banner banner banner banner

Елена Лукаш: На Майдане стреляли и правоохранители, и протестующие, но наказывают только одну сторону

Елена Лукаш: На Майдане стреляли и правоохранители, и протестующие, но наказывают только одну сторону
112.ua

Елена Лукаш

Экс-министр юстиции Украины

- Вы какую оценку даете тем событиям, которые произошли в связи с эвакуированными?

- Сегодня тот редкий случай, когда мне сложно подобрать слова. Для меня сегодняшний день – это день национального позора. Мне так стыдно, больно и тревожно не было никогда. И не потому, что коронавирус, а потому, что у нас реально эпидемия человечности. Это чудовищное средневековье. Люди потеряли человеческий облик. Я такого представить не могла. Гуманизм – это то, что отличает нас от животных, человечность. То, что я видела сегодня, человечностью назвать сложно (интервью вышло 20 февраля, - ред.). А с другой стороны – власть, которая не обеспечила надлежащий прием, своевременную коммуникацию, защиту и информирование, проявила себя во всей красе. Я часто от "слуг народа" слышу такой аргумент: "Оценку всем политикам прошлых времен дал народ, дав нам 73%. Вы украли наше будущее, жизнь в стране разрушили. Мы придем и научим вас, как управлять". По сути, ничего не случилось. Государство обязано заботиться о своих гражданах. Государство везет своих граждан домой, так издеваясь, наматывая круги позора над Украиной, боясь посадить самолет. Власть сегодня показала себя во всей красе, и не дай Господь еще одно очередное ЧП – слабые, беспомощные, глупые слайдермены. Видя, какой ажиотаж и истерия, лично все руководство, в масках, должно было встречать самолет. Человек является высшей социальной ценностью. По сути, и по Конституции, и перед Богом. Присягу они давали народу. Трусливые и глумливые.

Новости по теме

- Ваш рецепт против этого антигуманизма?

- Гнать к чертовой бабушке. У них уже сегодня прекрасное портфолио: с Трампом, с Путиным, с Папой Римским. Можно еще поехать в Лондон, пофотографироваться с королевской семьей – и к чертовой матери. Потому что сегодня весь мир узнал об Украине благодаря им. И в таком страшном, негативном контенте. Пока они "доедают" то, что создано украинским народом, и пытаются это распродавать. А не дай Бог что-то случится. Они один самолет забрать не могут, не могут обеспечить людям надлежащие условия прибытия, обследования, информирование и защиту. Есть такое: "Годен в мирное время". Вот они не годны даже в мирное время. Сегодня для меня был последний и окончательный тест. Ничто не стоит для них человеческая жизнь, информация. Я ни в коем случае не оправдываю тех, кто устроил протесты, проклятия, исполнение молитв и песен, радуясь, что украинцы не сели домой. Не понимая, что следующим в этом перечне украинцев можешь быть ты. Другие страны спокойно справились с этой проблемой, а мы вот так показали себя.

- Какие это последствия может иметь уже завтра-послезавтра?

- Каждый сделает для себя выводы самостоятельно, но можно прогнозировать, что все эти выводы будут негативными. Европейские ценности у нас заканчиваются, во власти – на осваивании европейских грантов, с продажи страны, а у граждан они заканчиваются безвизом и возможностью батрачить за рубежом. Наш любимый дом, наша страна, досталась нам много лет назад в очень хорошем состоянии. Мы не очень берегли свой дом. Иногда достраивали кирпичик, иногда – воровали и продавали. Майдан, потом государственный переворот, стены развалились, и мы, избавляясь от всего наследия постмайданной власти, отдавая голоса Зеленскому и его неизвестным соратникам, думали, что, хотя у нас остались только фундамент и земля, можно попытаться что-то надстроить. Но они тупоголовые люди, которые решили продать и фундамент, и землю. Вот это все их правление. Сдержать сегодня себя совершенно невозможно. С учетом того, что Зеленский с утра посетил мемориал Небесной сотни, сделал очень грустное лицо и рассказывал о свободе и достоинстве. А в это время украинские граждане, по отношению к которым тоже можно было проявить хоть каплю уважения, кружили над Украиной и не могли сесть. Живые. С утра Зеленский разделил людей после смерти, не сказав слова соболезнования погибшим правоохранителям, а потом продолжил издевательство над живыми людьми, которые летали и не могли сесть. Просто страшно, что вся королевская рать не может создать условия для соблюдения порядка и для транспортирования уставших людей в место, где они пройдут принудительный карантин.

