Чиновник ГосЧС Евгений Линчевский: В жилых многоэтажках Украины ситуация с пожарной безопасностью просто катастрофическая

После масштабного пожара в российском ТРЦ "Зимняя вишня", во время которого погибли 60 человек, премьер-министр Украины Владимир Гройсман дал поручение провести проверку соблюдения пожарной безопасности и в нашей стране. Сейчас она еще продолжается, но по предварительным результатам выявлено, что в каждом восьмом проверенном объекте имели место нарушения по содержанию эвакуационных выходов, чуть меньше половины из них имели проблемы с работой систем автоматической противопожарной защиты. Сейчас Государственной службой по чрезвычайным ситуациям уже подано 405 исковых заявлений по приостановке работы объектов, которые несут серьезную угрозу безопасности людей в случае возникновения пожара – из этого количества 155 исков направлены против ТРЦ. Подробности выявленных нарушений и ход проверки 112.ua рассказал заместитель начальника управления – начальник отдела по работе с органами власти и стратегическими объектами управления пожарной безопасности Департамента предотвращения чрезвычайных ситуаций аппарата Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям Евгений Линчевский

Чиновник ГосЧС Евгений Линчевский: В жилых многоэтажках Украины ситуация с пожарной безопасностью просто катастрофическая
Евгений Линчевский 112.ua

Евгений Линчевский

Начальник отдела по работе со стратегическими объектами ГосЧС

После масштабного пожара в российском ТРЦ "Зимняя вишня", во время которого погибли 60 человек, премьер-министр Украины Владимир Гройсман дал поручение провести проверку соблюдения пожарной безопасности и в нашей стране. Сейчас она еще продолжается, но по предварительным результатам выявлено, что в каждом восьмом проверенном объекте имели место нарушения по содержанию эвакуационных выходов, чуть меньше половины из них имели проблемы с работой систем автоматической противопожарной защиты. Сейчас Государственной службой по чрезвычайным ситуациям уже подано 405 исковых заявлений по приостановке работы объектов, которые несут серьезную угрозу безопасности людей в случае возникновения пожара – из этого количества 155 исков направлены против ТРЦ. Подробности выявленных нарушений и ход проверки 112.ua рассказал заместитель начальника управления – начальник отдела по работе с органами власти и стратегическими объектами управления пожарной безопасности Департамента предотвращения чрезвычайных ситуаций аппарата Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям Евгений Линчевский

Евгений Анатольевич, в начале апреля, после пожара в кемеровской "Зимней вишне" в Украине была начата масштабная проверка соблюдения правил пожарной безопасности. На каком она сейчас этапе? Когда ожидается финальный отчет? 

В настоящее время проверки продолжаются. Отмечу, кроме торгово-развлекательных центров правительство поручило также проверить учебные и лечебные заведения. В общем проверка охватывает 32 тыс. объектов. Задействованы 2,3 тыс. инспекторов. Ожидаем окончания проверки до конца июня. По состоянию на начало нынешней недели уже проверены 13360 объектов. Это 41% от общего количества. Среди проверенных – 10720 дошкольных учебных заведений, 500 больниц со стационарным лечением и 2140 торгово-развлекательных центров.

Как было раньше с проверками? Они также проводились или были блокированы действием моратория?

Последние два года действовал мораторий – плановые проверки не проводились. Внеплановые мероприятия могли проводиться исключительно по обращениям физических лиц о нарушении их прав. Также необходимо разрешение Государственной регуляторной службы Украины или решение суда. Проверка могла проводиться и на основании обращения самого объекта, который просил, чтобы его проверили. В нынешнем году мораторий был продлен, но правительством было принято решение исключить из действия моратория объекты с высокой степенью риска. То есть большинство из тех объектов, которые сейчас проверяются по поручению премьера, как раз и относятся к этой категории. Это решение было принято еще до трагедии в российском Кемерово. Мы сами обратились к правительству с такой инициативой. Таким образом, ряд проверок на объектах, правда, не в таком количестве, как после Кемерово, у нас уже был запланирован еще до этой трагедии.

Но именно нынешняя проверка непосредственно связана с событиями в Кемерово?  

Толчком для нынешней масштабной работы стало поручение премьер-министра Владимира Гройсмана, который дал его после пожара в российском ТРЦ "Зимняя вишня".

Насколько понимаю, это позволило охватить проверками все объекты, даже те, что оставались под действием моратория?

Да. Наши территориальные органы в каждой области совместно с администрациями на местах составили перечни объектов для проверки. Всего было запланировано проверить аж 32 тысячи объектов. 

