Эксклюзив. Секретарь Киеврады Алексей Резников - гость программы "Люди. Hard Talk"

Читайте полную версию интервью с политиком, юристом, работавшим с компанией "Интерпайп", Савиком Шустером, заместителем главы, секретарем Киеврады Алексем Резником - только на сайте 112.ua

112.ua

Наталья Влащенко: Есть люди, которых я лично считаю просто гениями коммуникации. У них нет врагов, у них много друзей, и очень часто в жизни именно поэтому им всё даётся. Сегодня у нас в студии человек, о котором практически все, когда я пыталась расспрашивать, говорят или хорошо, или ничего. Поэтому добиться какого-то компромата было очень сложно. У нас сегодня в гостях секретарь Киеврады, известный адвокат Алексей Резников. Здравствуйте, Алексей.

Алексей Резников: Здравствуйте.

Наталья Влащенко: Кстати, не соврала ни одного слова. Потому что готовясь к интервью, я написала в "личку" одному очень известному человеку (нашему общему другу, как выяснилось): "Нет ли у тебя ничего на Резникова такого?". И он мне написал: "Ой, Наташа, к сожалению, он мой друг, поэтому ничего не могу сказать". Я подумала: "Попала". Потом я сделала ещё несколько попыток и поняла, что мне придётся "сама, сама, сама", как было сказано в известном фильме. Алексей Юрьевич, и всё же у Вас репутация такого очень ловкого и карьерного человека. Знаете, гения конформизма, который "и от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл". И, видимо, уйдёт ещё не раз – и от тёти, и от дяди. А вот Вы как сами объясняете своё это замечательное человеческое свойство?

Алексей Резников: Не готов согласиться со всеми эпитетами или оценками, которые я только что услышал. Наверно, я бы иначе это прокомментировал.

Наталья Влащенко: Так прокомментируйте.

Алексей Резников: Но всё же я считаю, что как раз когда-то в детстве, прочитав одну из книг, я даже сейчас не вспомню, кто там был автор, потом эта фраза повторялась у многих других авторов… Очень простое правило: "Делай, что должно, и будешь, как будет". Поэтому поступай по совести, поступай так, как ты считаешь… Как бы ты хотел, чтобы люди относились к тебе, точно так же относись к людям, и, в общем-то, на этом построена основная, наверное…

Наталья Влащенко: Я Вам открою, откуда эта фраза. Открою эту тайну. Эта фраза – из Библии. "Делай, что должное, и будь, как будет". Да, это именно так. Это Святое писание. Ну, хорошо. Вы сегодня заняли должность такую, знаете, достаточно, жирную, что называется. Вы сегодня находитесь на месте Олеся Довгого. Должность, которая имеет большой ресурс, которая имеет большое влияние. И теперь с Вами будут многие люди искать контакта, искать дружбы и т.д. Я думаю, Вы к этому готовы, потому что Вы опытный человек в этом смысле. То есть в этой должности есть такой свой… Как Вы предполагаете, вот как Вы видите свои задачи на этом месте?

Алексей Резников: А Вы знаете, я, наверно, поступлю достаточно пошло, потому что повторю избитую фразу, но она сюда очень просится, что "не место красит человека, а человек место". Поэтому это не есть должность Олеся Довгого или, там, Галины Гереги, или господина Ялового, да? Это как раз точно так же, как сегодня в кабинетах президента в Украине уже побывало как минимум пять человек. И это совершенно разные люди.

Наталья Влащенко: Ну как Вы собираетесь украсить это место собой? Я точнее сформулирую.

Алексей Резников: Я не собираюсь украшать.

Наталья Влащенко: Но Вы же сказали так!

Алексей Резников: Я просто собираюсь делать то, что мне кажется, сегодня я могу сделать, как минимум за этот год. Потому что у нас всего-то времени до осени 15-го года.

Наталья Влащенко: Чуть больше.

Алексей Резников: Ну, по большому счёту. Сегодня уже считайте июль.

Наталья Влащенко: А что Вы собираетесь сделать за этот год?

Алексей Резников: Я собираюсь на сегодняшний день помочь Виталию Кличко и команде, которая с ним пришла, запустить ряд реформ, ряд изменений, которые покажут, что это, вообще, в принципе, возможно. Потому что у нас же в чём проблема нашей страны, нашего народа? Мы всегда все ожидаем, что придут добрые правители и сделают для нас чудо. Взмахнут волшебной палочкой, они где-то, там, в дружбе с Гарри Потером, они, там, раз – и всё произошло. А когда же, естественно, этого не происходит, мы начинаем жутко разочаровываться в этих правителях, они начинают нам не нравиться, мы их тут же начинаем критиковать, и мы уже говорим: "Ату их" и "Давайте нам других правителей". И, в общем-то, собственно говоря, вот так вот в течение 23-х лет всё и происходит. Но при этом мы всё равно наступаем на грабли. Это традиционный такой украинский, вообще, танец "Гопака" на граблях. Мы опять избираем именно в правители тех людей, которые нам обещают наиболее такие сладкие сказочки, там, кисельные реки, молочные берега.

Наталья Влащенко: Но на этот же раз мы не ошиблись?

