banner banner banner

Елена Лукаш: Падение рейтинга Зеленского закономерно, поскольку люди видят злоупотребление доверием и ревизию предвыборных обещаний

Елена Лукаш: Падение рейтинга Зеленского закономерно, поскольку люди видят злоупотребление доверием и ревизию предвыборных обещаний
112.ua

Елена Лукаш

Экс-министр юстиции Украины

- Поговорим о том, что происходило сегодня под куполом ВР (интервью вышло 3 декабря 2019 года, - ред.). Первых трех нардепов исключили из фракции "Слуги народа". Продолжение следует?

- Конечно. К сожалению, фракция "Слуги народа" появилась у нас, потому что у избирателя было инерционное доверие к самому Зеленскому. Ни один избиратель в Украине с наскока, сразу десять народных депутатов из "Слуги народа" не назовет. Это неизвестные совершенно люди, которые незнакомы между собой, пришли туда с разными целями и задачами, и, естественно, период полураспада и распада фракции мы еще будем наблюдать долгое время. А так как это люди разной социальной ответственности и разных групп интересов, то они будут как громкими, так и тихими, т. е. и фрик-шоу, и саботаж однозначно будут.

- Очень интересно, как это будет влиять на рейтинги политической силы и на рейтинги президента?

- Рейтинг – это дело очень важное, наверное. И очень нужное, наверное. Президент Зеленский в своей предвыборной программе и многократно выступая заявлял о том, что он пришел на один срок, на 5 лет. Он привел с собой огромную фракцию благодаря нашему протесту против всего "свиноборонпрома" за последние пять лет. Против дискурса войны и нищеты. Эти люди второй раз не зайдут ни в центральные органы исполнительной власти, ни в парламент. Исходя из этого, их действительно интересуют их рейтинги? У них сейчас страда, покос – второй раз они уже не зайдут. Не будет никакого "Слуги народа" в следующем созыве парламента, в следующих созывах местных органов самоуправления и в центральных органах исполнительной власти. Да и в принципе нет никакого "Слуги народа". Это мыльный пузырь. Большая часть фракции – это занимательная "соросология": грантоеды, люди, связанные с деньгами иностранных государств. То, что в американском законодательстве называется "иностранный агент". Остальная часть фракции – это "порохоботы" и случайные люди. Да, там есть несколько сильных, ярких народных депутатов, разумных и ответственных, но это исключение. Должен ли мыльный пузырь переживать о своем рейтинге? Должен ли он переживать, как в дальнейшем развернется политическая ситуация? Конечно же, нет.

- Удастся ли реанимировать эти рейтинги, вновь поднять их на высокие уровни?

- Нет. Можно снять три фильма, шестнадцать роликов, посетить беговую дорожку, поплавать в бассейне, но не закрываются те проблемы, которые существуют в жизни украинцев, роликами. Я не понимаю, как эта команда до сих пор не приняла для себя этот простой факт. И не приняла решение поработать для начала, а не снимать ролики. Издание "Слово и дело" проанализировало рейтинги всех президентов Украины за 6 месяцев работы, и самое большое падение доверия именно у Зеленского, потому что очень многие люди понимают, что произошло злоупотребление доверием и ревизия предвыборных обещаний.

- Подсчитали, что с начала осени рейтинг Владимира Зеленского обвалился на 21%, в том числе за две первые недели ноября – на 12%. Как свидетельствуют данные опроса Киевского международного института социологии, в конце ноября положительное отношение к президенту демонстрируют 52% украинцев. Еще в начале сентября их было 73%. При этом количество тех, кто негативно к нему относится, выросло с 7 до 19%. Опрос проводился с 22 по 25 ноября методом телефонного опроса на территории всей Украины, кроме оккупированных территорий.

- Я бы не обращала особого внимания на рейтинги. Я бы обращала внимание на время и динамику. Янукович покинул свой пост и страну с рейтингом в 30%. Поэтому цифры – это прекрасно, но важно жизни людей. И решения, которые влияют на эти жизни, гораздо важнее, чем цифры. И если мы видим ежедневную ревизию предвыборных обещаний – мы делаем выводы.

- Это может хоть как-то облегчить нашу жизнь – это стремительное падение и попытки спасти себя хоть как-то?

