Александр Онищенко: Никакой амбарной книги ПР не существовало, она была выдумана в Госдепе, и Луценко все это "слил" Джулиани ради своего спасения

Александр Онищенко: Никакой амбарной книги ПР не существовало, она была выдумана в Госдепе, и Луценко все это "слил" Джулиани ради своего спасения
112.ua

Александр Онищенко

Народный депутат Украины VII-VIII созывов

Кужеев: Сегодня в "Большом интервью" народный депутат VII-VIII созывов Александр Онищенко.

Приветствую вас, господин Александр. Для разговора, на это интервью вы пригласили меня в Германию. Мы сейчас с вами в Дюссельдорфе. Почему вы не в Украине до сих пор?

Онищенко: Не в Украине я уже давно – я уехал три года назад. Постоянно проживаю в Европе. Проживал в Испании. Бываю практически везде, выступаю на соревнованиях – пока это единственное, чем я могу заниматься. Поэтому в последнее время переезжал от одних соревнований к другим.

- Из последних новостей – решение по вашей маме. Ее задержали в аэропорту Борисполь. А сейчас под личное обязательство ее выпустили. За 70 лет женщине, и ее обвиняют в том, что она возглавляла преступную группировку. Это так?

- Ситуация по маме – это все такой искаженный пиар со стороны НАБУ. Они привыкли изначально работать в таком направлении. Мое дело было одно из первых, поэтому они все время работали в плане пиара. Изначально она сама решила вернуться в Украину, более того, суд в Испании отказал в ее экстрадиции, то есть признал, что все те обвинения, которые были выдвинуты против нее, фатальные и не имеют под собой никакой основы. Это написано в правовом решении испанского суда, европейского суда, если мы ориентируемся на Европу, которое мы перевели и передали в Соломенский суд. Задержания никакого не было – мы заранее предупредили всех, что она прилетает, сообщили во все компетентные органы, в НАБУ, в САП, сообщили даже номер рейса. Они приехали заранее – и зачем надо было делать всю эту пиар-акцию? Привести с собой взвод спецназа, чтобы ее задержать. Она, во-первых, не ходит сейчас – у нее нет возможности ходить. Ей 74 года, состояние здоровья значительно ухудшилось у нее, и она приняла такое решение – вернуться в Украину. Как все старые женщины, которые хотят умереть на родине, где прожили, все хотят быть похоронены дома. Мы предупредили, она прилетела, ее держали 6 часов в НАБУ, хотели ее отправить в изолятор, но здравый смысл восторжествовал. На следующий день ее судья отпустил – ей там стало плохо, и приняли толерантное решение: не применять никаких мер пресечения, потому что все понимают, что если она вернулась в Украину, то никуда убегать она не собирается. И все понимают, что все дело, которое возбуждено против нее, и то, в чем ее обвиняют, – это чистое давление на меня. Потому что изначально, как она полетела в Испанию, были мои договоренности с НАБУ, что мы там встречаемся, обговариваем кое-какие детали, и она вернется в Украину.

- Это с детективами НАБУ вы договаривались встретиться в Испании?

Да. Изначально я понял, что они ведут нечестную игру со мной, потому что они все время склоняли меня на то, чтобы я приехал в Лондон, что они хотят со мной встретиться там. Но я-то знал, что они договорились там с местными компетентными органами о том, чтобы меня задержать. Я предложил Испанию, и они втихаря подали в Интерпол на ее задержание, и мать действительно там задержали, правда, отпустили сразу. А потом испанский суд вообще отказал в ее экстрадиции. То есть она находилась там три года.

- А как она вообще попала в эту историю? Это вы переписали на нее бизнес?

- На ней был один из офисов. Она приходила, там убирала. Она 30 лет провела в сельском хозяйстве, работала зоотехником на птицефабрике – она не может быть руководителем преступной группировки. Она далека от всего этого – человек еще коммунистических устоев. Она приходила в офис – убирала там, и чтобы меня увидеть. Я же большую часть проживал за границей, из-за своих спортивных занятий. Приезжал на 3-4 дня и потом уезжал на соревнования. Все мои визиты в Украину были короткими из-за спортивной жизни. Впоследствии и получились из-за этого проблема, что я находился в Украине не больше 180 дней, потому что большую часть времени я проводил в спортивном режиме.

- Вы народный депутат VII-VIII созывов, но почему, по вашему мнению, не суждено вам IX созыва? Вы, наверное, как и многие из парламентских старожилов, не ощутили дыхание нового времени, каких-то новых тенденций?

- Я пытался зарегистрироваться и принять участие в парламентских выборах, но не понимаю, почему в VIII созыве, когда я регистрировался и меня не было больше 180 дней в Украине – я выступал за сборную Украины на соревнованиях, ЦИК это учла. А в этот раз суд то признавал, что нужно меня регистрировать, то второй суд меня снимал. И последним решением, ночью, меня сняли. Я понимаю, почему это все происходит. Потому что весь этот цирк находился под руководством Петра Алексеевича Порошенка, его была ЦИК, и этот человек более всего не заинтересован, чтобы я вернулся в Украину или чтобы я победил в выборах.

- Было бы странно, если бы Петр Порошенко хотел вашей победы.

- На суд, который решал, снимать меня или нет, приехали "5 канал" и "Прямой", чтобы оказывать давление на судей, не допустить, чтобы я был зарегистрирован. Они все понимали, что я выиграю – по всем социологиям у меня был самый большой рейтинг на 93-м округе, на котором я хотел баллотироваться. Поэтому было необходимо любой ценой меня снять с выборов.

- И как так случилось, что вы не заходите в IX созыв? Можно было бы там побороться?

- Побороться можно было бы, если бы я участвовал в выборах. А так как меня не зарегистрировали, то меня лишили этой возможности.

- Складывается такое впечатление, что упомянутый вами пятый президент Петр Порошенко не мог до конца поверить в то, что победить может не он – тогда кто?

- Порошенко был до последнего момента уверен, что он выиграет. Он всю избирательную кампанию строил сетки – понимал, что просто так он не выиграет. У него огромный финансовый потенциал, поэтому все его окружение вбивало ему в голову, что он выиграет благодаря этой финансовой сетке, которую они хотели выстроить. По принципу, когда Березенко баллотировался с Корбаном в Черниговской области, они выстроили такую сетку и победили. Но тогда он был полностью при власти, а в период уже этих выборов у него уже не было такого ресурса и потенциала административного. Народ устал от Порошенко, устал от его лозунгов, устал от войны, и просто все голосовали против его системы. Не за кого-то, а больше против него. Когда есть новая сила, неизвестная, но обнадеживающая – за президентом Зеленским нет никаких коррупционных скандалов, никаких финансовых историй, он молодой, честный, чистый, и Порошенко, который себя показал как человек коррупционный. Он был практически во всех коррупционных скандалах и строил все свои бизнес-интересы на войне. Люди голосовали против его системы – за то, чтобы пришло что-то новое.

112.ua

- То есть, по вашему мнению, в любом случае ему вторая каденция не светила бы?