Алексей Резников: Я надеюсь, что не ошиблись. Потому что мы пришли сделать то, чему мы должны ещё научиться, на самом деле. Есть какое-то внутреннее мироощущение, есть какие-то знания, какой-то опыт, который нужно применить.

Наталья Влащенко: Скажите, есть концепция развития города? Вы её видели? Вы её читали?

Алексей Резников: Концепция развития города на сегодняшний день это несколько составляющих вещей. Есть понятие программы социально-экономического развития, она каждый год новая принимается. Есть до сих пор ещё не утверждённый Генплан, который прошёл кучу согласований, экспертных всевозможных бюро. И мои оптимистические ожидания были, что мы в сентябре будем его уже обсуждать. На сегодняшний день не думаю, что мой оптимизм будет подтверждён, потому что это большая работа, а на сегодняшний день существующий Генплан, он прописан до 20-го года. Но реально он уже нарушается. А нам нужно понимать, каким Киев будет через 30 лет. Вот каким Киев будет в 2050-ом году? Кто-то знает? Я, например, ещё не знаю. И Вы не знаете.

Наталья Влащенко: А Генплан до 50-го года?

Алексей Резников: Его нужно хотя бы написать лет на 35 вперёд. Тогда будет понятно…

Наталья Влащенко: Так он уже написан или ещё не написан?

Алексей Резников: Написан его проект. Написан его проект, выписываются ещё отдельные составляющие, просчитываются, потому что это титанический труд, на самом деле.

Наталья Влащенко: Когда предполагается закончить эту титаническую работу?

Алексей Резников: Нам обещали, что в сентябре мы начнём его обсуждать в рабочих группах уже Киевсовета для того, чтобы понимать, когда его выносить…

Наталья Влащенко: И третья составляющая концепции развития? Вы сказали, три вот есть. Это Генплан, это социально-экономическое развитие, программа… И третья?

Алексей Резников: И третье – это сами киевляне должны понимать, как, в каком городе они хотят жить. Ведь на сегодняшний день мы требуем что-то от власти, но…

Наталья Влащенко: Я что-то не поняла. Что значит, сами киевляне должны? Есть какой-то документ третий или нет?

Алексей Резников: Нет-нет. Документа нет.

Наталья Влащенко: То есть имеется два документа?

Алексей Резников: Да, но должна родиться всеобщая какая-то философия, в которой Киев начнёт жить как социум.

Наталья Влащенко: Ну, это уже другая история. О ней мы ещё поговорим. Значит, есть два документа, по которым предполагается развитие города Киева в ближайшие годы.

Алексей Резников: Первый документ, о котором я сказал, он каждый год новый. Каждый.

Наталья Влащенко: Где-то можно увидеть?

Алексей Резников: Да, безусловно. "Программа социально-экономического развития", её можно на сайте увидеть.

Наталья Влащенко: Она висит на сайте. А проект Генплана нигде пока не висит?

Алексей Резников: Пока нет.

Наталья Влащенко: А когда он будет где-то находиться, чтобы, скажем, можно было провести общественные слушания?

Алексей Резников: Мои ожидания, что он станет доступным общественности, чтобы его увидеть и обсуждать, это начало осени этого года.

Наталья Влащенко: Хорошо. А кто будет заниматься… Вы же понимаете, что, как Вы говорите, что нужно сформировать философию, новую как бы стратегию у всех киевлян. Это же не делается по щелчку.

Алексей Резников: Безусловно.

Наталья Влащенко: Это нужна какая-то работа для этого. А как Вы предполагаете это делать?

Алексей Резников: Мой оптимизм, опять же, основан на том, что 2004 год, когда киевляне вышли на улицу, и 2013 год, когда в первую очередь вышли киевляне на улицу, а затем уже часть Украины подтянулась, и то явление, которое называется "Майдан" 2004, 2013 годов, состоялось. Показало, что украинцы, в принципе, очень легко самоорганизовываются. И общественные движения, общественные организации, они очень быстро начинают саморегулирующимися такими какими-то законами руководствоваться. И происходит… Это Самооборона, это медицина, это обеспечение, это питание, это обогрев. Всё же происходило путём самоорганизации. На сегодняшний день, в том числе я сейчас как раз…

Наталья Влащенко: То есть вот такие общественные события, Вы считаете, они формируют новое сознание?

Алексей Резников: Они формируют новое общественное сознание.

Наталья Влащенко: Потому что ничего отдельно специально сделать невозможно. Невозможно проводить праздники, карнавалы и ещё что-то и формировать новое сознание.

Алексей Резников: Абсолютно.

Наталья Влащенко: Алексей, я, как Вы понимаете, буду задавать Вам и как бы в том числе и неприятные вопросы, и я хочу сказать, что Вы не новичок в Киевраде…

Алексей Резников: Новичок с точки зрения нового функционала.

Наталья Влащенко: …с точки зрения должности чиновничьей…

Алексей Резников: Да.