- Им это не поможет, потому что для того чтобы происходили реальные действия, должны быть реальные субъекты принятия решений, заинтересованные в этих решениях, исполнители и результат. А кого мы видим во главе Кабмина Украины и в самом Кабмине? А кого мы видим вообще в парламенте у них? Мы слышали уже очень много обещаний. Слышали: "конец эпохи бедности", "весна придет – посадки будут".  Правдивым оказалось только одно: "ни обещаний, ни пробачень". В программе Зеленского было: "мой первый законопроект будет о народовластии". Имеется в виду референдумы, плебисциты и т. д. Этого никто не видел. Обманул? Обманул. "Государство для человека. Меньше государства в жизни человека. Больше человека в жизни государства". Но какие решения они принимают? Кассовые аппараты, верификация - проверка всех ваших социальных выплат и полупроводники. "Справедливость – основа доверия в обществе". А стерненки и караси на свободе и пьют чай с генеральным прокурором. И страна захлебывается в преступности. "По открытым спискам пройдут выборы". Ага, по открытым прошли. "Кнопкодавство и прогулы автоматически становятся основанием для лишения депутатского мандата". Все мы видели кнопкодавов от "Слуги народа" в парламенте. Они лишились мандата? Исключили трех непокорных и одного депутата со сложнейшей уголовной историей об изнасиловании. А кнопкодавы, криворожская братва – все остались на месте. Не делается ни кадровых выводов, ни административных решений не принимается.

112.ua

- Относительно "криворожской братвы" сегодня САП начала досудебное расследование.

- Назовите, какое преступление довело до приговора САП? Безусловно, это все очковтирательство. Люди видят, что пришла некая ликвидационная комиссия, но они до конца этого еще не осознают, потому что чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса, что вдруг что-то изменится. Но не изменится, некому менять. Эта ликвидационная комиссия вместо народовластия, справедливости и конца эпохи бедности продает остатки имущества, фактически делает гражданина основным донором бюджета, вводит рынок земли и пытается завершить "проект Украина". И если до кого-то это не дошло, то обязательно дойдет. И этот процесс уже не остановить. Надо понимать, что основная цель именно эта – деконструкция государства. Сознательна она у них или многих используют по скудоумию – мне все равно. Но молчать об этом неправильно.

- Еще мы сегодня под куполом наблюдали принятие изменений в закон о ГБР. Что на самом деле меняет смена руководства ГБР?

- Главные и основные задачи в этом законе две. Первая: смена руководящего состава ДБР. И президент Зеленский такое право получит. Но с учетом того, кто у нас занимает ключевые посты (Аваков, Рябошапка), я понимаю, что это будет человек такого же уровня безответственности, такого же уровня потери репутации, такого же уровня бездеятельности. Качественные характеристики будут именно такие: много слов – нуль дел. Я предполагаю, что сегодня уже весь "свиноборонпром" получил официальную амнистию. "Весны" не будет. И второй вопрос: этим законопроектом решалась судьба дел Майдана, дел, которые пять лет фальсифицировались прошлой властью, о которых гражданам Украины врали на регулярных брифингах. Фактически законодатели создали такой трансфер прокуроров, которые занимались фальсификацией этих дел в ГПУ, и теперь без всяких конкурсов переводятся в ДБР. И¸ таким образом, они получают две возможности: 1. Никто из вменяемых людей не получит доступ к делам Майдана, не узнает и не расскажет нам, как они фальсифицировались. 2. Еще 5-7 лет (сколько продержится власть, похожая на эту) нам будут рассказывать о том, как все мешают эти дела расследовать и как невозможно установить факты и обстоятельства, но нужны еще сотни прокуроров и миллионы средств, для того чтобы продолжить это важное, но безнадежное дело.

Новости по теме

- Почему вы говорите о фальсификации этих дел?

