зарплаты госслужащих идет от минимальной заработной платы. Для них это очень важный момент. Нужно сбалансировать бюджет таким образом, чтобы курс доллара у нас был такой, как заложен в бюджете-2017 – 27 гривен за доллар. 

- Вы будете голосовать за бюджет, в котором многое построено, пока что, на предположениях?

- У меня много вопросов по бюджету-2017, но по крайней мере, впервые в октябре дают бюджет на изучение по официальной процедуре. В расходной части бюджета принцип децентрализации соблюдается: на городские бюджеты хотят положить зарплаты врачей, медработников, а принцип децентрализации по доходам местных бюджетов не соблюдается.

- У вас есть вопрос?

- Когда последний раз вы были в Крыму?

- Давно. Я была на кинофестивале в начале нулевых. Я тогда написала огромную статью о том, что в Крыму экспансия россиян и что мы должны немедленно что-то делать. Но, к сожалению, никто не обратил тогда внимания на это. А мне после этого расхотелось приезжать в Крым и я больше туда никогда не приезжала. 

Спасибо большое, Дима.