- 20 февраля 2014 года во время Революции достоинства в центре Киева погибли 48 майдановцев, еще около 80 были ранены. Кроме того, погибли 4 правоохранителя.  Позже задержали подозреваемых в убийстве протестующих 5 экс-бойцов "Беркута".  В течение нескольких лет их дело рассматривали в Святошинском суде Киева. 29 декабря 2019 года их передали в рамках обмена самопровозглашенным "ДНР" и "ЛНР". Около двух недель назад адвокат бывших правоохранителей Александр Горошинский сообщил, что двое из подозреваемых вернулись в Киев, чтобы защитить свое имя. Какие результаты имеем сегодня, в годовщину тех трагедий?

- В этот тяжелый день я хочу высказать слова сочувствия всем, кто потерял родных в то чудовищное время, всем – и родным протестующих, и родным сотрудников МВД. Вы назвали некорректную цифру. 20 февраля, 6 лет тому назад, 13 сотрудников правоохранительных органов, и только в Киеве, были убиты. А всего их погибло, по разным данным, от 23 до 37 человек. Огнестрельных ранений правоохранители за последние три дня бойни на Майдане получили 205, есть пофамильный список потерпевших. Но ведь не каждая пуля попадает в цель. Это ж сколько было выпущено снарядов! А всего за время Майдана нами установлено 919 раненых сотрудников правоохранительных органов. Эта информация никогда не поднималась, потому что существует миф о мирных, добрых людях, которых в упор расстреливали, а они стояли с деревянными щитами и не сопротивлялись. Но все было немножко не так, как нам рассказывали по телевизору. Материалами уголовных дел, видеоматериалами установлено, как развивалась хронология событий именно 20-го. Примерно в 05:30 из-за баррикад сотрудников правоохранительных органов начали забрасывать камнями, горючими смесями и т. д. Около 08:00 группа Зиновия Парасюка, вооружившись, заняла свои стрелковые позиции. У них было разное оружие. Они начали прицельный расстрел не сопротивляющихся сотрудников правоохранительных органов. И этому есть видео. К 08:45 были убиты уже 4 сотрудника и десятки раненых – т. е. первыми умерли правоохранители. Потом начался штурм, и уже огневая поддержка прибывших сотрудников создала то, что мы знаем, как 20 февраля – самый страшный, черный день Майдана. Только в 9 утра прибывшие на помощь сотрудникам "Беркута" применили оружие, прикрывая отступление и прекращая огневую атаку на себя. Есть видео, есть факты, когда гражданин Липовой сидит в ГПУ и говорит: "Я приехал в Киев с карабином "Сайга". 20-го я решил стрелять, пошел в консерваторию, увидел там Бубенчика, отдал "Сайгу", патроны, они стреляли". Есть показания Бубенчика, других людей. Особо интересны показания Назара Юскевича, который не просто стрелял из винтовки – пули, найденные в телах милиционеров, именно с этой винтовки. Через несколько недель Юскевич направился к себе на родину, его знали на Майдане как "Назар из Комарно", с группой таких же воинов "света и добра". Они там напали на предпринимателей, эта же винтовка прострелила колесо. Это криминалитет – они отобрали у торговцев орехами 120 тыс. гривен. За разбой он сел в тюрьму. В связи с тем, что большинство журналистов было на стороне протестующих и историю пишут победители, этих фактов люди не знают. Я не пытаюсь установить чью-то вину или кого-то оправдать. Я искренне сожалею, что этот день был в истории Украины. Но я считаю, что люди заслужили правду, так как неправдой мы далеко ушли. Неправдой была история о майданах, о мирных протестующих. И даже Небесная сотня оказалась липовой, что, в принципе, доказало наше с Андреем Портновым расследование. Большая работа Анатолия Шария и огромного количества людей, фамилии которых я назвать не могу, так как это опасно для них. И уже сегодня никто, кроме Зеленского, слова "сотня" не назвал. Порошенко сказал, что около 80 погибло, глава ГБР назвала еще меньшую цифру. Никто точной цифры назвать не может, но то, что сотня героизировалась и мифологизировалась в части очень много включенных в нее неправомерно, грубо и даже подло – это факт.

