banner banner banner

Александр Дубинский: У нас сейчас во всех проблемах обвиняют Коломойского, но ведь это не он поднял тарифы и сделал две платежки на газ

Александр Дубинский: У нас сейчас во всех проблемах обвиняют Коломойского, но ведь это не он поднял тарифы и сделал две платежки на газ
112.ua

Александр Дубинский

Народный депутат Украины от партии "Слуга народа"

- Господин Дубинский, вы посещаете заседания ВР и не будете исключать того факта, что последние дни, когда началось рассмотрение земельного вопроса, были довольно горячими. Не обошлось без столкновений и массовой толкотни. Вас в той куче, которая толкалась возле трибуны ВР, заметно не было. Вы наблюдали со стороны? И какова ваша оценка данной ситуации?

Дубинский: Я думаю, что довольно-таки вялое сопротивление оппозиции и неактивные действия связаны с тем, что поменялись планы. Изначально речь шла о том, чтобы законопроект по земле был принят в течение чуть ли не недели, а вообще в идеале — за один-два дня. Правки были сгруппированы по общим признакам. Например, если есть правки, касающиеся ограничения количества гектаров земли в одни руки физлица, то все правки в одну, голосование на комитете, и только одна правка голосуется в зале. Это теоретически позволяло бы рассмотреть данный законопроект за два дня условно. Но делается этот все не просто так не потому, что так срочно хочется принять рынок земли и так срочно, как нам об этом говорят, дать возможность селянам распоряжаться своими паями. Вопрос не в этом. 17 февраля состоится очередное заседание совета директоров МВФ, на котором должен быть рассмотрен вопрос украинского кредита, а именно предоставления Украине 5,5 млрд долл., которых сейчас крайне недостает для того, чтобы, во-первых, компенсировать бюджетный дефицит. Наверно, впервые с момента премьерства Юлии Тимошенко деньги от МВФ будут направлены на прямое финансирование дефицита бюджета. А во-вторых, эти деньги необходимы для выплаты внешних долгов. У нас только за прошлый год на 6 млрд в долларовом эквиваленте увеличился внешний долг. Однако Украина не попадает в повестку дня на 17 февраля, и, собственно, поэтому никто не торопится.

- А что изменилось? МВФ давал Украине кредиты и без рынка земли.  

- Нет. Изначально нам никто не рассказывал о реальных условиях, о том, какие закулисные переговоры ведутся с МВФ, что конкретно должно быть выполнено, для того чтобы этот кредит был выдан. Нам говорят о меморандуме, о неких действиях по борьбе с коррупцией, о действиях по "ПриватБанка"…

- Мы слышали и о тарифах.    

- И про тарифы, возможно. Но реальной карты, что надо сделать, никто не видел. Но изначально и внутри фракции всегда говорилось о том, что без рынка земли кредита не будет.

- Во фракции "Слуги народа"?

- Да. Соответственно, понимание того, что до 17 февраля мы вряд ли успеем принять этот законопроект, с одной стороны. А с другой - понимание того, что до сих пор не принят, а как раз это условие стоит в меморандуме, законопроект о решении проблемы "ПриватБанка". Комитет, в котором я работаю, – это комитет по вопросам финансовой политики, он даже не вошел в его рассмотрение. Это тот самый законопроект, о котором Зеленский говорит постоянно (он не дает возможности бывшим акционерам "ПриватБанка" вернуть его в свою собственность). Это, правда, условие МВФ, этот законопроект должен быть принят, чтобы Украина попала на рассмотрение совета директоров МВФ 17 февраля. Законопроект даже не попал еще в комитет, соответственно, принять его до 17 числа тоже невозможно. В общем, некуда торопиться. Если бы был законопроект по "ПриватБанку" принят уже, бежали бы по земле. Была бы принята "земля", бежали бы по "ПриватБанку". А так ни то, ни то не принято, и то, и то будет вызывать кучу вопросов, поэтому торопиться некуда. Я думаю, что эта вся история на месяц, а может, и на два. И обратите внимание: оппозиция вывела людей в первый день, когда должен были приниматься рынок земли. Сегодня – никого нет. А почему? Мы понимаем, что вопрос земли политизирован до крайности, и люди, которые выходят на протест, часто, безусловно, выходят по зову сердца, а некоторые - и по зову кошелька. И совместить эти две крайности довольно дорого. Поэтому организационные вопросы для тех, кто идет по зову совести, и финансовые вопросы для тех, кто идет по зову кошелька, довольно накладны. Товарищи из БЮТ рассчитывали, что буквально два дня активных сопротивлений, "качнем ситуацию", а все пошло в месяц. А если в месяц, то финансовых ресурсов для этого нет. И уже сегодня, в пятницу, рассматривались правки по земле - и никого.

112.ua

- Хочется, чтобы депутаты не вернулись к старой традиции, чтобы по пятницам просто не приходить на работу. 