- Сто процентов – да. Эти выборы однозначно были для него провальными. Его единственная ошибка была в том, что он всегда слушал свое окружение. А его окружение интересовали в основном финансы, они ему втирали, что он такой хороший, что у него огромные рейтинги, тянули из него деньги. Вы все знаете, какое количество денег там раздавалось, и поэтому их задача была зарабатывать деньги. Поэтому они ему вносили в уши то, что он хотел слышать. Но ситуация по стране изменилась – все было совсем по-другому.

- Это напоминает историю о теплой ванне для Януковича. Ему тоже доносили в уши, что "в Багдаде все спокойно".

- Да, это точно такая история. Янукович тоже на тот период подмял весь бизнес, все финансовые потоки под себя, и все окружение говорило "не переживай, мы все контролируем, главное – чтобы у нас был большой финансовый потенциал, а на выборах мы победим". У них даже мысли не было о том, что они не пройдут на второй срок президентства. Поэтому революция и Майдан стали для него большой неожиданностью. Этого никто не ожидал – ни он, ни его окружение.

- Неужели Петр Порошенко такой наивный, и из него так легко высосать какие-то деньги? Вы говорите, что его окружение постоянно брало с него деньги. Как-то это звучит фантастически.

- Коррупционная система там работала приблизительно в следующем направлении. Кононенко собирал общак, который они тратили на свои политические цели. Практически с каждого госпредприятия, например, "Центрэнерго", Одесский припортовый завод, Киев – город. Сидели смотрящие, которые собирали определенные суммы, которые у них скапливались. Они заработали сумасшедшие деньги за пять лет своей каденции. Этот общак у них сохранялся, они расписывали, что часть денег идет им, а основная задача была – бюджет на президентские и парламентские выборы. Суммы эти были очень большие, поэтому они не жалели на "сетку". И поэтому вскрытие этой сетки, то, что Аваков это пресек, взял на себя такую ответственность, не побоялся – делает ему большую честь. Он ее раскрыл, показал и сделал все возможное, чтобы не было фальсификации этих выборов.

Новости по теме

- Если бы вас пригласили на интенсив партии "Слуга народа" в Трускавце, как бы назывался курс Александра Онищенко? Что бы вы рассказали молодым, зеленым, только что избранным народным депутатам?

- Сейчас зашла новая команда, которая не имеет практически никакого политического опыта. С одной стороны, правильно, что они их собрали, провели лекции, консультации. Потому что парламент полностью обновился. Партия Зеленского "Слуга народа" – это все люди, которые практически никогда не были народными депутатами. Действительно, им надо пройти какой-то курс, чтобы им кто-то рассказал, потому что испытание властью – это серьезное испытание. Зашли обычные люди, много журналистов. Абсолютно чистыми людьми сейчас могут быть только люди, которые мало чем занимались. Им необходимо было рассказать, как себя вести, потому что все они, рано или поздно, попадут под какое-то влияние финансовых кругов – олигархов, потому что олигархи заинтересованы удержать свой бизнес. Соответственно, они будут формировать какие-то группы, чтобы при помощи этих групп заходить в бизнес-интересы государства.

- Вы имеете в виду группы внутри фракции?

- Да. Слухи же идут, что Ринат Ахметов дает подъемные деньги 500 тыс. долларов, плюс зарплата по 30-40 тыс. Поэтому для простых людей, которые стали народными депутатами, это серьезные деньги, большие. Поэтому очень важно пройти вот эти все испытания, не задев какие-то коррупционные отношения с олигархами, с теми людьми, которые хотят пытаться влиять на власть. Поэтому, скорее всего, курс, который они делали в Трускавце, был такой поучительный – их учили держаться подальше от всех этих скандальных ситуаций.

- А вы бы какой совет дали всем этим новичкам, неофитам? "Во-первых, прочтите мою книгу "Петр Пятый"? А во-вторых, что бы вы им сказали: дают – бери, а не дают – укради?

- Они же зашли на лозунгах, что они будут служить народу. Зеленский сказал, что он пришел на один срок, и хочет так сделать, чтобы оставить свое имя и чтобы о нем помнил весь народ. Они должны придерживаться этого, раз они такое пообещали. Пока их заслуга в том, что они выиграли и набрали монобольшинство. Они имеют сейчас абсолютную власть, сформируют свой Кабмин, и они могут управлять страной так, как они захотят. Поэтому давайте дадим им возможность – посмотрим, как они все это будут делать. Может, действительно, они будут идти реформаторским путем, и хоть один из президентов что-то полезное сделает, и оставит после себя доброе имя.

- В комментарии "Интерфакс-Украина" уже новоизбранный депутат от "Слуги народа" Давид Арахамия сказал, что "будут, наверное, попытки коррупции в группах. Есть такие традиции, парламентские. Наша задача с ними бороться. Искусственный интеллект должен их выловить". Вы верите, что какой-то искусственный интеллект может предотвратить покупку голоса или целого депутата?

- Я думаю, вряд ли искусственный интеллект сможет это выловить. Опять же, здесь прежде всего надо выстраивать отношения на честности и порядочности. Я переживаю, чтобы у них не было раскола внутри. Они собирали свою фракцию очень быстро. Им необходимы были новые люди – времени особо не было. Может быть, они этих людей и не знают. Поэтому проблема в том, чтобы ими управлять. Может быть, сделают какие-то группы, но если их делать, то это для того, чтобы идти в одном направлении. Есть у Зеленского 5 людей, которым он доверяет, так он может распределить их на 5 групп, членов своей фракции, для того чтобы они общались между собой, формировали повестку, и прочее. Посмотрим. Испытание властью всегда тяжело проходит.

- Искушение деньгами тоже.

- Да. Состояние страны сейчас не самое лучшее – сумасшедшие долги. Если мы будем поддерживать отношения с МВФ и с европейскими кредиторами, то нам придется отдавать очень большие суммы. Петр Алексеевич за время своей каденции набрал сумасшедшие долги – страна должна, по-моему, уже 100 миллиардов. Наполнять бюджет будет очень тяжело. Мы обостряем отношения с Россией, прекратили экспорт, импорт, и по газу прекращены контракты – это тяжело будет сказываться на экономике Украины. А брать деньги у Запада продолжать, как раньше это делали, чтобы закрывать дыры: берешь один кредит и закрываешь проценты по другому, – это, конечно, ни к чему хорошему не приведет. Зеленскому надо выстраивать свои взаимоотношения и с Россией, и с Западом. Ему нужно держать вот эту нейтральную позицию, чтобы экономическая ситуация в Украине только улучшалась. Поэтому нам не нужно ни с кем воевать, держать политику России против Запада или Запада против России, а держать такую позицию, что я за Украину, буду делать все, чтобы Украине было хорошо. Тогда действительно Украина сможет выйти из этой сложной экономической ситуации.

- По итогам парламентских выборов вы спокойны за свой округ, в котором избирались до того?

- У меня там сложились отношения и с округом, и с людьми. Я понимаю, что округ поддерживать уже никто не будет.

- Финансово, материально?