Наталья Влащенко: …к которой мы ещё вернёмся. Но в принципе, как работает Киеврада, Вы знаете? У Вас в активе есть одна неприятная история, которая связана была с выборами в команде Катеринчука. Вы прекрасно её помните. По-моему, в 2008 году, когда на предвыборной кампании было заявлено… одни как бы ценности, Вы с одним шли в Киевраду, и как только Вы были избраны, как только были первые заседания, вы на совершенном автопилоте, все, так сказать, перебежали в сторону Черновецкого… Что было… Ну, а Катеринчук со свойственной ему простотой развёл руками и сказал: "Что ж, я не виноват"…

Алексей Резников: Я Вас огорчу, но Вы владеете абсолютно недостоверной информацией…

Наталья Влащенко: Почему? Я прекрасно помню…

Алексей Резников: Мне очень жаль, Вы сделали плохое домашнее задание, потому что эта фраза "вы все перебежали" абсолютно не соответствует действительности…

Наталья Влащенко: Я прекрасно помню эту историю!

Алексей Резников: Я Вам напомню. Нет, если Вы прекрасно её помните, то давайте точно оперировать фактами.

Наталья Влащенко: Я готова выслушать Вашу версию.

Алексей Резников: Факт в том, что в город Киев в Блоке Николая Катеринчука зашло 5 депутатов: я, Лановой Владимир Тимофеевич и ещё три депутата.

Наталья Влащенко: Да.

Алексей Резников: Так вот, действительно, эти три депутата, даже их фамилии называть не буду, они есть в Интернете, именно эти три человека, действительно, переметнулись в Блок Леонида Черновецкого и сотрудничали с ним. Но ни я, ни Владимир Тимофеевич ни разу не "перемётывались" и ни разу не голосовали с Блоком Леонида Черновецкого. Поэтому давайте будем чётко говорить. И мало того, мы заявляли и в судах судились по этому поводу, и даже намеревались лишить их депутатских мандатов. И только потому, что Виктор Ющенко, борясь в это время с другой политической составляющей в парламенте, послушавшись юристов, которые… преступники, которые нарушили, вообще, систему правосудия, придумал новую тему борьбы, как Указ… об отмене указа о создании суда. Указ об отмене указа о назначении судьи. И тогда Окружной административный суд города Киева был упразднён на тот момент. В нём как раз, в аккурат, находилось дело…

Наталья Влащенко: Алексей, хорошо, я задам Вам не юридический…

Алексей Резников: … поэтому мне неприятна эта история как сам факт. Нас предали тогда, но эта история не имеет никакого отношения ко мне.

Наталья Влащенко: А как Вы считаете, Вы, как взрослые люди, несёте ответственность за членов своей команды и за то, что…. Вы же когда впятером шли на выборы, вы же отвечали друг за друга?

Алексей Резников: Знаете, фраза "отвечаете вы друг за друга", наверное, её ожидают услышать избиратели. Наверное, в первую очередь каждый должен понимать, с кем он идёт. Ну, в том числе, это мой опыт – разбираться в том, какие люди рядом, заявлены в команде. Ведь когда заявляется политическая команда, это же не заходят люди – друзья, соседи или родственники. Это люди из разных миров, из разных жизненных перипетий собираются. И вопрос – познать друг друга… Да, это политическая ответственность. Я с этим готов согласиться.

Наталья Влащенко: Конечно, конечно.

Алексей Резников: Ну, мы её пожали, эту политическую ответственность. На сегодняшний день результат показал себя.

Наталья Влащенко: В некоторых интервью Вы уже рассказали о том, что Вы встречались с Порошенко, и он сказал, что Ваша репутация не вызывает у него беспокойства. Странная формулировка. И он поручает Вам в Киевраде бороться с коррупцией.

Алексей Резников: Слово "поручает" не совсем так, потому что Киеврада это всё-таки не совсем сфера влияния… Было сказано, что он ожидает от меня, что я, в том числе, смогу помочь Виталию Кличко убрать коррупционный штрих, которым характеризуется портрет Киевского совета.

Наталья Влащенко: Да, это не просто штрих, а Киевсовет был пропитан коррупцией…

Алексей Резников: Совершенно верно.

Наталья Влащенко: …сверху донизу все эти годы. А как Вы собираетесь вот это делать? С помощью какого инструмента?

Алексей Резников: Вы знаете, я Вам скажу, я не просто собираюсь это делать. Я это уже начал делать. Инструментарии, на самом деле, очень простые. Вот, знаете, на уровне плоскогубцев, молотка и т. д.

Наталья Влащенко: Ну, расскажите.

Алексей Резников: В первую очередь – это абсолютная прозрачность и публичность всех проектов решений, которые готовятся и которые должны вноситься на пленарные заседания. Обязательнейшее прохождение этих проектов решений через профильные комиссии и получение правового, экспертного заключения соответствующих юристов. Запрет (а это как раз очень сильно зависит, в том числе и от "головуючого" в данном случае, и от секретаря Киевсовета) на то, чтоб нарушался регламент или закон, и с голоса вносились на сессию неподготовленные вопросы. Потому что один из способов манипуляций это внести с голоса неподготовленный вопрос. Депутаты в растерянности, они не знают, что там…

Наталья Влащенко: Олесь очень часто пользовался этим замечательно.

Алексей Резников: Я не комментирую действия… Мне очень не нравится вот эта, знаете, вообще, философия "папередники", придуманная одним известным уже персонажем, да? Поэтому я не комментирую, как плохо делал кто-то что-то. Давайте будем говорить, как хорошо мы можем сделать сегодня.

Наталья Влащенко: Я просто говорю о том, что это известная практика.

