Чрезвычайный и полномочный посол Роман Бессмертный в студии "112 Украина". 06.01.2017
112.ua

Влащенко: Сегодня у нас  в гостях Роман Бессмертный.

Здравствуйте, Роман Петрович. Избрание Трампа – это новый виток в мировой истории. Что будет c нами дальше?

Бессмертный: Я бы отвечал на вопросы человека и безопасности. Под словом "безопасность" я понимаю не только физическую безопасность. Я имею в виду, когда человек чувствует себя свободным, когда он может распоряжаться своей судьбой, когда у него есть ресурсы для того, чтобы он мог нормально свои потребности реализовывать. На сегодня Америка, а на европейском континенте – Великобританию и, возможно, частично, скандинавские страны, можно отнести к тем, кому не грозит на сегодня существование с точки зрения безопасности человека как человека. Все остальные страны, я бы сказал, находятся под давлением нового этапа всемирного великого переселения народов. Очевидно, что есть две угрозы, которые сегодня нависают над миром, и решения которых нет. Первая тема – энергетическая безопасность, вторая – продовольственная безопасность. Если взять и свести мир до 100 человек, то из них 75 голодают, а 80 не имеют энергоресурса для существования. На самом деле ситуация катастрофическая. Очевидно, что мир, заигравшись в какие-то непонятные вещи (вещи виртуальной жизни), не понял, что пришли проблемы просто существования человека, как такового, на планете. И все, что мы видим, не является случайным. Сегодня уместно вспомнить Мальтуса с его формулами и фактически естественным отбором в существовании человека и порождением войны как фактора сей чистки. Уместно говорить о формуле так называемого "золотого миллиарда", потому что если взять все население планеты, то только полмиллиарда живет более или менее, едва сводя концы с концами, а остальные просто постоянно находятся в условиях голода. Далее включаются законы геометрической прогрессии: ну вот 4 млрд, 7 млрд. А дальше что? Земля как физический объект вообще не может продержать более 7 млрд, и об этом знали и знают все. Отсюда возникает вопрос: таким ли уж случайным является появление таких политиков, как Орбан (он первый на европейском континенте зажег в венграх вместе с венграми свечу национального эгоизма). Далее последовали США, Польша, Brexit, Нидерланды, нынешняя ситуация в скандинавских странах, странах Южной Европы. Европа всегда была светочем – она ​​вела за собой человеческую цивилизацию, потому что США можно назвать страной, которая использует противоречия (Европа – Азия, Европа – другие страны) и играет на тех противоречиях очень умело, и им надо отдать должное: они это делали всегда грамотно. Что такое Трамп? По сути, это финал нынешнего миропорядка. Я бы сказал так: существовала версальско-вашингтонская система, которую где-то там подкорректировал Потсдам, и сегодня избрание Трампа – это финал этой системы. То есть прозвенел колокольчик, который говорит о том, что надо собраться и обсуждать новый прядок. И, собственно, это и даст ответ на вопрос, начиная от такого маленького в мировом понимании конфликта, как российско-украинская война, до такого большого обострения, которое вот-вот на носу – между Китаем и США. Потому что все между двумя этими вещами имеет свою логику, последовательность, но оно как-то вмещается в эти две вещи. Честно скажу, я не завидую ни Трампу, ни американцам, потому что они стали на стезю, которая поставила их перед колоссальным экзаменом: им надо предлагать эту модель. Есть ли у них эта модель с точки зрения Трампа как бизнесмена? Как говорил классик, "очень сомневаюсь".

Новости по теме: Белый дом: Трамп скрывает информацию о своих финансовых связях с Россией

- Как мне кажется, для него сейчас важно заключить какой-то пакт с американским истеблишментом и искать какие-то общие интересы на основе общей консолидации. Только после этого они смогут предложить что-то миру.

- Американское общество кардинально не европейское. Трамп очень хорошо понимает, что Америка существует для американца, и он будет отвечать за интерес этого американца – через этого человека, который ходит в джинсах, в этой клетчатой рубашке. Он должен утром пойти на работу, в обед выпить пива, вечером прийти домой. Это идеал американца.

- Но у них есть надежда, потому что у них, в отличие от Украины, к сожалению, все решает Америка, а не один человек.

- Очевидно. Может, там на интеллектуальном уровне и нет таких возможностей, но то, что исходя от американца проблема будет решаться, то это очевидно, потому что это означает, что за ним последуют люди – он будет отвечать на их вопросы. Проблема между нами и ними в том, что почему-то мы считаем, что существует вот это большое, которое должно кому-то диктовать. Но насколько большое? Оно состоит из 45 (млн) индивидуумов, и если мы даем ответ каждому из них, мы понимаем, что мы едины. А когда мы берем формулу 20%, 15%, мы понимаем, что мы играем с огнем? Мы завтра себе закладываем динамит с такими математическими подходами. Очевидно, что Украине нужно думать и над формулой украинского государства, и над ее моделью.