- Да. В большинстве по Киевской области и по моему округу прошли люди от "Слуги народа". Дай бог, чтобы они занимались округом. Я-то бизнесменом был, у меня была финансовая возможность поддерживать округ, я действительно плотно этим занимался. Вникал во все проблемы округа. Строил школы, помогал больницам – покупал оборудование. Я жил там, вникал во все, общался, знал этот район. У меня были офисы, там работали помощники, каждый месяц я просил отчет, что необходимо сделать. Благодаря этому у меня был там самый большой рейтинг, я два раза побеждал там, благодаря тому, что я занимался и жил жизнью округа. Человек, который избран там сейчас, – у него нет таких финансовых возможностей, но если он хотя бы будет приезжать, общаться, жить жизнью округа – то это тоже, может быть, принесет какие-то плоды в плане депутатской деятельности.

112.ua

- В этом контексте не могу не спросить о появлении такого кандидата, как Анна Ризатдинова, с которой у вас общий ребенок. Это о чем, ее там появление и кандидатство? Обязательно же связали и свяжут с вашей персоной.

- Я понимал, что не могу идти по округу, и действительно ее попросил, чтобы она пошла по этому округу, и я ее буду поддерживать. Но меня суд восстановил, дал согласие на то, что я могу регистрироваться. И поэтому она не стала этим заниматься. До последнего момента я был уверен, что меня зарегистрируют и я смогу баллотироваться. Но в ночь перед выборами меня сняли с регистрации, и у меня уже не было той возможности.  

- То есть это был запасной вариант?

- Да.

- Генеральный прокурор Юрий Луценко собирается подать в отставку. Вы пожелаете господину Луценко успехов на новом поприще?

- Для меня Луценко – это кум Порошенко. Он занимался тем, что все время возбуждал уголовные дела на тех людей, на которых Порошенко давал ему задание. Он был как личный порученец Петра Алексеевича по всем уголовным делам. И соответственно, если что-то возникало плохое вокруг Порошенко или его окружения, то эти дела он прикрывал, закрывал или их прятал. На его месте я бы уже давно написал заявление и ушел бы, как это сделали глава СБУ Грицак и министр обороны. Луценко, видно, до последнего момента верил, что американцы его поддержат. Он рассказал Джулиани эту историю, что НАБУ вмешивалось в американские выборы, пообещал ему возбудить все эти уголовные дела.

- Политические круги были шокированы таким раскладом, таким диалогом и тем, что рассказал господин Луценко. Это еще предыдущий посол Штатов был здесь – Мари Йованович. Это было для многих холодным душем.

- Луценко вынес определенную тайну, потому что поддержка Хиллари Клинтон согласовывалась с Порошенко, и все, что они делали, включая амбарную книгу, которую они придумали, все эти нюансы по Полу Манафорту, – все это было согласовано с американским посольством и с Порошенко.

- То есть амбарная книга ПР – это вымысел?

- Конечно, ее специально подготовили в тот момент, когда были выборы и когда необходимо было это показать, шантажировать и скомпрометировать Манафорта, который на тот момент занимался предвыборной кампанией. На самом деле никакой книги такой не существовало. Вы думаете, Янукович вел такую книгу, записывал, кому он дает деньги, а когда бежал, оставил ее у себя в комнате?

- В Межигорье та же Канцелярская сотня находила порезанные платежки, квитанции, потом их склеивала.

- Я думаю, что нет никакой амбарной книги, нет никаких компроматов. Все это было заранее выдумано, и более того, саму эту книгу они получили от Госдепа через Лещенко. Тот же Лещенко и все эти грантоеды были замешаны в скандале. Лещенко звонил дочери Манафорта и шантажировал ее. Эта вся инсценировка была при помощи посольства США. Луценко на тот период выдал просто тайну – он был одним из держателей этой тайны. Он рассказал адвокату Трампа Джулиани всю эту историю в надежде на то, что он сможет получить поддержку Джулиани, Трампа, и его оставят Генпрокурором.

- А где логика тогда?

- Логика в том, что он является ценным свидетелем, чтобы показать, что демократы использовали Украину для вмешательства в президентские выборы. Для Трампа это была бы политическая пиар-кампания, которая могла бы нанести серьезный удар по конкуренту от Демократической партии. Они использовали третью сторону для того, чтобы мешать выборам. Это были бы серьезные показания Луценко, если б он еще привел бы уголовные дела и выступил в парламенте США перед выборами. Эта история еще всплывет, когда начнутся выборы. Но я думаю, что Луценко не получит никакой поддержки – там достаточно людей, которые расскажут обо всей этой истории, и как Украина принимала непосредственное участие в тех выборах. И финансово, и история с Байденом, и с сыном Байдена, коррупционные схемы. Еще многое выйдет на свет, и мы еще многое услышим. Но это будет не сейчас – это будет в следующем году, когда начнутся президентские выборы. За 2-3 месяца до этого пойдут все эти скандалы. Тогда действительно тем, кто принимал в этом участие, может не поздоровиться. Порошенко и всему его окружению, которое этим занималось. Руководитель НАБУ, который сам признался, его записали, по-моему, в ресторане, что его попросили из Госдепа и из посольства создать всю эту историю против Пола Манафорта.

Новости по теме

- Три года назад глава Центра противодействия коррупции Виталий Шабунин утверждал, что именно Луценко подарил Онищенко 22 дня, которые дали ему возможность легализоваться в Лондоне. Поскольку именно от ГПУ зависит ваша экстрадиция, Шабунин написал: "подозреваю, что Луценко максимально будет тормозить этот процесс, вешая ответственность на НАБУ и САП". Вы утверждали, что промедление ГПУ свидетельствует об отсутствии доказательств вашей вины. Так прав Шабунин или нет?

- У Шабунина такая организация, которая тоже финансируется посольством США. Ему дают грантовские деньги. Шабунин – это гражданский человек, который находится при НАБУ и который за деньги собирает все эти митинги в поддержку НАБУ и прочее. Создает им пиар-давление пиар-акциями. Роль Луценко никакая. Я уехал, и получи бы я это подозрение через день, четыре, неделю – ничего бы не поменялось. Моему делу уже 4 года скоро будет, и они все равно ничего не сдвинули. Я считаю, что доказательств никаких нет. У НАБУ есть возможность это все рекламировать, заниматься пиаром по газовому делу, а я хочу рассказать другую сторону, как это фабриковалось.

- Может, совпадение какое-то, что ГПУ хочет максимально качественно выписать все необходимые документы, а в это время вы отбываете в Лондон и там легализируетесь. Это совпадение или договорняк?

- Это никакой не договорняк. Я ж уехал заранее, за три дня, еще до всего. Все это собиралось для того, чтобы подать в Интерпол, чтобы Интерпол принял решение по моему задержанию. Но Интерпол отказал Украине по моему задержанию. Поэтому то, что Луценко делал это раньше или позже, никакой роли не сыграло. Более того, они говорят, что я в розыске, а НАБУ мне по почте присылает обвинительный акт на адрес, где я проживаю. То есть они знают, где я нахожусь, – в Испании. Более того, они знают мой телефон – они же со мной созваниваются. Они вели нечестную игру, хотели со мной о чем-то договориться, но в то же время хотели меня где-то подставить. И после задержания моей матери я понял, что им верить нельзя и общаться с ними нельзя. У меня была с ними видеоконференция, где они предлагали закрыть по мне уголовные дела, предлагали мне сделку со следствием, на что не имели никакого права. После чего было возбуждено уголовное дело, непосредственно на руководителя Первого управления детективами Калужанского. Возбудила это Нацполиция. Приезжали они ко мне в Испанию, я в испанском суде давал показания, после чего у меня с ними возник такой личный конфликт. Я для них стал врагом, потому что по ним возбудили уголовное дело за неправомерность действий. Они не имели права без САП вести со мной переговоры, о чем-то договариваться. Они это делали в своих интересах, втихаря, чтобы об этом никто не знал.