Нынешняя проверка является беспрецедентной по масштабам?

Да, это крупнейшая за последние годы целевая проверка. Впрочем, хочу подчеркнуть, что и в условиях действия моратория мы также пытались проводить работу. Принимали участие в работе комиссий при администрациях, мы не могли проверять, но по старым предписаниям информировали владельцев объектов письмами, напоминали им, что ответственность за безопасность, согласно украинскому законодательству, возложена именно на руководителей объектов, а не на органы надзора. Согласно статье 55 Кодекса гражданской защиты, ответственность за противопожарную безопасность возлагается на собственников или, в зависимости от формы собственности, на руководителей объектов или уполномоченных ими лиц. Вот как можем видеть на примере лагеря "Виктория" в Одессе, где произошла трагедия, первое подозрение было выдвинуто руководителю лагеря, также подозрение вручили девушке, которая по документам проходила как ответственная за противопожарное состояние.

По результатам проверки сколько уже направлено в суд исковых заявлений о нарушении правил противопожарной безопасности на объектах?

На этот момент у нас уже поданы 405 исковых заявлений. Все они до сих пор находятся на стадии рассмотрения. Ни по одному решение суда еще не принято. Из этого количества 155 исковых заявлений поданы относительно остановки работы торговых и торгово-развлекательных центров. Конкретно по киевским объектам сейчас в суд поданы обращения относительно остановки работы универмага "Детский мир", ТРЦ "Магеллан", клуба Freedom, универмага "Украина".

Насколько серьезные нарушения были выявлены на этих объектах?

Сам факт того, что мы были вынуждены подать иски в административные суды, свидетельствует о том, что там были выявлены нарушения, которые в случае возникновения пожара будут создавать большую опасность для людей. И это не те нарушения, которые можно легко устранить, как, к примеру, запертый на ключ эвакуационный выход. К категории серьезных относятся нарушения, допущенные при перепланировке, обустройстве систем оповещения людей, управлении эвакуацией, также нарушения, которые угрожают возникновением пожара – например, электрооборудование, которое находится в плохом состоянии. Относительно названных мной конкретных объектов, вся информация о выявленных в них нарушениях, в том числе и текст искового заявления, на сайте ГосЧС.  

Ранее была информация, что иск в суд о приостановке работы был подан и в отношении Dream Town. Какая там ситуация сейчас?

У них действительно были выявлены серьезные нарушения. Но команда ТРЦ подошла к решению вопроса ответственно: большинство замечаний были устранены. Хочу еще раз подчеркнуть: мы обращаемся в суд в случаях, когда имеют место серьезные нарушения, которые несут прямую угрозу людям.

Чем вы можете объяснить то, что суды до сих пор не вынесли ни одного решения по вашим обращениям? Виной большая загрузка или есть и другие причины?

Здесь есть ряд причин. И загрузки судов, и то, что рассмотрение дел затягивают представители объектов, в отношении которых имеются обращения: выдвигают на заседаниях свои позиции, представляют аргументы по устранению части нарушений или о том, что они не соглашаются с выявленными у них нарушениями. Некоторые обращаются к нам с просьбой провести у них внеплановую проверку. А на время ее проведения судебный процесс приостанавливается. Таким образом, несмотря на наши усилия, ускорить процесс не удается.

Госпродпотребслужба добилась законодательной нормы, которая позволяет главному инспектору приостановить работу объекта без решения суда. Есть аналогичная инициатива по ГосЧС?

Во время одного из заседаний правительства этот вопрос обсуждался. На нем также поднимал вопрос министр экологии Остап Семерак, который говорил об аналогичной проблематике. Тогда премьер-министр дал поручение Министерству юстиции проработать необходимость таких решений, и сейчас этот процесс продолжается. Но я хочу подчеркнуть, что наша главная задача не закрыть объект: задача - максимально донести до владельцев осознание их ответственности и создать все условия, чтобы на объектах действительно было безопасно. Я хочу подчеркнуть, что во время нынешних проверок мы не только выявляем нарушения и пишем предписания, мы еще и большое внимание уделяем обучению противопожарной безопасности персонала на каждом объекте. Проверяем знания  их и должностных лиц касательно действий во время возможного пожара. Они же не должны все бросить и бежать, а должны знать, как организовать эвакуацию людей, где расположены пути эвакуации.     

Какие нарушения наиболее распространены в украинских ТРЦ?