Новости по теме: Трамп подтвердил, что США начнут строить стену на границе с Мексикой

- У нас в Украине очень много динамитов, которые делают ситуацию взрывоопасной. Это и неразделение до сих пор ветвей власти, проблемы со свободой слова, непринятые конституционные изменения и т. д. Как вы сегодня видите эту политическую безопасность? По какой формуле ее можно было бы создавать?

- Очевидно, что 2016-й надо назвать годом потери иллюзий внутри страны. Честно говоря, маневр власти сошел к нулю. Далее она будет для себя думать, как переизбраться, а общество будет думать, как выжить. Или надо проводить выборы и не мучить друг друга, или существовать в условиях французского понятия "коабитасьон": общество выживает отдельно, а власть как-то там отдельно. Срок такого существования – в рамках двух лет, не больше. Если взять внешний фактор, то я бы его назвал такими словами: exit and closed. Из одного "общежития", плохого, мы вышли, но дверь мы за собой не закрыли, и там началась война, а ко второму, комфортабельному дому, мы подошли, но, похоже, перед нами закрывают двери. Если взять чистую модель, то это означает выборы и полтора года на смену модели государства, формата общественных взаимоотношений, потому что для решения проблем, которые сегодня перед Украиной стоят, нет ни конституционных, ни правовых механизмов. Возник вопрос конфликта между легитимностью этих процессов и их законностью. Общество хочет одного, что не может быть законным, а закон гласит то, чего не принимает общество: процедура следствия, государственные органы и тому подобное. Мы вернемся к переоснованию государства, к новой конституционной модели, новой системе исполнительной, судебной власти. Мы в очередной раз за эти три года не сдали этот экзамен. Мы – это все украинцы. Я не ставлю разницы в данном случае между властью, которая должна инициировать, но провалила все это, и общество, которое должно требовать этих изменений и не быть пассивным. Когда начались процессы, видно же было изначально, что они идут не в ту сторону, а общество все терпело. В результате возникла ситуация, при которой мы можем винить себя, можем высказывать претензии. Но или мы в условиях такого сосуществования просуществуем, будем болеть, и в очередной раз затянутся все эти проблемы, и тогда проведем выборы, и у нас появится полтора года на эти преобразования. В условиях такой внешней конъюнктуры, опасной для Украины, нам надо думать о себе. С одной стороны, формула exit and closed якобы создала проблемы, а с другой, она ​​сказала: "Займитесь, наконец , сами собой. Почему вы считаете, что вы то с Востока должны получить изменения, то с Запада?". С моей точки зрения, мы должны дать ответ украинцу: почему он должен хотеть здесь жить, работать, быть рядом с соседом? Если мы снова начнем отвечать, что это государство, и оно должно быть вот таким или таким, а потом делать различия в социальном, культурном, расовом плане (что у нас хочешь не хочешь, но все время появляется), то мы в очередной раз провалим этот шанс).

Новости по теме: В ожидании "Евровидения". Что успела сделать Украина в 2016 году

- Люди хотят внутренней безопасности, хотят, чтоб закончилась война, и хотят безопасности. Коррупция рвет и разрывает Украину. Что означает возможное решение Кабмина предоставить право заводу "Ленинская кузня" право на экспорт и импорт товаров военного назначения?

- Это норма закона, которая в себя несет признаки коррупции. Завод связан с именем президента, и несмотря на то, что законодательство закладывает определенный порядок решения этих вопросов (в данном случае – через закон), протягивается специальная норма, которая этими полномочиями наделяет предприятие, которое принадлежит понятному человеку. На самом деле, это все зависит от того, проглотит это общество или взбунтуется. На поверхности лежит, что должностным лицам совершенно безразлично, что написано в законе и какую позицию занимает общество. Их ведут собственные интересы. Будут объяснения, что на этом будут сэкономлены ресурсы и тому подобное. Если мы не поймем, что в центре внимания государства должен быть человек, а не определенный институт, определенная модель, определенная система, то это будет продолжаться. Если бы ценностью был человек, и принцип равенства доминировал, то Петренко, Хоменко и Порошенко имели бы равные права, а государство бы сохраняло свой интерес в этом всем. Я не верю, что государство способно решить 90% проблем, которые стоят перед Украиной. Я знаю то, что люди способны эти проблемы решить. Задача государства в такой ситуации, как сегодня, – не мешать людям и заняться двумя проблемами: обороной и внешней политикой. Все, что касается внутренней жизни, надо решить через полномочия местного самоуправления и через частную инициативу людей. Все, что я видел в течение тех 25 лет, рассыпается в недееспособность государственной машины. Если бы не человеческая инициатива, все бы разваливалось. Только благодаря тому, что общество самоорганизовалось, оно давало этому импульс, и потом полгода раскачивалась государственная машина, все это обвязывалось тонкими нитями, запутывалось, людей от этого отстраняли, и все это становилось в рамки таких же коррупционных схем. Идея привлечения иностранцев, идея построения параллельных правоохранительных систем и безопасности: одно дискредитировали, сегодня дискредитируется вторая часть. Если бы сейчас провалили закон о Высшем совете правосудия, то это был бы просто финал. Но этот финал оттянули на вторую часть пьесы.