- Сегодня был зал. Заседание было до 13:00, и зал голосовал. Все были на местах. А с 13:00 до 14:00 – разное: выступления депутатов, площадка для пиара, общение со своими избирателями посредством ВР.

- Если не спешат с рынком земли, то зачем идти по регламенту, так долго его рассматривать?       

- Одно дело, когда впереди МВФ со своим кредитом, и можно попрать регламент и попытаться проскочить с этим законопроектом для достижения этой цели. Сейчас цели нет, зато ставится под риск вообще все принятие законопроекта. Попытка за два дня через колено переломить парламент закончилась бы либо проблемами на улице, либо толкотней в зале. А кому это нужно? Некуда торопиться. Проблема в другом: сейчас ни один законопроект, который реально нужен стране (мы ведь ничего такого полезного для народа пока еще не приняли, не считая закон о полупроводниках), мы месяц еще не примем. Мы так и будем находиться в ситуации постоянного обсуждения рынка земли. Вы сами скоро от этого устанете, и на это расчет: если такое сильное сопротивление у общества по рынку земли, то давайте просто сделаем так, что он набьет нам оскомину. И тогда легче будет его принимать и легче будет убедить зал проголосовать, чем ломать через колено. Это медленное заглатывание жертвы.

- В Telegram-каналах пишут, что до сих пор идут торги за голоса по этому законопроекту. Стоимость колеблется от 100 до 500 тыс. долл. Это правда? 

- Абсолютная неправда. Я не слышал ни одного факта о том, чтобы за голосование по рынку земли предлагали деньги. Мне вообще никто никакие деньги не предлагал ни за какие голосования, но я не слышал ни слухов, ни переговоров – такого нет. Я противник рынка земли в данном виде, в котором его предлагают принять сейчас. Я за рынок, но не в том виде, в котором нам его предлагают. Не с такими ограничениями наделов в одни руки. 10 тыс. га – это крайне много. На одну семью – 50 тыс. Это вся земля достанется 100 семьям на всей территории Украины. Этого быть не должно. Я за то, чтобы земля была товаром, но в разумных рамках: 500 га, 100 га – это максимум того, что можно допустить, чтобы обычный фермер (хозяин) мог стать владельцем земли и строить фермерское хозяйство. Я потому этот рынок не поддерживаю. И общаюсь с людьми, которые точно так же не готовы его поддержать. И если бы кто-то им предлагал какие-то деньги, я бы как минимум услышал. Этого нет, и, скорее, сделано для того, чтобы люди думали, что все, кто проголосовал за рынок земли, сделали это за деньги. Это такая манипуляционная новость.

- Если, по вашим данным, не предлагают денег, это означает, что есть достаточное количество голосов за голосование этого законопроекта в зале?

- Я думаю, нет.

- То есть деньги не дают, голосов нет. Возможно, предлагают какие-то другие варианты?

- Вряд ли какие-то другие варианты могут быть предложены. Большинство фракции "Слуги народа" поддержало голосование по рынку земли. Был президент, он задал вопрос: "поддерживает ли фракция закон о рынке земли? Давайте проголосуем". Большинство фракции проголосовало за рынок земли в том виде, в котором он сейчас рассматривается в парламенте. На вопрос, кто не поддерживает или воздержался, я был одним из тех людей, которые поднимали руку и говорили, что они не будут голосовать вот по таким и таким причинам. Если взять 80% от фракции "Слуги народа", то это до 200 голосов "за". Нужно будет добирать 26-30 голосов у других парламентских фракций. Придется договариваться. Но там есть парламентская группа "Довира", которую контролирует олигарх Веревский – аграрный барон. Есть партия "Голос", которую контролирует "партия" Сорос. Я думаю, парочка голосов за то, чтобы продать все в интересах наших зарубежных партнеров (как это называется сейчас модно), найдется.

Новости по теме

- Ходят слухи, что предлагаются должности, деньги за закон о земле, но ходят слухи и о том, что не просто так премьер-министр не ушел в отставку, а его держат для того, чтобы он провел закон о земле, после чего он может уйти в отставку. Чтобы он якобы на себя забрал весь негатив. Правда ли это?           

- Слово "держат" я бы не употреблял, потому что "держат" обычно свинью до праздников. А в данной ситуации мы имеем премьера, который просто сам держится за кресло, причем очень сильно вжимая туда свою попу, для того чтобы остаться на должности как можно дольше. Он это делал изначально, когда обманул парламент и президента, в том числе, представляя нам программу 40% роста экономки, абсолютно четко понимая, что это не будет выполнено, что это вранье. Он делает это точно так же и сейчас, говоря о том, что решает проблему с повышенными зарплатами чиновников, написав какие-то формальные письма: ребята, не хотите ли вы снизить себе зарплату? Сегодня министры отчитывались о проделанной работе. Я послушал, что они говорили, и не совсем понимаю, зачем звать их на отчет. Это общие фразы, отсутствие ответов на вопросы, и самое страшное для меня, что несут эти отчеты в себе, – это непонимание, чем они вообще управляют и каковы вызовы перед ними стоят. Если бы это была та задача, о которой вы говорите, наверно, люди быстрее бы двигались к цели и четко понимали, что им нужно сделать. Эти вообще находятся в полном управленческом хаосе: не понимают, чем они управляют, что им нужно сделать для этого, но очень хотят быть при должности. Эти люди, абсолютно случайно попавшие во власть и Кабмин, понимают, что второго такого шанса не будет никогда. И пытаются как можно дольше просидеть на этом стуле просто для самого себя, не для страны так точно.