Алексей Резников: Поэтому этой практики у нас не будет. И вот здесь, это опять же, в моих руках, и у меня уже на сегодняшний день… Я подвергаюсь шквалу критики со стороны коллег-депутатов, которые намереваются внести наспех проекты решений, которые носят в себе, например, популистский характер. Революционно целесообразный, политически выгодный. А за этим может быть скрываться и другой интерес.

Наталья Влащенко: А кто это – "революционный характер"?

Алексей Резников: Есть у нас коллеги-депутаты, которые… Если Вы понаблюдаете за пленарными заседаниями, думаю, всё поймёте.

Наталья Влащенко: Ну, я, конечно, наблюдаю периодически. Даже понимаю, о ком Вы говорите. Но мне бы хотелось, чтоб Вы тоже говорили. Мы же для этого здесь встретились.

Алексей Резников: Послушайте. Я с ними коммуницирую, но ещё раз говорю, таких депутатов там на сегодняшний день могу насчитать 5-6 человек. Ну зачем называть персоналии, если это очевидно. То есть я ж их на самом деле не критикую. Люди молодые, учатся политике, они считают, что популистские заявления это самое…

Наталья Влащенко: Вы имеете в виду двух депутатов из "Демальянса", насколько я понимаю?

Алексей Резников: Нет, как раз их я не имею в виду.

Наталья Влащенко: Я спрашиваю у Вас потому… Задаю Вам этот вопрос, потому что…

Алексей Резников: Ну, давайте возьмём пример Гостиного двора. Хотите?

Наталья Влащенко:…бизнесмены мне говорят, что схемы остаются одними и теми же. Что люди в кабинетах продолжают просить.

Алексей Резников: Верю.

Наталья Влащенко: А просить больше, а не меньше, понимаете.

Алексей Резников: Верю. То, что у них продолжают просить, я верю, потому что люди-то в кабинетах ещё не поменялись. Вы не забывайте, что на сегодняшний день исполнительная власть городская киевская… Знаете сколько? Я Вам расскажу цифры: 2000 человек примерно – это городская киевская государственная администрация, и ещё 2000 – это районные киевские государственные администрации со всеми…

Наталья Влащенко: …"Мы не сеем, не пашем, не строим"…

Алексей Резников: …Это около 4000 человек. В секретариате – вот тот, кто мне непосредственно подведомственен – 175 человек. Из них, там, 20 человек в декрете, 150 работают.

Наталья Влащенко: Алексей, а будет ли какое-то реформирование аппарата? Будет сокращение?

Алексей Резников: Безусловно! На сегодняшний день уже готовится проект реструктуризации аппарата Киевской городской администрации

Наталья Влащенко: Кто готовит? Кто занимается этим вопросом?

Алексей Резников: Это КМДА этим занимается. Они это подадут на пленарное заседание, а мы как депутаты будем это рассматривать и утверждать. Я в секретариате уже сделал небольшую реструктуризацию. Опять же, не я лично это сделал, а внесён был проект, и депутаты за него проголосовали. В том числе, у нас появилось новое подразделение по борьбе с коррупцией и контролю за исполнением решений, куда будут набраны абсолютно новые люди, не работавшие в системе. Их задача, в том числе помогать выявлять вот эти схемы. Вы говорите, бизнесмены жалуются, что у них просят. А пусть они не дают! Вы знаете, что коррупция – это взаимообразный, вообще… Это как секс. Если один другого не хочет, то это насилие, изнасилование. А если оба желают секса, то у них состоится. Так вот, если этот бизнесмен даёт взятку, то он сам провоцирует, чтобы у него в следующий раз её тоже попросили.

Наталья Влащенко: Вы знаете, бизнесмены – это люди, у которых нет времени, поэтому им некогда ввязываться в бесконечно длительную историю взаимоотношений "недавания" взятки и хождения по кабинетам…

Алексей Резников: Значит, Вы сейчас оправдываете бизнесмена, который провоцирует давать взятки? Я так слышу.

Наталья Влащенко: Нет-нет. Я хочу сказать: создайте условия, когда чиновники будут отодвинуты от того, чтобы требовать взятки.

Алексей Резников: Отлично! Скажите, пожалуйста, как Вы думаете…

Наталья Влащенко: Создайте систему!

Алексей Резников: …какая зарплата у секретаря Киевского городского совета? Как Вы думаете? Назовите цифру?

Наталья Влащенко: Понятия не имею!

Алексей Резников: Я Вам докладываю. Это самая высокооплачиваемая фигура в секретариате: 2400 грн ставка у меня. Скажите мне, пожалуйста…

Наталья Влащенко: Так Вы "бедуете", Алексей Юрьевич! (смеётся)

Алексей Резников: Я-то не "бедую", потому что я публично заявил, что у меня есть "подкожный жир", позволяющий мне прожить этих там полтора года, потому что для меня это, ну, вот общественный проект.

Наталья Влащенко: Алексей! Ни для кого не секрет, что у 100% людей, которые там находятся, есть "подкожный жир". У 100%!

Алексей Резников: Откуда ему взяться, этому "подкожному жиру", если у девочки, которая работает в секретариате… если она получает 1300 гривен? Я задаю вопрос: как? Если я обращусь сегодня к Киевскому горсовету с просьбой поднять зарплату сотрудникам секретариата, чтобы минимизировать…

Наталья Влащенко: У меня есть ответ на вопрос!