- Я скажу так, как я это услышал: они приезжали к вам за деньгами?

- Ну, не будем говорить. Мы же видим НАБУ только с одной стороны. Хочу рассказать историю про их спецагентов. Они обзавелись такими людьми – спецагентами, которые пытаются войти в какие-то финансовые отношения, выпрашивают деньги. Если финансовые отношения складываются – они забирают эти деньги, и все идет хорошо. Если эти отношения не складываются – они пытаются через этих спецагентов скомпрометировать клиента, пытаются его развести. У меня такая ситуация была два раза с ними. Первый раз они у меня выпрашивали 500 тыс. долларов. Мы зафиксировали эту ситуацию. Второй раз они пытались мне подсунуть одного человека, который предлагал мне за закрытие дела миллион долларов. Я их раскусывал сразу – мы на тот период подали заявление в ГПУ, и человека, который пытался это сделать, задержали и арестовали при передаче.

- Это не тот, что 6 лет получил?

- Да. Он пытался вести переговоры со мной со стороны НАБУ. Все знают также о спецагентах, которые принимали участие в "Укроборонпроме". Когда они получали деньги и зарабатывали – уголовные дела по ситуации с "Укроборонпромом" уходили в сторону. Фиктивные фирмы признавались не фиктивными, проходили соответствующий аудит. При расследовании по "Укроборонпрому" было замечено, как НАБУ давало свое согласие, чтобы компании, которые участвовали в этих тендерах, и где принимали участие эти агенты НАБУ – они были при поддержке НАБУ, и лично руководители НАБУ подписывали письма, по которым деньги с "Укроборонпрома" переводились на эти частные компании.  

- По вашим словам, получается антикоррупционное заробитчанство.

- Сто процентов. В моем деле они используют ролики, сумасшедший пиар, но как только Сытник сам попался, где за него оплачивали, все это дело заглушилось. На суд никого не пригласили. Журналистов не допустили. Допрашивали его в виде скайп-конференции. Там, где они сами попадаются, – они все это закрывают, скрывают и пытаются уйти от этого. Само это газовое дело – у них все обвинение построено на экспертизах, по которым было обнаружено, что они фиктивные и подделаны. По этим экспертизам, которые делались НАБУ, возбуждены уголовные дела. На какой-то период, 2016 год, у них был карт-бланш – им разрешалось все. Они понабирали людей с чистой репутацией, но без опыта.

- И втемную использовали?

- Я не знаю, насколько профессиональны были эти детективы – я видел, что они непрофессиональны. Ни в экономике, ни в газе они ничего не понимали. Они приходят делать экспертизу, надавят на кого-то, скажут: ты должен написать так и так. Вот им и делали. По нашему делу делалось две экспертизы, в одно и то же время. По одному эпизоду написали, что газ сильно дорогой, а по другому – что сильно дешевый. Две экспертизы, в одно и то же время: в одной – что завышена цена, в другой – что занижена. По этим двум ситуациям сейчас возбуждено уголовное дело по подделке экспертизы.

- Все эти годы у вас был такой эпистолярный жанр: они вам что-то писали – вы им что-то отвечали.

- Да.

- А какая-то конкретика уже вырисовалась? Можно говорить о том, что скоро суд? Во что-то же это должно вылиться?

- Дело должны были направить в суд. Единственное – я не понял последних реверансов, которые они делали в конце года. Они отправили дело в Печерский суд. Заседание откладывали, а в мае, когда уже должен был начаться суд, они написали апелляцию, что хотят забрать дело из этого суда в Соломенский. Восемь месяцев дело ходило из одного суда в другой – для чего они это сделали, я не понимаю.

- Какие-то сигналы вам посылали?

- У нас уже личный конфликт – конфликт интересов: между мной и НАБУ. Поэтому сигналов уже никаких не будет. Они должны дело сдать в суд, а я уже буду доказывать свою позицию или правоту.

- Для этого надо быть в Киеве.

- Я готов и планирую вернуться в Киев. Мне единственное чего бы не хотелось – чтобы во всей этой истории мной торговали. Я хотел бы приехать, ходить в суд, доказывать свою невиновность. Я знаю, что я выйду из этой ситуации, потому что все дело там сфабриковано, слеплено непонятно на чем. Никакой основы. На запугивании людей, на том, что люди писали сделки со следствием, люди, которых я никогда в глаза не видел. Они обычных людей: секретарей из офиса, геологов, бурильщиков – в тюрьмах держали. Это давление. Когда дело дойдет до суда, и суд начнет разбираться, все поймут, что там не было ни краж, ничего. Это было обычное рейдерство. Им нужно было показывать какие-то результаты, а они только сформировались в декабре 2015 года. И первое дело по мне. Тем более что Порошенко дал добро, чтобы меня мочить. Учитывая, что он получили такой сигнал от руководителя государства, пошло полным ходом, чтобы меня уничтожить. И репутационно, и в этой части.

- Кратко, то, что у всех на устах: Онищенко создал преступную организацию, участники которой в период с января 2013-го по июнь 2016-го незаконно заработали более 1,6 млрд гривен на реализации газа. В результате таких действий "Укргаздобыче" был нанесен ущерб в сумме более 740 млн гривен в газовой сфере.

- Для того, чтобы понимать всю газовую сферу, надо разбираться в экономике. Рента на газ сейчас – 70%. При ренте в 70% и остальных платежах – 20% НДС, 5% забирает себе "Укргаздобыча" за подготовку плюс компании должны давать какую-то скидку, чтобы конкурировать с НАК "Нефтегаз" – от цены газа ничего невозможно заработать. Бизнес – убыточный. Что касается совместной деятельности, по газу, при ренте в 70% он становится убыточным. Там нет прибыли – вся эта система работала в ноль. Специально сделали такую ренту в 2014 году, чтобы совместные предприятия отошли "Укргаздобыче". Изначально этот бизнес был как инвестиционный. "Укргаздобыча" не вкладывала никаких денег. Она предлагала инвестору – у них на балансе находится около тысячи аварийных скважин, которые не работали. И они подписывали договоры: 50% инвестору, 50% "Укргаздобыче". Они сами приглашали инвесторов, чтобы инвестор вкладывал. Инвестор, когда заходит, берет на себя какие-то риски. Это же ремонт, бурение – может быть удачно, а может неудачно. Заходили мы в 2012-2013 году. Тогда это было никому не надо, и как только мы вложили определенные деньги, порядка 200 миллионов гривен, по курсу 5-8, и когда это все заработало, тогда появился интерес к этому всему, чтобы отобрать, рейдернуть. Помимо компаний, которые были у нас, были такие компании, как "Карпатыгаз". Они все платили, вели все вчистую, платили все налоги, но у них же тоже все отжали, позабирали. Но вопрос не в том, кто, что, как платил. Платили все, все занимались, но все отобрали.