- Вопрос Галины из Днепра: я хочу вернуться к бабе Любе из Кировоградской области. Она точно не знакома с императором Клавдием, но она его дословно процитировала: "Не всегда говори то, что знаешь, но знай всегда, что говоришь". Это и Брагара касается, и того, который с Кучеренко связался. Баба Люба показала своих цыплят. Александр, а "слуги народа" не введут налога на живность? "Слуги народа" собирались голосовать за закон о земле до утра. Синютка сказал: значит, они хотели что-то украсть. Он что, по своей партии судит? Но они все бюджеты тоже ночью принимали.

- По поводу налога на живность: скоро и налог не надо будет вводить, потому что у нас системно сокращается поголовье рогатого скота. С одной стороны, невыгодно содержать, а с другой – заходят крупные агрохолдинги, а им невыгодно этим заниматься. Они занимаются посадкой подсолнечника, рапса, фуражной пшеницы 2-3-й категорий, которая идет на экспорт. Они получают за это валюту, и с этим не нужно возиться: убрал, сохранил, отправил – получил деньги. Нет относительно сложного технологического процесса, поэтому Украина теряет животноводство. Мы уже активно импортируем продукты животноводства, поэтому нужны не налоги, а поддержка какая-то. Но об этом говорить не приходится, потому что бюджетный дефицит в 100 млрд говорит о том, что мы поддерживать скоро ничего не сможем – только свои штаны.

- Кроме земельной ночи можно добавить еще и дисциплину в "Слуге народа", и поведение некоторых народных депутатов, их высказывания.

- Я сам как человек, который не сильно стесняется в выражениях, сегодня подошел к Алексею Кучеренко, пожал ему руку и говорю: я полностью на вашей стороне. Потому что одно дело характеризовать процесс, происходящий в стране, используя для этого не совсем цензурные выражения (с цензурными особо не справишься, объясняя то, что происходит в государстве). А вот что касается подхода пацана к серьезному человеку, который в жизни что-то повидал, сделал, добился и представляет себя как человека и персоналию, и такое хамское поведение… я полностью на стороне Кучеренко в этом отношении. Думаю, что фракция должна реагировать на подобного рода проявления публичного неуважения между парламентариями, еще и с угрозами кому-то что-то там набить.

 - Вас называют одним из доверенных координаторов бизнесмена Игоря Коломойского. Говорят, что на самом деле монобольшинство не является таким монобольшинством, это такое раздробленное большинство. В каждом есть какие-то группы влияния. Как вы между собой общаетесь, отстаивает ли каждая группа влияния какие-то вопросы на фракции? И каким образом?

- Давайте начнем с Коломойского. Я объясню, почему это происходит и кому это интересно. У нас сейчас в информационной среде такая попытка представить все наши проблемы: вот Коломойский виноват. Один простой вопрос: это Коломойский поднял тарифы? Это Коломойский сделал две платежки на газ? Коломойский разворовал бюджет и поназначал этих министров? Это на самом деле попытка демонизации отдельной персоналии для того, чтобы скрыть то, что происходит на самом деле перед нашими глазами: во власть проникли агенты, которые при советском строе назывались "компрадорская буржуазия". Это агенты иностранных государств, которые всю жизнь работали и получали гранты из Штатов, Великобритании, Франции, которые работали на другие государства. Их, по необъяснимым для меня причинам, сделали чиновниками, которые отвечают за управление Украиной. Если человек всю жизнь сидит на гранте, допустим, из США, из Германии, он и работает на эти страны. Называть их украинскими чиновниками у меня язык не поворачивается. Но, при этом, они прекрасно выстраивают свой имидж. Они говорят: "Нет, это не мы продаем землю, как вчера было сказано, в интересах зарубежных партнеров. Это ж не мы повышаем газ в интересах зарубежных партнеров, продаем все, что можно продать в интересах зарубежных партнеров, "Укрзализныцю" отдаем немцам в интересах зарубежных партнеров - это же все Коломойский".

112.ua

- Сказали, что там остаются украинцы, просто те буду, как менеджеры консультировать.

- Это "суперидея". Давайте вообще украинцев превратим только в наемных батраков, желательно даже не на своей земле, не на своих предприятиях, а все отдадим умным иностранцам. Мы, начиная с 14-го года, системно пытаемся отдать все управление умным иностранцам и людям, которые, имея другие гражданства, являясь US person или вообще не имея украинского гражданства, начинают управлять государством. Начиная с 14-uо года, мы все глубже и глубже, простите, в заднице. По-моему, результат налицо.