- Недавно ко мне попала некая документация. В ней речь шла о женщине, которая является Героем Украины, посмертно. Она член Небесной сотни. Ее звали Ольга Бура. Ей было 28 лет, и она умерла 10 марта 2014 года на Майдане от укола лидокаина. Эта девушка стала инвалидом в 14 лет, с легкой степенью дебильности, обслуживалась во Львовской психиатрической больнице. Приехала на Майдан помогать на кухне. Порезала руку ножом, палец начал загнивать. Пришла к врачу Майдана, а он не знал, что у нее аллергия на лидокаин. И она моментально умерла. И вот этот человек – Герой Украины. Мне и в голову не приходило, что список Небесной сотни может быть сфальсифицирован. Эта мысль настолько кощунственна, что кто-то на смертях делал план по валу, набирал эту сотню. Я занялась исследованием этого вопроса – я, Анатолий Шарий, нас много. Половина списка Небесной сотни – это люди, не имевшие отношения к протестам, смерти которых не имели отношения к защите Революции достоинства. И миллионные выплаты, которые осуществляет государство, частные фонды, гранты, в том числе зарубежные, получаются уже пятый год зря. Простой пример. Сергей Дидыч – майдановец. Был убит майдановцем Бибиком. Майдановец Бибик силой отобрал у сотрудника правоохранительного органа автомобиль ГАЗ и гонял на нем по центру Киева. "Гонял, сбивая людей", - я сейчас цитирую приговор суда. И он доехал до Крепостного переулка, где двумя ударами убил такого же майдановца Дидыча. Убитый майдановцем майдановец является Героем Небесной сотни, посмертно. Нам об этом никто никогда не говорил, это же тайна за семью печатями. Есть три уголовных дела. Осуждался реальный убийца Бибик, который пришел в суд и вину свою признал. И судья принимает решение освободить его от ответственности, потому что действует закон об амнистии Майдана. А реальный приговор за убийство майдановца майдановцем получает харьковский "беркут" - Андрей Ефименко. А за что? Есть видео этой смерти в интернете. Оно есть в расследовании Анатолия Шария. Так вот, этого "беркута" вынудили сказать, что он дважды ударил милицейской палкой и, якобы из-за этого потерпевший потерял равновесие и был убит. Одно уголовное дело: майдановец убил майдановца. Реальный срок – 5 лет условно и лишение права работать в правоохранительной системе, искалеченную психику и судьбу получает непричастный харьковский "беркутенок", который таким образом покупает себе свободу. Но есть еще и третье уголовное дело: такой же харьковский "беркутенок" Виктор Шаповалов и также тот же потерпевший Сергей Дидыч. Я анализирую этот список, собираю документы и хочу сказать, что все, что мы знаем о Небесной сотне, к огромному сожалению, – это трагедия. А еще это ложь. На тот момент, когда выдавались указы о героизации этих людей (а это был ноябрь 14-го и дальше), наградная комиссия и Порошенко точно знали, что этот человек убит в пьяной драке, а этот погиб от сердечного приступа, этот от пневмонии, этот самоубийство совершил и т.д. Они все это знали, собирая документы, но нужна была именно сотня. Поэтому так издевались над чувствами тех, кто искренне им верил. Поэтому так нам врали. Поэтому одни герои, которые защищали общественный порядок, были преданы забвению, осуждению, выброшены, а вторые зачем-то героизированы и щедро оплачены деньгами налогоплательщиков и других неравнодушных благотворителей. И занималась всем этим группа горбатюков. Они прекрасно все знали, я вам цитирую материалы, которые есть в уголовных делах. Но самое страшное даже не в этом. Все чудовищные смерти от расстрелов происходили в одно и то же время, в одном и том же месте, и, возможно, из одного и того же оружия. Вы помните это: "хлопцы, не стреляйте нашим в спину". Сколько видео есть из гостиницы "Украина". Так вот, эти дела были разделены: дела милиционеров, павших, и дела майдановцев. Хотя, возможно, их убивал один и тот же человек или группа таких лиц. Сознательно разделены, для того чтобы мы никогда не узнали правду. А народные депутаты сделали "прекрасное" дело. Теперь уже никто никогда и ничего не узнает. Потому что те, кто это творил, переходят теперь красивой колеей в ГБР. И будут оттуда нам рассказывать, как сложно все расследовать, но они стараются.

112.ua

- То, что вы говорите о фальсификации этих дел, является возможным доказать на официальном государственном уровне? В том же суде?

- Я сейчас рассказываю правду, очень тяжелую. И мне сейчас очень непросто. Я пытаюсь бороться не просто с мифами о Майдане, а с символами последних лет государства, коими являлись Небесная сотня, мужественные горбатюки, которые расследовали эти смерти, и чудовищный "Беркут", который убивал людей. Эти мифы, ложь и символы составляли основу почти шестилетней жизни нашего государства. А я сейчас выкладываю эти документы и говорю правду, понимая, насколько маленький у меня шанс достучаться до каждого украинца. Потому что с мифами бороться невозможно. Государственную власть, которая должна заниматься правоохранительной системой, возглавляют выгодополучатели, выкормыши Майдана: Аваков, Рябошапка, Чумак, Сытник, Касько. Эти люди напрямую связаны с Майданом. Поэтому они никогда не дадут правде прорваться наружу. Люди не готовы это слышать. Легче закрыться и сказать: этого не может быть. Я пытаюсь это делать, понимая, насколько мизерны у меня шансы. Но я считаю, что мы заслужили право на правду, а сидящие "беркутовцы" - право на милосердие, раз им не придется испытать на себе реальную силу закона. Потому что государственная власть продолжает жить в мифологии добрых майдановцев, которых били злые "беркутовцы". А павшие сотрудники МВД, внутренних войск? Только за три дня, 18-20 февраля, их было убито 13 человек. И более 200 получили огнестрельные ранения. А сколько же выстрелов было? Это был мирный Майдан? Это была бойня. Только с одной стороны стояли протестующие, а с другой – вооруженные органы государственной власти. И они принимали пули в себя. Часть из них были разрывные. Им рубили руки ледорубами. Это сейчас нельзя говорить, потому что президент Зеленский такой же, как президент Порошенко. В этом никаких отличий нет. Он выложил пост: "Я бы встретился со студентами, избитыми "беркутовцами". А я выложила перечень студентов – там студенты мне в отцы годятся. Где же эти студенты? Я приношу соболезнования всем павшим и приношу всем нам соболезнование, потому что любые события имеют своим критерием одно - результат. И результат Майдана – это нищая, несчастная, вымирающая, коррумпированная Украина. Все началось тогда и не заканчивается до сих пор. И тот, кто не видит причинно-следственной связи между Майданом и последующими событиями в Крыму, на Донбассе, всем этим мародерством, которое прикрывалось войной, - тот просто бессовестный человек, который не хочет замечать правду. Вот тогда все это началось.