- Отжали, отобрали ... кто?

- Суда не было, но все имущество, все компании забраны "Укргаздобычей" при помощи НАБУ.

- У "Укргаздобычи" есть какие-то имена, фамилии, интересы?

- На тот период был интерес к "Укргаздобыче" с американской стороны. Сорос хотел приватизировать "Укргаздобычу" и забрать ее себе. А все руководство НАК, НАБУ, все, кого они там назначали, находилось под покровительством того же Сороса. Задача была приватизировать "Укргаздобычу", убрать все компании, которые могли иметь с ней какие-то дела. "Укргаздобыча" предлагала нам откупить наши компании. Вначале же они нормально с нами общались, но предлагали очень маленькие деньги. Мы им отвечали, что как мы можем их продать, если мы вложили 40 миллионов, а вы нам хотите отдать 2-3? Посчитайте наши затраты.

- И они решили просто забрать?

- Они решили при помощи таких вот уголовных дел… они возбудили на все компании, какими бы они чистыми не были. Сделали одного меня крайним, потому что президент тогда хотел от меня избавиться по своим мотивам и закрыть в тюрьму, как свидетеля многих его коррупционных схем и человека, который обладал большой информацией. Они получили от него добро, и они начали меня уничтожать. Меня выставили как пример, а забрали компании у всех. На них на всех повозбуждали уголовные дела и просто отобрали.

- Вы слышали, что Игорь Коломойский назвал среди двух претендентов на должность премьер-министра директора по развитию бизнеса НАК "Нафтогаз Украины" Юрия Витренко. Там еще есть фамилия заместителя главы Офиса президента Алексея Гончарука. Вот Витренко как вам?

- Для меня Коболев-Витренко это одно и то же. Коболев – ставленник американцев, человек, который непосредственно общается с Соросом и находится под его покровительством. Поэтому Порошенко, за все время, что был президентом, не мог его снять никак. Его "крышевали" американцы. Поэтому увидим, кого назначат премьером – креатуру американцев или креатуру того же Зеленского.

Новости по теме

- А имя Руслана Рябошапки вам о чем-то говорит?

- Я его не знал никогда, не общался.

- Говорят, следующий Генпрокурор.

- Возможно, если его ассоциируют как антикоррупционера. Я б лучше назначил Генпрокурором Портнова – он более грамотный и действительно мог бы сделать все возможное для того, чтобы уничтожить все те движения, которые развивал Порошенко.  

- Портнов мне в интервью сказал, что у него нет самоцели отомстить, он работает только над восстановлением и установлением справедливости. И сейчас мы видим, как господин Портнов обкладывает со всех сторон Петра Порошенко. Вы тоже изрядно Порошенко насолили этой книгой "Петр Пятый". Кого бы вы, не без удовольствия, хотели бы увидеть на скамье подсудимых?

- У меня есть один человек – Порошенко. Это человек, который внес определенный дискомфорт в мою жизнь, человек, который действительно занимался политическими преследованиями. Я жил в Европе, и мне приходилось часто общаться с теми людьми, которые претерпели серьезные изменения в жизни от Порошенка. У которых жизнь поменялась, которым приходилось уезжать. Это многие журналисты, юристы. Порошенко всех своих врагов всячески преследовал уголовными делами – пытался их задержать, арестовать. Он такой мстительный и очень жестокий человек по натуре. Большой артист, может, когда нужно, сыграть, хорошо говорить. Это сыграло большую роль вначале, когда он выиграл президентские выборы. У него способности входить в доверие. Он настраивал людей, что нужно делать все так, как он говорит. Изначально он показывал, что он борется с коррупцией, и когда Яценюк вошел в правительство, то вокруг него одни коррупционеры, его надо убрать. Он показывал, что у него поддержка Европы. Он полетел в Нью-Йорк, снимать Яценюка, как он рассказывал: у меня уже есть все договоренности, все дали добро, Яценюка снимаем. Для него это была самая большая победа, которую, как он считал, на тот период одержал. Но чем больше он обрастал властью, все видели, что это не тот человек, за которого он себя выдает. Я один из первых, кто это раскусил. При мне он договаривался и со многими политиками, и со многими людьми – обманывал их, кидал. Грубо говоря, договаривались об одном, а потом делал все по-другому. И я действительно понял, что это не тот человек, за которого он себя выдает. У него задача одна: личная нажива, как можно больше заработать денег – на финансы, на деньги, он больной человек.

- А кого бы вы хотели еще, чтобы Фемида привлекла к ответственности?

- Для меня – Луценко, который исполнял все его желания, указания. Луценко, Грицак, вся его силовая структура – они все должны находиться на скамье подсудимых.

- В эфире "112 Украина" вы как-то сказали, что весь ваш бизнес забрали, и вскоре увидим новых хозяев. Кто же эти новые хозяева?

- На тот период, когда это говорил, они должны были появиться, потому что приезжали ко мне люди и просто сказали, что я должен переписать этот бизнес на них. Иначе он просто пропадет, что, соответственно, я и сделал. Я не знаю, какие у кого были договоренности, но переговорщиков было много, и часть бизнеса мне пришлось переписать на тех переговорщиков, которые ко мне приезжали.

- Это же не "Тимур и его команда", которые приехали и по доброте душевной решили спасти ваш бизнес.

- Порошенко вы же знаете как общается. Есть какие-то журналисты, которые против него плохо писали, он находил близких друзей, знакомых и подсылал. Соответственно, ко мне тоже приезжали те люди, которые были более-менее со мной знакомы, и описывали ситуацию так, что у тебя сейчас все это отберут, все это уйдет – ты должен на нас переписать, тогда у тебя есть какой-то шанс потом восстановить или получить какую-то компенсацию. Если ты этого не сделаешь – это все пропадет, и ты вообще этого никогда не увидишь. Благодаря такой истории мне пришлось переписать свой бизнес на этих людей.

- Они еще у власти, эти люди?

- Они имеют отношение к Порошенко.

- То есть они "хранители" вашего бизнеса или как? И потом вам его отдадут?

- Никто мне его не отдаст. У меня его просто забрали за копейки.

- А теперь будете забирать вы?

- Я не буду пока забирать – у меня пока нет такой возможности. Я нахожусь в Европе, и многие люди боятся, что я вернусь, начну требовать то, что принадлежит мне, – немногим хочется, чтобы я вернулся в Украину.

- Вы можете их сейчас с экрана успокоить, что в случае вашего возвращения вы не будете требовать свое назад.

- Я такого не могу обещать, потому что рано или поздно что-то свое все равно придется забирать назад. То, что украли, – придется забирать.

-Ви продали и своих лошадей?

- 40 лошадей.

- Это правда, что их содержание стоило в месяц 15 тыс. евро?

- Нет, где-то 1000 евро.

- И сейчас у вас уже нет своей конюшни?

- Есть, я же занимался выращиванием лошадей. Одни лошади уходят, новые подрастают. 

- А с теми, которых продали, что случилось?

- Они выступают, их купили известные спортсмены. Это ж было уже три года назад. Лошадей продали, я получил какой-то финансовый потенциал, за счет которого мне пришлось жить это время в Европе.