- Группы влияния всегда были в ВР, и они есть. В некоторых парламентах они есть на официальном уровне, и это называется лоббизмом. У нас этого на законодательном уровне нет, но группы влияния олигархов на парламент есть. Вы можете рассказать о них сейчас? Какая группа влияния сейчас самая мощная в Раде?

- Я не вижу сейчас ни одной группы мощнее, чем группа президента Зеленского. Все, что говорит президент на фракции, так или иначе реализовывается. Я бы сказал, что до переизбрания парламента в 19-м году да, нужно было соотносить влияние лидеров партий. Вы же не будете отрицать, что Тимошенко влияет на свою партию, несмотря на то, что там есть богатые люди внутри, например, Сергей Тарута, который входил в список мультимиллионеров и был в списке Forbes. Можно же сказать, что он олигарх.

- Но есть те, кого нет в парламенте.

- Безусловно. Есть лидеры партий, которые влияют на группы, были и олигархи, которые точно так же влияли. Сейчас могу констатировать изнутри: самое большое влияние на украинский парламент неконкурентное - никто с ним не конкурирует по объему этого влияния, - у президента Зеленского. Потому что решения, которые принимаются в АП по политическим вопросам, реализовываются.

- Да вы являетесь человеком Коломойского или нет?

- Назовите мне хоть одно решение в этом парламенте, которое я принимал или лоббировал в интересах Коломойского.  

- Господин Александр, это же очень тонкое дело.

- Я вам могу просто ответить: нет. Но если вы хотите поговорить, давайте поговорим. Человек, который на что-то влияет, должен влиять ради чего-то. Можно влиять ради того, чтобы принимались какие-то решения, или не принимались. Я не вижу сейчас в парламенте группы Коломойского, влияющей на принятие или непринятие решений.

- Нам пишут на Viber: "Насколько легко депутаты переходят из одной группы в другую? Какова цена вопроса?".

- В предыдущем созыве парламента этот вопрос стоял актуально, потому что было много фракций. Сейчас их немного, и я не вижу ни одного перехода.

- У вас Скороход ушла.

- Они никуда не пошли. Произошло формирование группы Веревского "Довира". Вы можете у этих депутатов спросить: они в эту группу вошли за деньги, или по идейным соображениям? Если по идейным соображениям, пусть расскажут, по каким. Потому что я ни про одно идейное соображение группы "Довира" не слышал. Есть внефракционные депутаты, которые ни в одну из фракций не вошли. У них тоже надо выяснить, почему они никуда не входят, и почему им это никто не предлагает. И есть вышедшие из фракции депутаты: Скороход и Поляков, но они же не вышли. Их исключили. Хотя, если сказать честно, с оглядкой на последние события, например на недавнего гостя этой студии, г-на Брагара, с его собакой, ставшей мемом, г-на Максима Ткаченко, который пообщался с Кучеренко в матерной форме, истории с изнасилованием, то мне кажется, что Полякова и Скороход надо было бы вернуть обратно во фракцию, потому что они приличные люди.

- Вопрос из зала: почему некоторые распоряжения президента не выполняются, а то и игнорируются? Например, президент приказал премьеру, чтобы он отчитывался до 4 февраля.

- То есть вы согласны с тем, что отчета не было и ни одно задание не выполнено?  

- Да.

- Вот у меня точно такой же вопрос возникает, как и у вас: почему до сих пор нет оценки тому, что произошло с правительством, нет оценки его работы, и нет политического решения: сохранить, даже несмотря на все это, и объяснить почему, либо принять решение, что с этим нам дальше не по дороге. Надо что-то поменять либо в подходе к лечению, либо врача.

Новости по теме

- Все же сейчас грозит премьер-министру отставка или нет?

- Я не рассматриваю вопрос отставки премьер-министра, как политический, в данной ситуации. Потому что есть политический вопрос, когда кому-то не нравится, есть конкурирующие группы влияния, которые хотели бы избавиться от премьера одного и поставить другого. Я вижу другую ситуацию. Отставка премьера продиктована и поднималась на фракции после пленок - пленки стали просто катализатором экономической ситуации в государстве. Мы с каждым днем ухудшаем свое положение как государство, потому что происходит системный недобор платежей по таможне, происходит формирование задержек по зарплатам, не выплачиваются долги шахтерам. Снежный ком проблем вместо того, чтобы рассасываться… Правительство - это менеджеры, которые приходят в компанию и которые должны улучшать, оздоравливать ситуацию. А ситуация ухудшается. Я не знаю, как долго собственник нормального предприятия, а мы - народ, собственники своего государства, страны должны терпеть, что люди, которые приходят к власти, все время ухудшают и ухудшают наше экономическое состояние. Именно ухудшение этих показателей является основанием, на мой взгляд, вотума недоверия в парламенте премьер-министру и политического решения по его отставке.