Одно из самых распространенных нарушений, которое было выявлено во время нынешней проверки, – препятствия на пути эвакуационных выходов, их загромождение. Нами были выявлены случаи, когда пути были закрыты конструкциями. Также в ряде ТРЦ эвакуационные двери были закрыты на замок. Скорее всего, это делается для того, чтобы предотвратить проникновение мошенников в здание. В то же время сейчас уже есть системы, и они установлены в некоторых ТРЦ, которые действительно способствуют безопасности, которые позволяют закрывать выходы таким образом, что при нажиме на ручку, как правило, это такие красные ручки, двери открываются. При этом снаружи их открыть невозможно. Нарушения по содержанию путей эвакуации были выявлены в каждом восьмом из проверенных в Украине ТРЦ.

Еще один большой блок - нарушения в эксплуатации электросетей. Также нарушения, связанные с содержанием систем противопожарной защиты. В частности это системы раннего обнаружения возгорания, системы сигнализации, системы оповещения. В ТРЦ также должны быть системы пожаротушения. Все системы должны находиться в исправном состоянии. В случае возникновения пожара в ТРЦ системы противопожарной безопасности должны остановить на первом этаже лифты с открытой дверцей, автоматически раскрыть все раздвижные двери и зафиксировать их в таком положении, автоматически открыть магнитные замки, включить систему оповещения, которая будет призывать людей найти ближайший путь к эвакуации и без паники покинуть помещение. В частности, система оповещения должна быть налажена таким образом, чтобы люди могли услышать ее в любой точке заведения. А в некоторых центрах приглушают ее звук в кинотеатрах, и это является нарушением.

Системы, которые я описал, запроектированы во всех ТРЦ в Украине, но бывают случаи, когда система есть, а владельцы заведения ее не обслуживают. Во время проверок мы обнаружили, что некоторые системы находятся в неисправном состоянии. Также встречаются случаи недоделанных систем. В общем нарушения в системах автоматики были обнаружены в 45% проверенных ТРЦ. 

Есть проблематика и со строительными и отделочными материалами. По нормам проекта предусмотрены одни негорючие материалы, а из соображений экономии в процессе строительства закладываются другие, более дешевые материалы, которые имеют иную склонность к дымообразованию, выделяют токсичные продукты при горении. К сожалению, такая проблематика есть. Кроме того, с 2010 года органы противопожарной безопасности не принимают участие в введении в действие как объектов, так и систем, не привлекаются к оценке их готовности к эксплуатации. Даже систему противопожарной защиты при вводе в эксплуатацию мы не проверяем. Нарушения мы можем установить только во время проверки.

В РФ как проблему выделяли то, что ТРЦ "Зимняя вишня" был построен не с нуля – под центр было переоборудовано неприспособленное помещение. Насколько такая проблема характерна для Украины и является ли она опасной?

И в Киеве, и в регионах есть объекты, которые строились не с нуля. В частности в Киеве это ТРЦ "Космополит", что расположен в помещении бывшего завода "Большевик". Также первый "Караван" был оборудован на базе помещения бывшего деревообрабатывающего цеха. Проблема в том, что у нас в государстве до сих пор не существует строительных норм для объектов многофункционального назначения. Есть ГСН для объектов торговли, для общественных заведений, а отдельных государственных строительных норм для многофункциональных комплексов, какими являются многие из нынешних ТРЦ, нет. По этой причине большинство из нынешних объектов строились по индивидуальным требованиям.

Сейчас, когда было обнаружено такое количество нарушений, есть ли инициатива наконец разработать такие нормы?

Такая инициатива есть, как от ГосЧС, так и от МВД, от ведущих организаций при Министерстве регионального развития и строительства. Насколько мне известно, в настоящее время профильные организации, технические комитеты при Минрегионстрое работают над созданием ГСН для многофункциональных сооружений, и в ближайшее время они должны появиться.

В России после пожара в Кемерово была выдвинута инициатива закрепить требование относительно расположения всех детских зон развлечений не выше первого этажа. Рассматриваются ли аналогичные инициативы в Украине и являются ли они целесообразными?

В Украине уже есть и действуют определенные ограничения относительно расположения различных зон относительно этажей. Например, детские зоны на пятом этаже размещать запрещено. Я не знаю, будут ли еще более эти нормы детализированы, но при условии нормальной организации путей эвакуации, правильной работы всех систем необходимости в этом не возникнет. Сейчас над вопросом возможных дополнительных требований противопожарной безопасности в Украине работают несколько рабочих групп, в составе которых есть представители Минрегионстроя, ученые. Я не хочу делать выводы вместо них, но с моей точки зрения, достаточно придерживаться требований и норм, которые уже существуют. При нормально действующих путях эвакуации, надлежащей работе систем дымоудаления, оповещения можно быстро и безопасно вывести людей даже с третьего этажа. 