Алексей Резников: …мне откажут. Скажут: "Это много". Им нельзя столько платить.

Наталья Влащенко: У меня есть ответ на вопрос.

Алексей Резников: Давайте.

Наталья Влащенко: Если человек понимает, что он не может честно работать на 1300 грн, он должен не поступать на службу.

Алексей Резников: О'кей. Согласен!

Наталья Влащенко: На данном этапе развития государства – это именно так.

Алексей Резников: Я с Вами согласен. Пришли другие люди. Допустим. Я сейчас с этой проблемой разбираюсь. Но! Либо их должен кто-то содержать: родители, мужья, у них должны быть где-то заранее заработанные деньги. Вот молодой человек. Хочет работать. Хочет работать на общество. Но ему нужно зарабатывать. Нужно себя кормить, свою семью и т. д. Ему нужно ездить на транспорте. И вот тут срабатывает это ужас. Когда бизнесмен, о котором Вы сказали, у которого нет времени, соблазняет этого молодого человека предложением взятки за ускорение бумажки…

Наталья Влащенко: Алексей, если б всё было так просто. На самом деле, самые большие взяточники в Киевраде – это люди, которые были богаты, на самом деле. Которым ничего не надо было. Потому что все замы, которые были… Знаете, я сейчас не буду называть чиновника, который сидел в Киевраде, и фамилию которого все знают. Который сидел, вообще, при всех мэрах. Он был самым большим взяточником. У него были самые высокие тарифы. Поэтому если бы всё было так просто…

Алексей Резников: Наталья, я не идеализирую ситуацию с коррупцией. Я, наоборот, очень прекрасно понимаю драматичные масштабы коррупции в нашем обществе. Но о чём я пытаюсь Вам сказать? Нет ни одной страны в мире, в которой бы не было коррупции.

Наталья Влащенко: Создавайте "Единое окно" в Киевраде.

Алексей Резников: Даже в Сингапуре она есть.

Наталья Влащенко: Волга впадает в Каспийское море?

Алексей Резников: Кто? Волга?

Наталья Влащенко: Да.

Алексей Резников: Река Волга?

Наталья Влащенко: Да.

Алексей Резников: Причём здесь река Волга?

Наталья Влащенко: Это то, что характеризует банальность фразы. "Волга впадает в Каспийское море". Ну, конечно же, что есть везде коррупция. Это понятно.

Алексей Резников: Мы сейчас с Вами говорим о том, что наша задача это минимизировать мелкотравчатую коррупцию, понимаете? Мелкотравчатую. Там, где каждый кормится вот на подножном корму. Убрать это нужно. По поводу "Единого окна". Именно этим мы сейчас и занимаемся. Это называется официально "Центр надання адміністративних послуг". А я Вам докладываю, в Деснянском районе уже существует такой центр. Прекрасный центр! Я Вам рекомендую съездить, посмотреть. Я лично ездил и смотрел. Это прекрасный прообраз того, что надо создать в городе Киеве. Развить, точнее. Начало уже есть.

Наталья Влащенко: И тогда у девочек не будет соблазнов. И у мальчиков. И у дядечек. И у тётечек.

Алексей Резников: Они будут. Но их будет меньше. Но я с Вами абсолютно согласен. Поэтому один из инструментов… Вы спросили, какими путями вы будете добиваться. Это простые инструменты: это прозрачность, абсолютно, процедур и их простота. Например, на сегодняшний день уже наша земельная комиссия (она называется "Архітектури, містобудування та землі") занимается разработкой упрощения процедур прохождения документов, связанных с выделением земли. Потому что три круга ада проходит сегодня субъект, который пришёл просить получить в аренду землю.

Наталья Влащенко: Ну, дай бог. О'кей. Ещё хочу вопросы позадавать, потому что у нас немного времени. Если, по крайней мере, этот паровоз сдвинется в ту сторону, которую Вы говорите, это уже будет прекрасно, потому что Киеврада до сих пор воспринимается как исчадие ада. В смысле коррупции, т. е. туда заходить было просто страшно. Я сама не раз с этим сталкивалась. А скажите, Вы оставите на время работы адвокатскую практику свою?

Алексей Резников: Я Вам скажу больше. Я уже оставил на время работы свою адвокатскую практику. Свидетельством оного является моё поданное заявление 20 июня, а 19-го меня избрали на "посаду заступника міського голови – секретаря Київської міської ради". Так называется эта должность. А 20-го числа я уже подал заявление в соответствующие органы адвокатуры о приостановлении деятельности моего свидетельства. То есть в реестре уже должна быть внесена соответствующая запись, что адвокат Резников сегодня не имеет права практиковать и оказывать помощь как адвокат. То есть в душе, естественно, и в мозгах я остаюсь адвокатом, и буду им всегда. Моя адвокатская сущность никуда от меня не денется. Я адвокатское удостоверение…

Наталья Влащенко: Ну Вы же можете вернуться к практике после того, как перестанете быть чиновником.

Алексей Резников: Ну, когда я закончу заниматься этим вот сегодняшним упражнением, я всегда могу вернуться обратно в адвокатскую практику. Сегодня, конечно же… Мало того, я подал заявление о полном выходе из состава компании, в которой я являлся партнёром.