- Можно сделать вывод, что президента все устраивает, потому что если бы действительно было его согласие на то, чтобы проголосовали, чтобы Гончарук освободил должность, то соответствующее количество голосов бы набралось.

- Президент находится в очень серьезной коммуникационной задаче, которую нужно решить. С одной стороны, экономические показатели говорят о том, что правительство не справляется. Я не говорю конкретно о Гончаруке, но мы видим уровень министра экономики, что происходит в НБУ, что происходит в Минфине. С другой стороны, мы видим, что Украина постоянно занимает деньги, одалживает и одалживает.

- И продает ОВГЗ.

- И  облигации, и МВФ - это все кредиты, просто разные формы получения этих средств. Отставка правительства или премьер-министра сейчас приведет к тому, что будут задержки с финансированием, на долгий промежуток времени. У нас же меморандум подписывает, в том числе, глава правительства. А эти задержки могут привести к катастрофическим, реальным последствиям для бюджета, экономики, и социальных выплат. И это дилемма. С одной стороны, логика в том, чтобы с правительством разобраться и перешерстить его есть. С другой стороны, этот процесс может поставить под угрозу финансовую стабильность. Что выбрать? И здесь я президента понимаю. Резкие движения могут привести к тому, что завтра шахтеры могут выйти на улицу, не получив зарплату, или войдя в очередной месяц долгов.

- Вопрос с Viber: "До каких пор мы будем слышать ложь от премьер-министра: сегодня он снова говорил, что платежки на тепло и горячую воду снижены, а мы платим по-прежнему, и обещают, что будем платить еще больше".

-  Проблема "молодых" менеджеров, которые оказались в правительстве, в том, что они не привыкли к реальному хозяйствованию. Одно дело, когда мы имеем дело с человеком, который прошел путь от слесаря до директора завода, который знает, что нужно делать, чтобы снизилась, например, стоимость отопления для предприятия. К сожалению, действующие чиновники Кабмина этого не понимают. И они считают, что если они сняли ролик или заявили в FB, что тарифы должны снизиться, то это должно произойти автоматически. Они сказали: "Местные власти, вы, отвечаете за то, чтобы тарифы пошли вниз". Это я видел в FB. Местные власти посмотрели на это и сказали: "Пошел ты". И ничего не снизилось. А дальше нужно либо признавать, что ты ни на что не влияешь, либо говорить опять в FB: "Да просто вы плохо видите. Они, на самом деле, снизились". Выбран второй вариант: виртуальная победа, управление страной в виртуальном режиме. Но мы то живем в реальном мире, платежки достаем физические. И меньше они не становятся, иногда становятся даже больше. Как долго виртуальный обман может просуществовать наравне с реальностью, я не знаю. Но мы довольно долго терпели, и продолжаем терпеть это все.

- Вопрос, чем это может закончиться?

- Все повторяется. У нас же никогда ничего не меняется. У нас формируются долги, приходит следующий премьер и говорит: "Я вам их прощаю". Бесконечно длинный процесс разворовывания и уничтожения экономики, который рано или поздно закончится. Но, как показал опыт 14-го года, у нас запас очень большой.

- Страшно то, что задолженность по субсидиям накапливается.

- Я ж говорю, что снежный ком проблем растет. Если у тебя долги по коммуналке, то тебе субсидию снимают. Но если субсидию не выплачивают, то у человека формируется долг по коммуналке. Вам не выплатили субсидию: у вас долг, сняли субсидию. То есть система сама себя погрузит в состояние нестабильности. Будет полная разбалансировка, начнут накапливаться долги, потом начнут отключать целыми городами от тепла и света. Слава Богу, что теплая зима.

- Еще вопрос с Viber: может ли "Слуга народа" способствовать тому, чтобы не воровали деньги из местного бюджета?

- "Слуга народа" это политическая партия, которая представляет интересы своих избирателей в парламенте и через вертикаль исполнительной власти в Кабмине. Чтобы не крали - это ГПУ. Я очень активно участвовал в том, чтобы собрать подписи за отставку не только главы НАБУ Сытника, который является коррупционером и находится в реестре коррупционеров, и признан судом коррупционером, но и в отстранении от должности г-на Рябошапки, который утратил доверие. Ни у кого уже доверия к тому, что генеральный прокурор чем-то там занят уже нет. Я так понимаю, что он уже вообще ничем не занят, кроме каких-то переаттестаций, которые чаще всего заканчиваются тем, что с тех, кого пытаются уволить, либо берут деньги, либо продают их должности. Когда еще и с прокуратурой будет решен вопрос, тогда, собственно, мы решим вопрос с неразворовыванием денег местных бюджетов. Но верите ли вы в то, что можно уволить генерального прокурора, даже абсолютно бездарного, на пресс-конференцию которого приходит временный поверенный посольства США на территории Украины?