Отдельно хочу спросить вас относительно пожарной безопасности в жилых многоэтажках, какова ситуация там?

Это отдельная большая тема. У нас есть многоэтажные торгово-офисные комплексы, как, например, "Парус" и "Гулливер" в Киеве. В них обслуживаются системы, есть владельцы, которые готовы тратить на это определенные суммы. К тому же до введения в действие моратория мы постоянно проверяли их готовность систем к работе. Но есть другая тема, болезненная для нас – это тема многоэтажного жилья.

Возьмем, к примеру, обычные 16-этажные дома на Осокорках или возле площади Шевченко. В большинстве из них разрушены и не работают еще со времен Советского Союза система пожарной сигнализации, насосные системы. Во многих домах жильцы уже поставили перегородки, которые закрывают клапаны дымоудаления, вынули вентиляторы.

Сейчас, к счастью, появляются ОСМД, и очень часто их представители к нам обращаются с просьбой провести проверку, чтобы иметь информацию, в каком состоянии находится их дом. ОСМД мы идем навстречу и выходим на проверки не с целью наказать кого-то или выдать предписание, а рассказать, что у них должно быть и как оно должно работать. И люди, когда уже не ЖЭК, а именно они являются собственниками, понемногу начинают восстанавливать системы. То есть процесс идет, но пока идет медленно и трудно.

Еще одна проблема в отношении многоэтажек - это то, что в распоряжении пожарных нет достаточного количества техники, с помощью которой можно было бы организовать эвакуацию из многоэтажных зданий.

А до какого этажа, например, в Киеве достает техника?

В Киеве есть две пятидесятиметровые лестницы, которые могут достать до 16-го этажа. Но выше они уже не достают. Но есть еще и проблема с насосами. Например, те, которыми оборудованы пожарные автомобили, могут поднять воду максимум до высоты 9-го этажа. У нас есть даже парк автомобилей, которые специализируются именно на тушении пожаров в многоэтажках, на них стоят более мощные насосы. В то же время в самих домах должен быть водопровод с насосами, оборудованными усилителями давления. Но на практике в большинстве домов, особенно из старого жилищного фонда, ничего этого нет.  

Почему возникла такая ситуация?

Отчасти из-за моратория. Но по жилью есть и другая проблема. Ясно, что квартиры мы вообще не проверяем, что же касается мест общего пользования… Например, здание находится на балансе ЖЭКа. Мы приходим, обнаруживаем нарушения, пишем предписание, прекрасно понимая, что большинство систем были разрушены еще до независимости Украины. Далее выясняется, что у районных администраций нет средств, чтобы эти предписания выполнить. Они не выделяются, ничего не делается. Какие рычаги влияния нам остаются? Закрыть объект? Но как? Как закрыть жилой дом? Жители перекроют пожарную часть, будут голодать с детьми, слетятся все телеканалы. То есть мы не можем повлиять на ситуацию, кроме как обращаться в органы местного самоуправления.

Такая же ситуация у нас во многих общеобразовательных школах: многие школы расположены в старых зданиях, по некоторым есть ужасные нарушения, и мы уже подали несколько исков о приостановлении их работы. Хотя со школами… Как только мы подаем в суд, очень быстро находятся средства для устранения нарушений. 

В новых жилых многоэтажках ситуация лучше? Видимо, вы требуете устранения нарушений еще на этапе их сдачи в эксплуатацию?

Нет, с 2010 года мы отстранены от этого процесса. Принимает их только архитектурно-строительная инспекция. Она, кстати, должна обращаться к нам по поводу предоставления выводов, но на практике это требование игнорируется. Поэтому мы обратились со своими предложениями к премьер-министру, чтобы по крайней мере на объектах с высокой степенью риска мы имели право осуществлять контроль. Вот поэтому и случаются такие случаи, как пожар недостроенной высотки в Одессе, киевляне, наверное, еще не забыли пожар на Шулявке. Мы эти объекты в эксплуатацию не принимали, и произошло то, о чем я уже рассказывал: по проекту материал для утепления фасада был предусмотрен один, негорючий, стойкий к распространению пламени, а на практике был использован совсем другой материал. Огонь распространялся мгновенно. 

Беседовала Елена Голубева

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>