Наталья Влащенко: Скажите, а зачем, вообще, человеку, который достаточно успешен (это известно!), у которого есть интересная работа, которая Вам нравится, у которого есть деньги, у которого есть возможность осуществлять какие-то международные проекты и т. д., зачем ему чиновничья работа?

Алексей Резников: Дело в том, что к моему, моему личному, может быть, счастью, я пока ещё не считаю должность секретаря Киевсовета чиновничьей работой. И всячески этого пытаюсь избегать. На сегодняшний день секретарь Киевского городского совета – это тот же депутат, только получающий ещё и зарплату, вот эту мизерную, но… но числящийся на должности и который с утра до вечера должен заниматься организацией работы Киевского городского совета. И здесь нужно разделять исполнительный орган КМДА, в котором каждодневно чиновничья работа присутствует.

Наталья Влащенко: Ну понятно. Да.

Алексей Резников: Моя задача здесь организовать работу депутатов. Они работают в составе комиссий, они работают в составе групп, они работают… рабочих групп, они работают в составе временных комиссий…

Наталья Влащенко: Вы говорите, что Вы не воспринимаете это как чиновничью работу. А как какую?

Алексей Резников: Совершенно верно. Это некий… Выбранность из числа депутатов. Кстати, он же избирается, а не назначается, заметьте. Секретарь. Среди своих равный, среди своих. Задача которого быть даже не лидером (как раз слово "лидер" здесь неприемлемо), организатором всех необходимых мероприятий для того, чтобы Киевский городской совет функционировал правильно…

Наталья Влащенко: Факт, что это работа чиновника. Это факт.

Алексей Резников: …а второе… Нет. Это не работа чиновника. Вот не считаю… Это, знаете, в общественной организации есть тоже люди, которые занимаются обеспечением работы этой организации. Но это же не чиновник. Это что-то другое. Это – человек ответственный. Вот которому Вы поручили: ты отвечаешь за это направление. В том числе – моя святая обязанность – это бдить регламент. Тот, который есть. Именно согласно регламенту все процедуры и должны происходить. Почему я…

Наталья Влащенко: То есть Вы – такой гарант?

Алексей Резников: Да!

Наталья Влащенко: Понятно. Я хочу… Так как Вы всё-таки, как Вы говорите, что адвокатом в душе остаётесь, я хочу у Вас спросить: в нашей стране работа адвоката превратилась (ну, мы можем немножко поговорить об этом) в такой, знаете… Это не люди, которые занимаются тем, чем, там, скажем, занимались дореволюционные адвокаты, да? Через свой интеллект, знание законов и прочее, и прочее, и прочее они вели процессы, они их выигрывали. Это люди, которые занимались банальным "решаловом"…

Алексей Резников: Не соглашусь.

Наталья Влащенко: …они "глотали" конверты… Всё зависело от их связей…

Алексей Резников: Не соглашусь. Категорически не соглашусь!

Наталья Влащенко: Ну это же общеизвестно, Алексей!

Алексей Резников: Это стереотип, миф, в котором пребывает общество, в какой-то его части.

Наталья Влащенко: Да об этом же говорят все Ваши коллеги! Только в неофициальных разговорах.

Алексей Резников: Да, Господи, но говорят, что журналисты все продажные и "джинсой" торгуют, но не все же журналисты такие.

Наталья Влащенко: Ну, не все такие, но вектор общий есть!

Алексей Резников: А я ещё раз говорю. Тогда вектор, что у нас продажное общество в целом! По Вашей логике.

Наталья Влащенко: Я бы не назвала это даже продажностью. Это другая история совершенно.

Алексей Резников: О'кей. Тогда мы можем поговорить о другой истории, поэтому адвокаты…

Наталья Влащенко: Я Вас прошу! В стране, где нет рекламного рынка, как существуют СМИ?

Алексей Резников: Я не знаю. Но как-то существуют.

Наталья Влащенко: А! В стране, где нет правосудия, как существуют адвокаты?

Алексей Резников: Так вот. Я Вам докладываю. Правосудие существует, только оно, к сожалению, у нас очень ущербное. Так вот. Адвокаты-"решалы", даже среди нас, адвокатов, мы их чётко знаем. Они так и называются – "решалы".

Наталья Влащенко: Какой процент?

Алексей Резников: Я думаю, процентов десять. Не являются все сто процентов "решалами". И в этом нет абсолютно необходимости. Потому что сто процентов населения неспособно платить взятки. Простые люди взятки не платят! Поэтому им нужны адвокаты, которые их будут защищать.

Наталья Влащенко: Но Вы же с простыми не работаете. Известные адвокаты никогда не работали с простыми людьми!

Алексей Резников: А мне и неинтересно. Когда ко мне приходили мои клиенты и говорили "порешай", я говорил: "Зачем я Вам нужен? Идите к "решале". Я могу Вам предложить свою команду с интеллектом, наполненную опытом и знаниями. Хотите – будем работать. И поверьте мне, мои все резонансные дела, которые Вы знаете, они же выиграны.

Наталья Влащенко: То есть Вы хотите сказать… Раз Вы говорите, что соотношение такое – 10:90, значит, все те крики о том, что правосудия в стране нет, что Украина была до сих пор… система… которая выведена была из системы правовой и т. д., всё это бред и поклёпы? Украина – очень правовая страна, здесь всё происходит в рамках правового поля, и всё у нас в порядке. А чего мы тогда так переживали за наше правовое поле?