112.ua

- Нельзя же говорить, что люди, которые стояли на Майдане, все они совершали выстрелы в сторону правоохранителей.

- Конечно. Я не пытаюсь никого обвинить, я пытаюсь рассказать факты, зафиксированные на видео и зафиксированные доказательствами по уголовным делам. Эти факты были настолько страшными, что сотрудники управления ГПУ отпускали фактически стрелков. Стрелки все на свободе. По моей информации, все за рубежом. Юскевич сидел за разбой, но почему-то резко прервался срок пребывания в колонии, и он тоже, по моей информации, сейчас за границей. Всех свидетелей-стрелков, которые могли рассказать правду, тем или иным образом прятали, и эту информацию людям не доносили. Я за то, чтобы ответил каждый. Если сотрудник правоохранительных органов стрелял без причины – это одно. Если в него прицельно стрелял протестующий – это точно такое же правонарушение. Но у нас в первый же день после захвата власти был принят закон об амнистии Майдана, который подписал Турчинов, где майдановцы простили сами себе несколько десятков особо тяжких статей УК. Первое – это вооруженный захват государственной власти. Диверсия – это ослабление государства путем массового убийства людей особо опасным способом. Также они простили себе грабежи, разбои, убийство, мародерство, терроризм, пропаганду войны и еще с десяток страшных преступлений. А правоохранителей начали судить. Вы себя и всех участников протестной истории признали на уровне закона преступниками. Закон называется про "звільнення від кримінальної відповідальності за скоєне". А как могут тогда отвечать правоохранители, если они препятствовали совершению преступлений? Они защищали общественный порядок, препятствовали тому, что вы амнистировали, и они виноваты? Я бы хотела знать реальную картину по этому вопросу. Но она не складывается. Закон об амнистии Майдана не просто прощал преступников, он запрещал хранить доказательства, расследовать дела и т. д. Получается, в одном и том же месте, в одно и то же время стреляли люди, и в отношении одних ведется следствие, а в отношении других нет.

Новости по теме

- А что известно о позиции правоохранителей? Стреляли они на поражение в митингующих?

- Я не знаю. Я видела материалы экспертизы – они, очевидно, стреляли. Сколько было попаданий, я не знаю. Есть экспертиза, где было осмотрено и отстреляно 578 автоматов АКМС, которые находились в Киеве, и по результатам экспертизы ни один из этих автоматов не попал в протестующих. Были следующие экспертизы – они противоречат этой. В данном случае можно уверенно говорить, что у правоохранителей были эти автоматы с патронами калибра 7,62 на 39, это самый распространенный патрон в мире. И точно такие же калибры использовали и протестующие, что зафиксировано на видео. И только экспертиза может сказать, из какого оружия вылетал 7,62. Но в отношении протестующих следствие же не проводится. А каким образом определить, кто кого убил? Более 30 жертв со стороны протестующих – это сквозные ранения. Это момент, когда эксперт не может установить тип и вид оружия, от которого погиб человек. Пули нет. А как же видео от 20 февраля: "Хлопці, не стріляйте нашим в спину". Тут надо устанавливать все очень детально, а этому сильно мешает позиция власти: сначала Порошенко, а теперь Зеленского, и этому очень сильно мешает закон об амнистии. Значит, нужно отменять закон об амнистии и проводить честное расследование. А помните фразу Зеленского: "Я бы обменял 100 "беркутов" на одного живого разведчика". Это как? Ты президент страны, ты сотнями людей менять собрался?