- Рябошапка выступил против президентского законопроекта о "ворах в законе". Значит ли это, что генеральный прокурор не на 100% свой, все же?

- Если бы генеральный прокурор был на 100% свой, то я думаю, что Петр Алексеевич Порошенко не сидел бы и не улыбался в парламенте, а с грустным лицом находился бы в комнате находящихся во временной изоляции в суде. И это было бы выполнением части президентской программы по посадкам. К сожалению, я не вижу ни одной крупной реализации относительно чиновников предыдущей власти, либо предыдущей власти, и возвращения активов в государство. Это то, о чем говорил Рябошапка в своей коронационной речи. Зато я вижу очень простые процессы: убийцы находятся на свободе, мелкие коррупционеры для отчетности ловятся, а прокуратура ничем не занята. Более того, это письмо о несогласии с президентским законопроектом было направлено нам, холопам, из Страсбурга, где находился генеральный прокурор со своей семьей. Его семья постоянно проживает во Франции. Это конечно хорошо, что человек имеет такие возможности, что его дети живут не с нами вместе, в этих условиях, которые созданы, в том числе и его бездеятельностью, а в Страсбурге.

- Сейчас ГБР открыло уголовное производство в отношении директора НАБУ Артема Сытника как раз по вашему заявлению. Его подозревают в злоупотреблении служебным положением. Как вы считаете, чем закончится это дело и какое будущее у господина Сытника?

- Сегодня аппарат ВР должен зарегистрировать постановление ВР об отставке г-на Сытника. Я уехал из парламента в половине третьего, и это постановление подписали 220 народных депутатов. Почти конституционное большинство парламентариев хотят отставки коррупционера, который оказался директором НАБУ. Это говорит о том, что ни о никакой борьбе с коррупцией не может быть и речи, если человек, который с этой коррупцией должен бороться, сам является коррупционером. Что касается моего обращения в ГБР, на основании которого открыто это уголовное дело против Сытника… Тебя признали коррупционером – напиши заявление и иди в отставку. Ты морально утратил доверие общества и право возглавлять НАБУ. Но ты продолжаешь дальше сидеть на своем стуле, для того чтобы и дальше получать за наш с вами счет 170 тыс. грн зарплаты минимум. Хочется просто денег. Я так это вижу.

112.ua

- Если взять суммы, которые были озвучены, то не одному Сытнику хочется денег.

- Сытник был признан коррупционером, потому что пил, ел и гулял за чужой счет на базе отдыха в лесу. При 170 тыс. грн зарплаты он себе нагулял на 25 тыс. Можете себе представить уровень жадности этого человека.

- Вопрос по телефону от пенсионерки из Марганца Днепропетровской области: "Хочется обратиться к господину Александру от всех одиноких пенсионерок. Пенсия у всех 1600-2000, дома - 75 кв. м. Субсидии дают на 250 кубов. Сидим - 12-13 градусов в доме. Нечем доплачивать. А еще и за трубу. На что жить, как выживать?"

- Я буквально позавчера закончил сбор подписей под конституционным обращением, чтобы граждане Украины могли обращаться в суд и оспаривать тарифы, которые им начисляют, потому что перед Новым годом был принят закон, который запрещает нам с вами через суд останавливать решения о повышении тарифов. Власть подготовилась к тому, чтобы и дальше цены на газ, на отопление росли. Только Конституционный суд может остановить это решение. Подписи я собрал и будем надеяться, что в Конституционном суде быстро рассмотрят это обращение, понимая его социальную важность. Нельзя добывать 20 млрд кубов газа и не обеспечивать население, которое потребляет 11 млрд кубов газа, нормальной ценой на газ. Это антисоциально. Геноцид, по сути.

- Наша зрительница имела в виду еще и пенсии. Она спрашивала, как жить на такие деньги?

- На эти деньги прожить невозможно. Это понимают все. Но отвечать на вопрос, как выживать, должен премьер-министр, потому что именно премьер-министр нанят для того, чтобы повышались социальные выплаты. Пенсии – это одна проблема, но и врачи, учителя, чиновники местных администраций получают нищенские зарплаты. Чтобы повышать им доходы, нужно чтобы повышались доходы бюджета, и премьер-министр нанят для того, чтобы повышались доходы бюджета. Но для этого таможня должна быть не в минусе 25 млрд, а в плюсе от плана. Но для этого таможней должен управлять не клоун, который ходит по ночным клубам и развлекается с танцовщицами, а менеджер. А мы почему-то понабирали клоунов, которые суперспециалисты в FB, но очень плохие специалисты в таможне, и надеемся, что они что-то решат. Ничего они не решат.  

- Говорят, что уже идут собеседования на определенных министров. Как сказал президент, будут усиливать социальное и экономическое направления. Кроме того, могут появиться еще и новые должности. Как переформатируется правительство и кого вы видите на новых-старых должностях?