Алексей Резников: Смотрите, ещё раз говорю, Вы передергиваете.

Наталья Влащенко: Почему?

Алексей Резников: Ну потому что Вы говорите "бред", и какие-то слова такие, очень сильные.

Наталья Влащенко: Нет-нет, Вы говорите, что все адвокаты занимаются…

Алексей Резников: Так давайте я отвечу. У нас очень непростое правосудие. Ещё раз повторяю: оно есть. Не все судьи продажные. Это достаточно великий его процент. Но! Покупаются дела резонансные, где большие деньги ходят. А большие деньги ходят – это не самый большой процент. Просто об этом больше всего говорят.

Наталья Влащенко: Таки покупаются?

Алексей Резников: Конечно, покупаются. Но! Большинство населения – люди, которые судятся, у которых масса правовых споров, – они не способны заплатить взятку. И эти дела рассматриваются судами бескоррупционно. Вот я Вам точно говорю.

Наталья Влащенко: Ну, взятки же бывают разные.

Алексей Резников: Конечно.

Наталья Влащенко: В каком-нибудь районном центре – взятка в 300 долларов. А она как бы вполне приемлема.

Алексей Резников: Или лоток яиц принесут, понимаете. Или бутылку самогонки. Или коробку конфет. Это что? Взятка или благодарность? У нас общество такое живёт. У нас учителям носят, врачам носят, ну мы же знаем с Вами это. У нас везде принцип благодарения. У нас такая азиатская ментальность присутствует, что нужно обязательно "бакшиш" какой-то принести. И вот где эта грань между "бакшишем" и уже "хабаром"?

Наталья Влащенко: А где?

Алексей Резников: Кстати, "хабар" из тюркского языка.

Наталья Влащенко: Спрашиваю Вас, как юриста, где эта грань? Вот сколько? Десять яиц или сто яиц?

Алексей Резников: Не знаю. В том-то и проблема, что нам нужно ментальность общественную менять.

Наталья Влащенко: Вы юрист, и Вы не знаете. А кто знает?

Алексей Резников: Никто не знает. Если бы знали, уже бы мы поменяли в нашей стране… Нам надо что-то с ментальностью делать. Я думаю, что то, что мы называем "Революція гідності", это на сегодняшний день один из, наверно, первых таких серьёзных шагов, когда люди сказали: "Достало!". То, что было написано: "Достало!". На сегодняшний день… Вы знаете, у нас День Независимости в августе, если я не ошибаюсь, так вот, я думаю, что впервые День Независимости в этом году будет праздноваться иначе. По эмоциональному составляющему. Мы независимость получили "на дурняк". Нам её подарили. Мы не боролись за свою независимость 23 года назад.

Наталья Влащенко: Ну да, об этом многие говорят сейчас.

Алексей Резников: И вот только сейчас мы не начинаем, мы уже боремся за свою независимость. На самом деле.

Наталья Влащенко: К этой минуте мы уже заплатили очень высокую цену за неё.

Алексей Резников: Разные народы платили ещё более высокую цену за независимость. Если приехать в Венгрию на День Независимости и прийти на набережную Дуная, Вы посмотрите, какое единение народа. То же самое в Праге. А вспомните, советские танки были и в Будапеште, и в Праге в соответствующие года. И они по-другому воспринимают свою независимость

Наталья Влащенко: Ну знаете, советские танки в Праге в 1968 году, и всё-таки там не погибло столько людей, сколько у нас уже погибло.

Алексей Резников: Я ж… это прекрасно понимаю.

Наталья Влащенко: Да, Алексей, вот исходя из нашего такого небольшого диалога о том, что происходит… там… адвокаты, суды, система… Я понимаю, что он такой, достаточно поверхностный, но тем не менее… Есть ли у нас ресурс провести правовую реформу? Я не знаю, там, финансовый, человеческий ресурс, потому что мы ведь никогда это не обсуждаем почти. Но в стране очень большой кризис профессионалов во всех областях. Их крайне мало. Людей, которые реально умеют что-то делать, обладают реальными знаниями и, более того, могут проектно мыслить и, там, строить проекты на ближайшие годы и их выполнять.

Алексей Резников: Знаете, ресурс есть, однозначно. Проблема, которая существует в Украине, это каждый раз вновь приходящая власть получает соблазн. Мы с Вами говорили сегодня уже не раз о соблазнах, да? Соблазн в виде маленькой взяточки, соблазн есть и большой. Как только приходит новая власть за 23 года, у неё появляется соблазн не менять систему управления. И управлять судами – соблазнительно для новой власти!

Наталья Влащенко: То есть здесь только политическая воля!

Алексей Резников: Политическая воля. Потому что судебная система для того, чтобы она стала нормально работать, она должна стать не-за-ви-си-мой! Если мы возьмём с Вами Монтескье, Локка, Макиавелли и других философов…

Наталья Влащенко: …все они говорили об этом.

Алексей Резников: …они все говорили о принципе разделения властей. У нас на сегодняшний день, если хотя б уже как-то законодательная власть и исполнительная, они, действительно, в разные годы менялись, но этот баланс более или менее существует, то у нас судебная власть зависит от обоих этих органов. А она должна быть той третьей властью. Дайте им свободу. Отпустите их.