- На самом деле опасное увлечение? Игорь Еремеев упал с лошади. Часто происходят такие несчастные случаи?

- Конный спорт опасен, но у Еремеева это просто хобби было – он по полям скакал. Мы же на спортивных площадках все время. Там все специально оборудовано: грунт, песок, и всегда выступаем в шлемах. Самое главное – защищать голову. Еремеев ударился головой. Спорт опасен, но жизнь вся рискованна. Я это делал последние 25 лет, и это вошло в привычку.  

- А что происходит с бизнесом после потери над ним контроля собственника? Раздирают этот бизнес или наоборот, пытаются каким-то образом сохранить?

- Все зависит от качеств людей. Если они порядочные, то и отношение к бизнесу всегда будет порядочным. Если непорядочные – то пытаются оттянуть. Что касается меня, то я когда уехал, я свой бизнес просто зачеркнул. Я сказал: у меня нет бизнеса, меня невозможно шантажировать. Я себе выбрал другую цель. У меня НАБУ даже отобрало тот офис, где я сидел. Передали его АРМА и сами же его у себя перекупили. Офис 1000 м, на Крещатике, продали за 5 миллионов гривен. Сами себе. Вот еще одна из коррупционных составляющих: как НАБУ отбирает, и сами себе перепродают за мелкие деньги. АРМА продала его частной компании, которая им же и принадлежит. Они выходят на меня и говорят, давай мы тебе продадим твой же офис, дом, который забрали. Я им говорю: продавайте сами себе, просто знайте, что оно мое, и рано или поздно я за этим вернусь. А пока я все, что у меня есть в Украине, – зачеркнул и не иду ни на какие договорняки. Забирайте, продавайте, потом посмотрим, что будет дальше.

112.ua

- Вы следите за бизнес-империей Дмитрия Фирташа?

- За его бизнесом я не слежу. Я смотрю относительно политической ситуации, за судами.

- Президенты Украины и США вроде бы должны встретиться на Генассамблее ООН в Нью-Йорке. Адвокат Трампа Джулиани говорил, что "представители Коломойского и враги президента Трампа кон-сультируют новоизбранного президента. Будет ли он, то есть Коломойский, арестован?". Опять же, посмотрим, каким образом влияют американцы на украинскую политику?

- Может, я в чем-то не разбираюсь, но учитывая то, что американцы сильно давили на то, чтобы снять Богдана с должности главы Офиса президента, я думаю, что какое-то влияние у американцев есть на украинского президента. Я думаю, что ареста Коломойского не произойдет. Игорь Валерьевич умный человек, и я не думаю, что удастся кому-то его перехитрить. Порошенко очень хотел его посадить, забрать у него канал "1+1". Думаю, что и Зеленский не пойдет на какой-то договорняк с американцами, чтобы причинить что-то Коломойскому.

- Вам симпатична идея амнистии капитала физическим лицам? То есть легализация незадекларированного имущества с уплатой определенного процента в бюджет и освобождение от ответственности за недекларирование – так называемая амнистия капитала?

- Это хорошая идея. Если бы приняли такой закон, то это был бы прежде всего приток капитала в Украину. Зеленскому вообще надо делать все необходимое для того, чтобы люди инвестировали в Украину. Порошенко делал все, чтобы люди бежали из Украины. Он все подминал под себя. Он хотел сам все выкупить, все предприятия, все приватизировать и все забрать самому себе. Поэтому если они примут такой закон – привлекут как можно больше инвестиций, и люди начнут возвращаться в Украину, и начнется приток капитала. Это очень хорошая идея.

- А налог на выведенный капитал вместо налога на прибыль предприятия? В свое время премьер Гройсман предостерегал от введения такого налога, потому что непродуманное внедрение его могло вызвать финансовый кризис, по мнению премьера. А в партии "Слуга народа" уже анонсировали создание нового правительства в первые же дни работы ВР IX созыва.

- Я не думаю, что налог на выведенный капитал как-то улучшит ситуацию. Люди, если захотят вывести капитал, они и так его выведут. Надо сделать максимально благоприятные условия для притока капитала. Такое количество кеша, как ходит в Украине, – такого нигде в мире не происходит. История с тем же Порошенко, который снимал 35 миллионов долларов. Люди вывозят деньги машинами, а происходит это из-за высокого налогообложения. Нужно думать не о том, как обложить, а как сделать благоприятные условия. Если скажут платить 10-20% на прибыль, то все будут вести бизнес через украинские компании, чтобы потом задекларировать и показать. Если будут обкладывать большими налогами, то не будут это делать внутри страны. Европейские страны – Швейцария, Италия, Португалия – для того, чтобы улучшить капитал, ввели фиксированный налог, сделали максимально благоприятные условия для того, чтобы люди приезжали и инвестировали. Люди приезжают, договариваются за определенную сумму, единый налог, и имеют право заниматься бизнесом. Идет приток капитала в страну. Украина тоже должна идти по этому пути и сделать максимально благоприятные условия, чтобы рос приток капитала.

- За что должны украинцы поблагодарить правительство Гройсмана?

- Гройсману не за что говорить спасибо. Его правительство не сделало ничего. Кроме того, как он все время обманывал народ с ростом тарифов, ничего хорошего для людей он не сделал. А касательно нового правительства – посмотрим, как они будут работать. Я не думаю, что это будет "кот в мешке". Я надеюсь на реформы. У них монокоалиция, и они могут принимать все законы, необходимые для реформирования. Им не надо, как Порошенко, подкупать партии, депутатов. И очень хорошо, что вся ответственность лежит на них. Поэтому они будут хорошо думать, какие законы выносить, что необходимо принимать. Надеюсь на перемены в лучшую сторону. 

- Зеленский сказал: "хочу привести в правительство больше молодых, нормальных, свежих людей. И в этом правительстве есть пара людей не "зашкваренных", с которыми мы, возможно, будем работать ". В правительстве Гройсмана кто для вас "не зашкваренный"?

- В правительство Гройсмана всех министров назначал Порошенко. Они зависели от Порошенко и выполняли непосредственно те поручения, которые он им давал. Каждый министр имел определенные какие-то обязательства. У Порошенко вся система строилась так, что он каждое министерство видел как собственный бизнес. Поэтому что министры, что замы, что смотрящие им назначались, которые непосредственно отвечали за выполнение бизнеса – кто сколько должен приносить. Смотрят министерство, смотрят, какие предприятия есть под министерством, какие там есть денежные места. И везде там назначалось, какую сумму каждое министерство может приносить. И это должен делать сам министр либо он должен выполнять те поручения смотрящего или зама, который находился при этом министре, для того, чтобы выполнять финансовые обязательства. Поэтому все, кто находился в правительстве Гройсмана, – это все было согласовано с Порошенко. Личностей, которые там работали на реформы, – я не видел. Часто же министры попадались и на коррупционных скандалах. Их подставлял просто Порошенко. За счет своей жадности, из-за того, что он хотел максимально вытянуть деньги с каждого министерства – он их подставлял. А потом сам их вытаскивал.  

- И они потом становились виноватыми.