- Если мы поменяем завтра министра молодежи и спорта, нам станет от этого что кушать? Или если мы поменяем министра культуры, у нас завтра увеличится зарплата медсестры? Нет. Мы не туда идем, потому что в стране, где погибает промышленность (у нас впервые с 2015 года падение промышленного производства), нужно создавать министерство промышленности и промышленность восстанавливать. Создавать рабочие места и делать так, чтобы украинские товары продавались и создавались потоки денег в бюджет. А мы меняем кровати, как в анекдоте. Я не понимаю, как в стране, которая была крупнейшей промышленной республикой Советского Союза, после его распада сопоставимой по уровню ВВП с Францией, нет министерства промышленности.

- Первая ротация в Кабмине уже состоялась: Алена Бабак ушла в отставку. На ее место назначили Дениса Шмигаля. Он стал не просто министром общин и территорий, но и вице-премьером. Может появиться еще и вице-премьер по экономическим вопросам, который будет заниматься экономикой, инвестициями, промышленностью и заберет эти отрасли из-под контроля Тимофея Милованова, которого якобы не воспринимает часть партии "Слуга народа". О чем может свидетельствовать факт создания новой должности?

- Про желание выписать кому-то еще 330 тыс. зарплаты, создать дополнительный аппарат и трудоустроить родственников. Я не понимаю, как у нормального менеджера в министерстве просто не может быть замминистра, отвечающего за промышленность. Зачем рядить для этого целого вице-премьера? При президентстве Порошенка у нас было до десяти вице-премьеров. Министр культуры и вице-премьер по вопросам культуры. Просто потому, что было несколько групп влияния, и одна хотела позицию министра и вторая хотела позицию министра: БПП и "Народный фронт". Для того чтобы это поделить между ними, и придумывали вот это: министры – вице-премьеры. Делили между ними потоки, взятки и ответственность, наверно, вместе с этим. А сейчас непонятно, для чего это? Есть монобольшинство, есть министр, поставь замминистра экономики, нарежь ему задачи и пусть работает. А это все просто раздувание штата и возможности выплаты этих сумасшедших зарплат. Дыма без огня не бывает. Не зря же нам рассказывают, что министр образования Новосад, которая не может за 36 тыс. грн ребенка содержать, долгое время была в отношениях с премьером. И стала министром именно поэтому. Это для этого создаются позиции вице-премьеров, чтобы еще какого-то друга, брата или близкого человека трудоустроить? Мне, как гражданину, такое не нужно.

- А вы эти вопросы на фракции поднимали? А может, между коллегами обсуждали?

- Вернемся к инициативе выражения политического недоверия к Кабмину, которое состоялось 16 января во время заседания фракции после публикаций пленок Гончарука. 20 человек во фракции были готовы к этому решению, понимая, что вопрос не в пленках, а в состоянии экономики и в перспективах улучшения ее состояния. Вот и ответ на вопрос: есть ли смысл поднимать эти вопросы на фракции и какой будет результат.

- Вопрос из аудитории: "Я прочитала, что на следующих президентских выборах вы бы хотели баллотироваться. Есть ли у вас такие амбиции? Я бы вас поддержала, потому что хочу, чтобы такие люди, как вы, образованные, смелые, которые имеют совесть, подавали свои кандидатуры на выборах президента".

- Я не планирую выдвигаться на президентских выборах и не планирую выходить из партии, из фракции "Слуги народа", создавать собственные политические проекты по одной причине: я считаю, что для того чтобы брать на себя такую большую ответственность, нужно сначала научиться в этом жить и работать, а не просто забежать и сказать: я хочу, меня поставьте. Поставили. А результат?

- А на какое-нибудь министерское кресло хотели бы попасть?

- Я для себя сейчас учусь работать в парламенте. Как человек, который работал не в политике, а в журналистике, я понимаю многие процессы со стороны. Понимаю группы влияния, понимаю, почему происходят те или иные назначения, кто заинтересован в тех или иных решениях, кто за ними стоит, кто получает от этого черный, серый нал, например. И мне пока довольно сложно представить себя в какой-то другой ипостаси, потому что нужно пройти каждый карьерный путь до конца, для того чтобы научиться работать сначала в одном секторе, а потом уже переходить на другой.

- То есть не исключено все же, что когда вы этот путь пройдете, вы будете претендовать на какую-то должность в правительстве, а то и баллотироваться в президенты?

- Я сейчас нахожусь на первом курсе "университета" политической культуры и быта. Весь мир открыт.

- Вас часто в ВР можно увидеть в футболках с провокационными надписями. Это способ потролить коллег, способ пропиарить свой бренд или просто привлечь внимание к проблеме?

- Я так хожу в жизни. Я считаю, что человек, который попадает в парламент, – обычный, рядовой человек, который живет по тем же правилам, по которым живет обычный гражданин. Если я так ходил предыдущие десять лет, то почему я должен ходить по-другому в парламенте? Нужно быть ближе к людям.