Новости по теме: 2016 год Петра Порошенко в фотографиях

- Что будет с экономической безопасностью?

- Уместно задать такой вопрос: что такое мировые финансы, а что такое украинские? Когда рушится международная финансовая система, то надо думать над тем, как сохранить свою. Надо задуматься над местом доллара в экономике Украины, очень хорошо подумать о том, что такое резервы Национального банка. Надо помнить, что пока у украинцев есть земля, мы можем быть потенциально экономически сверхсильным государством, потому что земля – ​​это продовольствие. Надо думать о том, как дать ответ на вопрос рынка земли. На самом деле 17-й год, обнажив все проблемы, в том числе и экономической безопасности, требует от власти и от общества грамотных, умных ответов. Я не вижу провальной катастрофы и безнадежности. Я боюсь только одного: что на третий год сосуществования власть не в состоянии будет сказать правду и предложить механизм, при котором она, уходя с перрона, не захочет потянуть с собой и эту еще часть. Такие вещи, как запуск цивилизованного рынка земли, надо было бы делать: пришла новая власть с программой, которая прошла через выборы, и люди это доверили. В такой ситуации власть, не имея доверия людей... Даже если она будет предлагать реальные, правильные шаги, их общество не примет. Почему люди не верят этому прыжку с минимальной зарплатой? Минимальная зарплата – это баланс бюджета. Почему из Украины продолжается ежегодный отток финансов? Люди не верят, не принимают этого обманчивого паса и сразу его отвергают. Очевидно, что правы те, кто заговорил о выборах. Но есть выборы без выбора, и есть выборы с выбором. В данном случае надо очень хорошо смотреть на восток – что там происходит. На самом деле, это та свеча, которая может догореть и зажечь очень многие вещи.

Новости по теме: Что нужно знать о повышении минимальной зарплаты: Разъяснение Минсоцполитики

- Мне кажется, что сегодня очень опасно размежевание на основе языка. Как будто нас кто-то отвлекает от других, очень важных вещей.

- Я очень боюсь того, что информация продолжает доминировать над знаниями, над истиной. Я уважаю людей, которые обладают знаниями, и очень ... терплю людей, которые оперируют информацией. Если мы не поймем, что шквал информации, который на нас обрушивается ежедневно, на 90% состоит из месседжей, которые не соответствуют действительности, мы не поймем, что нам нужно делать. Начиная от социальных сетей и заканчивая многими вещами… Нас придавила информация, в которой мы не понимаем, что является истинным знанием, а что – просто месседжами, которые пытаются нам вбить в голову. Проблема в том, что возникает вопрос квалифицированных кадров, доверия общества к этим кадрам. Если мы не поймем, что надо идти по пути знаний и истины, отвечать на вопросы, а не просто лупить  месседжами, забивая головы тем вредным "бензином" ... Если бы ломалась машина ... Но ломаются судьбы человеческие.

- Резолюция, за которую мы проголосовали по Израилю: это было верно или нет?

- Это абсолютная ошибка, потому что мы себе отрезали дорогу к участию в формировании нового миропорядка.

Новости по теме: Ющенко: Нам понадобится несколько лет, чтобы вернуться к статусу-кво в наших отношениях с Израилем

- Возможно ли сегодня досрочное прогнозирование того, что будет происходить в мире в конце 20-х?

- Возможно, и сегодня эти модели намного совершенны, чем раньше.

- Коррупции стало больше или меньше?

- Она сохранилась, и она растет.

- Удалось ли Порошенко стать гарантом Конституции?

- Нет, к сожалению.

- Три главные мировые угрозы?

- Информация, исламский фундаментализм, голод.

- Спасибо большое.