- Да. Мэры городов, начальники налоговой, таможни – все эти коррупционные скандалы не просто так делались. Они получали задания от Порошенко, и каждый выполнял какое-то финансовое поручение. Сам Порошенко подсказывал НАБУ, если кто-то ему был неугоден, если он замечал, что кто-то ему не доносит. Этих людей арестовывали, и потом он их сам же и вытягивал. Таким образом, подвешивал всех в зависимость от себя. Это касалось всех отраслей, начиная от правоохранительной, судебной системы и т.д.   

- Зеленский сказал, что "большинство в ВР дает возможность прекратить эту традицию договариваться. Традицию политических "терок", продавать места, обмениваться портфелями. За 30 лет уже достаточно этих компромиссов. Хочется нормальных, честных людей в правительство". Правительство – это место для нормальных и честных людей?

- Так должно быть. Мы, наверное, единственная страна, где министры ездят на мерседесах, имеют дворцы, летают на частных самолетах. Если Зеленский сможет привлечь людей, которые будут министрами, которые будут управлять страной, заниматься своей отраслью, делать что-то полезное для отрасли, если у них не будет со стороны руководства вот этих заданий, которые были от Порошенко – сформировать финансовый общак, то, конечно, они будут заниматься реформами и полезными вещами. Если он сможет это выстроить, то ему будет хвала и честь, и мы увидим рост экономики и реформы в ближайшее время. У него есть вся власть, есть монокоалиция, он может принимать все законы. Что будет? Увидим, начиная с сентября. Пока они добились всего, что хотели: получили полностью власть. Посмотрим, как они будут сдерживать свои обещания – что они обещали перед выборами.

- А у этих отраслевых "смотрящих" есть имена, фамилии? И насколько вероятно, что они исчезнут после появления нового правительства, нового генпрокурора? Одни "смотрящие" заменят других?

- У Порошенко все курировал Кононенко. А кого он там назначал – мы и так знаем. В каждой отрасли были свои люди. В кругу бизнеса они известны.

- Они уже отходят сейчас от дел?

- Да, они уже отошли. На их место пока еще никто не пришел. Сейчас ситуация, когда новая власть еще не пришла к власти, а старая власть еще не сдала власть. Такой период – межвластье.

- Как вам идея объединить в одно министерство три: культуры, информационной политики, молодежи и спорта?

- Это не очень хорошая идея. Спорт всегда должен держаться отдельно. Он должен находиться на особом финансировании. Спорт – важная часть страны. В зависимости от того, как выступают спортсмены, – смотрят на страну. Я, как человек, который проводит большую часть жизни в спорте, сталкивался со всеми проблемами финансирования. Без частных инвестиций находиться в большом спорте очень тяжело.

- У вас с министром Ждановым конфликт?

- Личный конфликт. В тот момент, когда я квалифицировался на Олимпийские игры, министр Жданов снял меня с участия в Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Тогда еще скандал только развивался, меня еще ни в чем не обвинили, а он для того, чтобы угодить Порошенко, решил меня снять с команды. Для меня это был серьезный удар. Я три года готовился, находился в самой хорошей форме. Выступал удачно на чемпионате мира перед Олимпиадой. Команда выиграла подряд, перед Олимпиадой, пять Кубков наций. На тот период для меня это был больший удар, чем все это уголовное преследование. Я долго переживал, думал уже никогда не заниматься больше этим спортом, но потом мне пришлось снова начать этим заниматься. Потому что находиться в стрессе все это время не очень хотелось, а спорт снимает все негативы, которые на тот период у меня были.

- Вы сказали, в контексте Гройсмана, что там был обман по тарифам. А в чем обман?

- Себестоимость газа может достигать порядка 1200 гривен. Это украинской добычи. Она увеличивается в 7-10 раз – это ненормально, зарабатывать на населении. При предыдущем правительстве газ, который добывался в Украине, дотировался. Шел для населения по специальному, заниженному тарифу.  

- Перед выборами Юля Тимошенко говорила, что отечественного газа хватает, ведь сегодня Украина добывает только на государственных предприятиях 16,4 млрд кубов. А люди используют 15,8 млрд кубов. Где же этот украинский газ? Почему люди вынуждены рубить деревья для того, чтобы себе протопить дом?

- Потому что большая часть прибыли с этого газа уходит на НАК "Нефтегаз". На их сумасшедшие зарплаты. Действительно, украинского газа должно хватать на потребности населения. Тимошенко правильно говорит, дает правильные расчеты по себестоимости газа. И правильно дает всю экономику по тарифам.

- Тимошенко сказала, что реальная цена на газ по бухгалтерии "Укргаздобычи", учитывая стоимость добычи газа: рентабельность – 30%, транспортировка и 30% доходности для развития отрасли: 3,55 грн за кубометр. А нам продают сегодня по 8,55. Так где же украинский газ?

- Они его продают по максимальной цене, точно так же, как и на коммерческие предприятия. Поэтому вся прибыль заходит на НАК "Нефтегаз". Она вся там остается, и как она распределяется – непонятно. В Украине добывается 16-20 миллиардов кубометров газа. "Укргаздобыча" говорит нам, что к 2020-му году будет прирост газа. А прироста нет никакого. Газ растет за счет того, что они отбирают предприятия у коммерческих компаний. Добыча держится примерно на одном уровне – роста никакого нет. Они отобрали года два-три назад компании, которые добывали 2 млрд кубометров газа в год, и за счет этого они держатся на одном месте. А на самом деле у них идет падение. Новое правительство, если оно будет умное – оно должно сделать аудит месторождений. Газовые месторождения в Украине – это как золотой запас. Если мы знаем, что в Украине есть столько-то газовых месторождений, то мы должны это сохранять и использовать на свои нужды. А то, что делает сейчас "Укргаздобыча", – это просто беспредел. Они делают гидроразрывы, для того чтобы показать непадение добычи. Это просто запрещено технологически делать. А для того, чтобы показать какие-то показатели, уничтожают запасы газа, которые находятся. Когда новое правительство проведет аудит, увидит, сколько нарушений, каким способом держат в Украине это непадение газа. Это все равно, если у вас есть золотой запас страны, а вы взяли и половину украли, для того чтобы показать какие-то результаты, чтобы никто не говорил, что у вас идет падение.

- Разве только по газу аудит нужен? А по янтарю? А по лесу? А по землям?

- Я специалист в газовой отрасли, поэтому я вам говорю эту часть. Конечно, и лес, и янтарь, эта незаконная вырубка, добыча – это все происходит. Поэтому аудит надо делать полностью. Если новое правительство проведет аудит правительства Гройсмана, мы увидим много сюрпризов, и тогда уже будем говорить о том, что сделал Гройсман для страны во время своей каденции.

Новости по теме

- А тут еще история с ГТС Украины – до конца года. А с другой стороны русские уперлись в Данию, которая пока еще думает, пускать ли нить "Северного потока-2". Вы видите какой-то путь спасения ГТС Украины, сохранения транзита и поступления средств в бюджет?