- Сейчас люди имеют претензии и к поведению народных депутатов. Или ближе к народу вас делает то, что ваши коллеги едят в зале, пьют кофе?

- Я тоже ем.

- Допустимо ли это? Или это то же, что делает вас ближе к народу?

- Вопрос не в том, в чем ты пришел и кушаешь ли ты. Ты не можешь сидеть там 12 часов и не есть. А тут рассматривается законопроект, по которому ты должен выступать или сразу голосовать, и ты не успеешь пойти в столовую и вернуться. Это просто житейские истории. Вопрос в том, чем, собственно, человек в парламенте занимается и за что он голосует. Если он голосует за то, чтобы повысить налоги, вот об этом и надо спрашивать. А если голосует за то, чтобы понизить тарифы, то об этом надо и говорить.

Новости по теме

- Вы не будете отрицать, что внешний вид политика это тоже часть пиар-технологии. Юлию Владимировну идентифицировали по косйе. Вас запомнят (один из элементов) благодаря ярким футболкам. У нас есть Viber. Как вы думаете, не проще отменить субсидии и повысить пенсии и зарплаты, чтобы человек мог платить и достойно жить? Когда будет адекватная растаможка авто - вот вам и часть бюджета. Имея 73% и классного советника, который знает расписание специалистов в государстве, можно за 2-3 недели все поменять. Было бы желание.

- Для того чтобы все поменять, нужно наконец-то отказаться от идеологии, что Запад нам поможет. Сколько я нахожусь в профессиональной журналистике и немного в политике, слышу одно и то же: вот сейчас мы все расчистим, уберем завалы и препятствия, придут инвестиции и тогда мы так заживем! Это все ложь. Потому что инвестиции приходят туда, где могут заработать деньги. Даже в самые отчаянные "дыры" на планете приходят инвестиции. Например, в республике Конго, где добывают алмазы, там нет проблем с инвестициями. Там просто всех убивают, но с инвестициями проблем нет. В Украину инвестиции не приходят, потому что для бизнеса заработать очень мало есть на чем. Для чиновника можно заработать на всем, а для бизнеса мало, потому что мы за 28 лет независимости уничтожили промышленный потенциал, с 14-го года полностью закрыли для себя рынки, на которые были ориентированы: Казахстан, Россия, Беларусь.  Когда был СССР, промышленность была взаимосвязана. Был разрушена промышленная конгломерация. При этом промышленная отсталость привела к тому, что в Европе, куда мы так стремились, наши товары и услуги не нужны. Айтишник может работать своей головой в любой точке мира, и ему необязательно жить в Украине, чтобы работать на американскую компанию, а человеку, который работает руками, проще поехать в Польшу и там продать себя, чем получать в Украине зарплату в четыре раза ниже. Т.е. не создав ничего, что можно предложить внешнему миру, мы то, что имели, потеряли, а нового не приобрели. Остался "завод", который ничего не производит. Инвестиции, когда приходят, приходят для того, чтобы создать что-то и продать что-то. А если у нас люди из-за этой экономической ситуации уезжают из страны, рынок сокращается. Нет людей – бизнес не придет. Он придет в Словакию, Австрию, в Россию. Вот что мы имеем. Поэтому за три недели это уже не исправишь. В России производятся Toyota, Ford, в Беларуси собирают Cadillac, Volkswagen, Renault, Nissan, потому что 130 млн человек рынок. И там было поставлено условие: 50% продаете внутри страны, 50% - на экспорт. У нас этих условий уже нет. Они все там.

- Блиц для Александра Дубинский. Кто имеет большее влияние на ВР: олигархи или президент?

- Президент.

- Знает ли Сорос, что у него столько последователей в украинском парламенте?

- Думаю, что знает, и тратит на это очень большие деньги.

- Кто метит в кресло Гончарука?

- Это должен знать президент.

- До какой максимальной скорости разгонялась ваша мама?

- Моя мама ездит довольно быстро. По автобанам Германии километров 200, наверное.

- Большая приватизация - это большая афера или большое очищение?

- Это афера.

- Боитесь ли вы ретроградного Меркурия?

- Я не боюсь даже дегенеративного Меркурия.

- Куда исчезают футболки Дубинского после премьерного показа в ВР?

- Они стираются, садятся и я в них не влажу.

- Сколько времени и денег нужно, чтобы довести политика до политического самоубийства?

- Я думаю, что одно слово.

- Что самое вкусное в депутатской столовой?

- Мне нравится только кофе. Все остальное есть там невозможно.

- Когда украинцы начнут думать? В начале своих роликов вы говорите, что боретесь за то, чтобы украинцы начали думать.

- Тогда, когда поймут, что чистота в их лифтах и подъездах зависит только от них самих.

- То есть все в руках самих украинцев. Они создают чистоту и голосуют за людей, которые приходят в ВР.

  Александр, мы будем вас благодарить. Александр Дубинский, народный депутат Украины, фракция "Слуги народа".

 

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>