- Вы читали упреки в ваш адрес и в адрес Андрея Портнова, что вы занимаетесь деструктивной работой, для того чтобы нивелировать подвиг.

- Конечно, читала. "Десакрализируем" Майдан. Категорически с этим не согласна, потому что так, как десакрализировала Майдан власть, которая пришла на его крови, никто из нас бы сделать не смог – ни я, ни Андрей Портнов, ни Анатолий Шарий. Та банда мародеров, которая стала венцом творения дивного Майдана, десакрализировала его сама. А мы рассказываем правду. Ту правду, которую 6 лет от нас скрывали. И политики, и правоохранители. Мы рассказываем, что сотня – частично липовая. Что государственные деньги на оплату родне идут не совсем по назначению. Мы говорим, что в этой сотне 25 человек точно не причастны к смертям на Майдане. Мы рассказываем, что эти люди погибали в пьяных драках, в психбольницах и т. д. Я не считаю жертвенность подвигом, я считаю, что Майдан был трагедией, и погибшие люди, которых мне очень жаль, были не герои, а жертвы. На их крови к власти пришли реальные мародеры, добившие страну, лишившие ее будущего, части территории, надежды миллиона граждан в год. А то, что в Небесную сотню входят люди, совсем не причастные к Майдану, – нужно было наполнить эту сотню для медийности и полноты вопроса. Это же чудовищно.

112.ua

- Сегодня президент Зеленский встретился с родными погибших.

- Родственников погибших "беркутов" там не было. Я это утверждаю.

- Завтра в ВР должен состояться отчет правительства.

- Я сегодня просмотрела отчет правительства: люди богатеют, получают больше рабочих мест, прав и свобод, у нас падает инфляция. Этот отчет огромный и абсолютно бессмысленный. Там есть такое достижение, что украинскую керамику внесли в фонд наследия ЮНЕСКО. Я не могла понять, о какой стране я читаю. Где это такой рост доходов, укрупнение, улучшение, развитие?  

- Открыть производство и провести досудебное расследование в отношении действий Ольги Василевской-Смаглюк, народного депутата от "Слуги народа", требуют депутаты от ОПЗЖ. Такое обращение они направили в ГБР. В документе говорится, что в качестве председателя ВСК она превысила свои полномочия относительно телеканалов "112", ZiK, NewsONE. Какие могут быть результаты?

- Никаких. У нас страна без весны, с Зеленским. У нас с мая нет ни одного результата. Молодцы депутаты, что обращаются, и правильно делают, что констатируют нарушение, фиксируют его, но правовых результатов никаких. Эта ВСК появилась в тот момент, когда власть решила уменьшить информирование на таких каналах, как "112", ZіK, NewsOne, развернули какую-то истерию, создали политическую комиссию, обвиняя каналы в чем угодно, чтобы объяснить на политическом уровне украинцам, почему эти каналы должны прекратить вещание. В это время ваш канал потерял цифровую лицензию, остальные пошли в суды. Ожидаем принятия законов о медиа и дезинформации, для того чтобы уже думать было незаконно, не то что говорить. Эта комиссия должна была служить прикрытием, и именно поэтому не меняется уже который месяц состав Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания. Нацсовет, лицами… и членов которого назначил Порошенко, как я предполагаю, должен лишить каналы права на вещание. А потом уже Зеленский заведет так называемые новые лица. Поэтому атака на каналы, которые позволяют себе показывать альтернативное мнение, идет по всем направлениям: правоохранительное, судебное, давление через регулятор – Нацкомиссию. И, безусловно, прикрывают это все эти дешевые политические ТСК, создавая информационный шум. Не для этого выносили мы "свиноборонпром", чтобы получить то же самое, но в версии фрик?

 

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>