- Во всей этой ситуации выход один: надо не стрелять с экранов телевизоров и рассказывать, кто плохой, а кто хороший. А надо садиться за стол переговоров – договариваться. Если мы сядем за стол с той же Россией, с тем же Западом и восстановим весь статус-кво, который имела Украина, то в Украину может пойти уголь с Донбасса. Это наш уголь, и мы имеем право использовать его на свои нужды. Если мы считаем, что "ЛНР-ДНР" – это Украина, то мы должны использовать эти ресурсы. Не надо делать никаких экономических блокад. Нужно делать все возможное для того, чтобы экономика в стране росла. Надо подписать с Россией контракт по газу. Россия платила нам за транзит газа порядка до 5 миллиардов. Если мы потеряем это – какая дырка будет в бюджете. Надо делать все необходимое для того, чтобы росла экономика. Не надо принимать чью-либо сторону, становиться в какие-то политические, военные игры – надо садиться за стол переговоров и со всеми договариваться.

- Президент говорил, что завершим войну, но параллельно надо думать о наших людях и инвестировать в Донбасс, чтобы люди на временно оккупированных территориях видели, что действительно Украина меняется. Это будет еще один Клондайк – возрождение Донбасса? Пойдут инвестиции, кто-то сядет на эти потоки.

- Донбасс и Луганск – это одни из самых эффективных и самых больших резервов по энергетике. Я понимаю, что Зеленский не хотел общаться с Путиным, потому что это ему репутационно, медийно сейчас невыгодно. Но надо ехать, встречаться, договариваться, пусть в присутствии Запада. Говорить: давайте прекращать войну, менять всех пленных на всех, делать какие-то первые шаги. Там убили 4 человека, там арестовали. Эти все ситуации не приведут к миру. Выход один: садиться за стол переговоров. Если Зеленский сядет с Путиным и скажет, что давайте это все прекращать, давайте налаживать мир, налаживать экономику, я думаю, они в какой-то момент пожмут друг другу руки, и ситуация в стране наладится. И это будет выгодно всем – как экономически, так и политически. 

- А концессия ГТС – чтобы разные стороны взяли над ней опеку?

- Это можно. Наша ГТС представляет собой большую ценность. Еще при Януковиче за ГТС предлагали большие деньги – 20 миллиардов. "Газпром" может выкупить, какая-то западная компания – это огромный приток финансов в бюджет Украины. Если привести ГТС в порядок, сделать там определенные капитальные ремонты плюс у нас есть хранилища под 30 миллиардов, то многие западные компании могут использовать: закачивать летом и использовать зимой. Потенциал большой – надо только прекратить военные действия, договориться о мирном направлении и использовать эти все положительные экономические ресурсы.

112.ua

- С 1 августа вступили в силу пошлины на российский дизель, который идет к нам по трубопроводу. А также на сжиженный газ. Это в ответ на ограничения со стороны России поставок в Украину нефтепродуктов и угля. На брифинге представитель президента в правительстве Герус говорил, что поставки морем увеличатся в 3-4 раза, наблюдается рост поставок дизеля из Литвы, из других стран ЕС и увеличение топлива на украинских нефтеперерабатывающих заводах. А министр Омелян сказал, что договорился вместе с Герусом представить видение и предложения украинского бизнеса по возобновлению работы нефтеперерабатывающих заводов в Украине. Что это значит – восстановление работы нефтеперерабатывающих заводов в Украине?

- У нас сейчас работает только один нефтеперерабатывающий завод – Кременчугский. Работает благодаря той нефти, которая перерабатывается в Украине. Больше нефти никакой в Украину не поступает. Единственная возможность получения нефти – это из России по нефтепроводу "Дружба". И из Азербайджана, но она дорогая из-за транспорта. Надо налаживать отношения с Россией, потому что большинство энергоресурсов мы экспортируем оттуда: газ, нефть, нефтепродукты. Какой смысл Украине покупать на 30-40% дороже того, что это стоит на мировом рынке. Мы покупаем газ, который проходит всю территорию Украины, разворачивается и возвращается назад, уже по цене, которая от рынка на 30-40%. Мы покупаем нефтепродукты, которые идут из России, проходят Белоруссию, и мы покупаем как белорусские. Это же идиотизм – делать такие шаги, платить такие деньги за транспорт. Невыгодно, из-за этого и экономика летит, потому что все производство строится на потреблении газа, угля, нефтепродуктов. Если основная составляющая стоит дороже на 30-40-50%, то и производство все невыгодно. Невыгодно продавать металл и т.д., потому что все становятся дороже. Нет никакой экономики. Нам надо искать возможность получения энергоресурсов максимально дешевле. А дешевле мы можем покупать в России. Значит, газ и надо покупать в России. Если уголь у нас под боком – значит, надо покупать его в Донецке и Луганске, а не в ЮАР или США.

- Мы слышали о "бизнесе на крови". Ничего не покупать с оккупированных территорий.

- Я говорю о том, что надо прекратить войну, договориться и закупать энергоресурсы так, чтобы это было выгодно экономически. Я не думаю, что россияне или украинцы хотят воевать. Это вопрос двух руководителей: сесть за стол переговоров, а не выкрикивать с пресс-конференций или из телевизоров, кто хороший, кто плохой. Плохой мир всегда лучше войны.

- А схема "Роттердам +" лучше, чем "Роттердам-"? Вы довольны деятельностью этой схемы?

- Она работала для Порошенко. Уголь, который шел из Донецка, Луганска, который добывался в Украине, его продавали по цене Роттердама, и за счет этого шел рост на электроэнергию. Появлялась определенная производственная составляющая, которая, как я понимаю, потом делилась между двумя концернами – Ахметова и Порошенко. Конечно, я это не одобряю. Для меня все, что идет в плюсы Порошенко, – я это не одобряю. Порошенко не может зарабатывать честно и нормально. Он человек, который придумывает схемы и думает, как можно быстрее заполнить свои карманы.

- Как на Ахметова повлияет уход от власти Порошенко?

- Я думаю, что ситуация у него не очень хорошая сейчас. Политически он проиграл. Проиграли все его ставленники: и "Оппозиционный блок" проиграл выборы, и Ляшко с Радикальной партией проиграл. Но Ахметов всегда ценился своей способностью к дипломатичности, умением договариваться. Он работал при всех президентах. Всегда мог находить компромисс. Умение договариваться и ресурсы, которые у него есть за спиной, – он сможет найти какие-то компромиссы. Ему главное не ввязываться в войну с новой властью. Но он этим никогда и не славился.

- В ретроспективе при каком президенте бизнесу работалось лучше всего? Когда не ущемляли?

- При Ющенко.

- А с чем это связано?

- Кучма, Янукович, Порошенко – были жесткие президенты. При Кучме более-менее еще шло развитие. Ющенко был более лояльный президент, не наезжал ни на кого, не отбирал ничего. Человек спокойный, не жестокий, не зацикленный на деньгах. Поэтому это один из президентов, который ничего особо не заработал во время своей каденции. Все президенты становились богатыми, с активами, а Ющенко не был циничным и не был сконцентрирован на деньгах. 

- У вас много должников сейчас в Украине, кто вам должен?

- Достаточно.

- О какой сумме речь?

- Приличные суммы.

- Когда в следующий раз будем договариваться об интервью, это будет в Дюссельдорфе или в Киеве?

- Надеюсь, что в Киеве. Я планирую уже в ближайшее время вернуться в Киев. Посмотрим.

- Александр, благодарю вас за беседу.

- И вам спасибо.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>