Наталья Влащенко: Мы уже в финале, но я хочу Вам ещё два вопроса задать. Я хочу Вам задать вопрос, ну, о женщинах. Потому что слухи о Ваших многочисленных романах, они как бы всё время курсируют, барражируют. Вы сейчас свободны, насколько я знаю? Вы не женаты?

Алексей Резников: Насколько я знаю тоже.

Наталья Влащенко: Знаете, у мужчин Вашего образа жизни, Вашего, так сказать, склада мышления, им достаточно тяжело найти пару, потому что они бросаются из огня да в полымя. Сначала, как правило, первая жена это умная женщина, которая очень быстро надоедает, потому что с ней скучно. Ну, и потом как бы надоело слушать всякие эти разговоры о том, как нужно, как не нужно. Вторая жена это, как правило, это цветок невинный, который тоже надоедает очень быстро, потому что у него, так сказать, мозги в дырочку. А потом Вы сталкиваетесь с реальностью, когда найти, там, всё в одном, это… Какие женщины Вам нравятся? Какая женщина могла бы стать рядом с Вами сегодня?

Алексей Резников: Ну, во-первых, я люблю женщин. Я считаю, что женщины это самое лучшее, вообще, творение. Это, реально, венец. Также, извините за может быть, так сказать, не хочу даже говорить слово – избитый…

Наталья Влащенко: По Вашей улыбке я поняла, что, наконец-то мы начали говорить об интересном за всю нашу беседу.

Алексей Резников: У меня прекрасные жёны. Умные, замечательные, красивые. У меня прекрасные дети – умные, замечательные. Они – лучшие дети на земле.

Наталья Влащенко: Я знаю, что Вы хороший отец. Слышала об этом.

Алексей Резников: Я считаю, что у меня нормальные и гениальные дети. Наверно, та женщина, которая способна меня выдержать… Вот она и есть та женщина, которая может быть рядом. Потому что меня сложно выдержать

Наталья Влащенко: То есть требований и немного?

Алексей Резников: У меня просто очень вредный характер, я непостоянен, с точки зрения… Близнец. Меня куда-то носит всё время, я мельтешу. Поэтому… от меня укачивает.

Наталья Влащенко: Одна из Ваших любимых книг, потому что мы с Вами до эфира говорили, и Вы много книг… Я просто по разбросу, так сказать, поняла, что Вы такой книгочей, что Вы читаете много. Это Макиавелли "Государь", да, такая инструкция, пособие по тому, как завоёвывать власть и как её удерживать. Кто из политиков… Я просто, исходя из этого, задам вопрос: кто из украинских политиков, с Вашей точки зрения, обладает теми качествами, которые дадут ему возможность или дают ему возможность завоёвывать власть в широком, в правильном смысле слова и её удерживать?

Алексей Резников: Знаете, на мой взгляд, если опять же мы вернёмся к тому, кто такой был Макиавелли. Не все, наверно, просто знают, что это был юрист, он был нотариус. И в том числе, он очень хорошо знал историю. И поэтому его написание вот этого произведения "Государь" это был ряд очерков об истории захвата власти или потери власти, в том числе и с правовой точки зрения, и с политической. В которой он своему правителю как бы давал вот эти советы. Из этого родилась вот эта, значит, книга –  "Государь". Поэтому это как раз взгляд человека на власть, но который не брал власть. Это очень важный момент.

Наталья Влащенко: Что удивительно, она ведь написана очень давно, но не устарела совершенно, абсолютно.

Алексей Резников: Совершенно верно. Потому что закон и власть, они, видимо, неизменны, как и законы физики.

Наталья Влащенко: Законы развития общества – да.

Алексей Резников: Так вот я Вам скажу так. На мой взгляд, все правители, которые в Украине были, они все чётко выполняют один из советов Макиавелли своему государю, который говорит, что "взобравшись на трон, в первую очередь убери лестницу, по которой ты туда пришёл". И поэтому, если те соратники тех политических лидеров думают, что они навсегда останутся соратниками, когда их политический лидер придёт к власти… А когда он приходит, он от всех избавляется. Это проверить можно на любом президенте, который был на сегодняшний день, ну, до… Я не могу судить о действующем Президенте, потому что это только начало. Но все четыре президента, все постепенно избавлялись от тех, кто их привёл к власти. А это вызывает удивление, расстройство, разочарование и огорчение. Поэтому Украина, если она не хочет быть, как та разрозненная Италия, потому что тогда же это были удельные княжества, которые воевали между собой. И только уже потом, Гарибальди первый, кто начал объединять ту… и мы познали ту Италию, которую мы с вами любим, наверно, путешествуя. Так вот, тогда воевали генуэзцы с венецианцами… Украина должна получить не лидерские проекты, а реальные идеологические проекты. И тогда у нас есть шанс.

Наталья Влащенко: Какой шанс есть сегодня у Украины, какой шанс есть сегодня в Киеве и что важно в жизни, на самом деле, а что не очень, мы сегодня говорили с человеком, которого знают все в Киеве, – с адвокатом, секретарём Киеврады Алексеем Резниковым. Спасибо, Алексей.

 

Источник: 112.ua

видео по теме

Loading...


Новости по теме

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>