- Зеленский сказал: "Меня не удовлетворяет то, что было в последние пять лет. Я хочу видеть расследование дел Майдана". И это услышал электорат Зеленского, который ожидал несколько другую ситуацию, чем мы имели с открытием правды.

- Не будет никакой правды. Процессуальное руководство действиями следователей ГБР будет курировать Виктор Чумак – заместитель генпрокурора, член совета Майдана. Если зайти на сайт ГПУ, то там можно увидеть такую опцию: реестр дел Революции достоинства против участников Революции достоинства. Уже расследуется только одна часть. Так же в Генпрокуратуре работает Касько, который являлся адвокатом Юрия Луценко, человека, призывавшего к радикальным действиям на Майдане. Аваков - самый ярый майдановец, у него основная документация о смерти в МВД. Нет среди руководства страны беспристрастного человека, который может честно попытаться рассказать нам правду. Что бы ни говорил Зеленский – смотрите на субъектный состав и на результат. Он говорил, а сегодня приняли решение автоматически переводить в ГБР тех, кто фальсифицировал дела. А родные людей, которые умерли от болезней или в пьяной драке, получают выплаты. И это суммы колоссальные.

- Здесь вопрос в том, что кто-то очень цинично манипулирует смертями людей, любых.

- У меня есть список, который я обновляю каждый день. Вы даже не представляете себе количество этих людей. Я не знаю, смогу ли я достучаться до кого-то. Не для того, чтобы сделать кому-то больно, а чтобы реализовать наше право на правду. Любой убийца, который нарушал закон, должен ответить. Неважно, кем он был: протестующим или правоохранителем.

- Вот эти перезагрузки ГБР, если бы это не случилось сегодня, был бы толчок на реальное расследование дел Майдана?

- И да, и нет. Дела, которые вызывают шок и трепет, переезжают в ГБР. И какой-то молодой человек начинает это расследовать, а потом эта информация доходит до прокуратуры. Процессуальное руководство осуществляет ведомство Рябошапки. И последнюю визу должен поставить Виктор Чумак. Или Касько. Или сам Рябошапка. И молодому человеку говорят, что он не туда лезет. Вот и все. Но эта информация хотя бы просочилась, что так все и происходит. А теперь все забетонировано. Те, кто фальсифицировал дела Майдана, те, кто создал конвейер по выдаче документов о том, что человек потерпевший, переезжают в ГБР. И там уже никто ничего не узнает. По моей информации, которая может быть неточной, горбатюковским управлением были признаны потерпевшими в делах Майдана 1800 человек. Люди приходили через 2-4 года и просили постановление о том, что они потерпевшие на Майдане. Гибель человека на Майдане оплачивалась государством в один миллион гривен, тяжкое телесное – 700 тыс., средней тяжести – 500 тыс. Побои – 200 тыс. гривен. Это разово. Плюс каждый год Кабмин выделял средства. Плюс 25 миллионов Кабмин выделял на квартиры потерпевшим, плюс 75% скидки на оплату коммунальных услуг. Плюс колоссальное количество денег собирало международное сообщество – где они, я не знаю. Был запущен конвейер. И последние результаты этого конвейера я нашла в реестре судебных решений совсем недавно – 19-й год. Житель Луцка в 19-м году вспоминает, что он был ранен на Майдане, и идет в районный суд Луцка. И получает решение о том, что установлен факт нанесения ему повреждений средней степени тяжести. Можно идти в прокуратуру и становиться в очередь на выплаты. По моей информации, ничего не проверялось, просто людям выдавались такие постановления, потому что деньги государственные, а их не жалко, а, во-вторых, должна быть массовость. Я привожу примеры, за которые я могу отвечать, в том числе в суде, документы, которые я видела.

- Так при переходе следователей в ГБР этот конвейер прекратит свою работу или продолжит?

- А с чего бы ему прекращаться? Все получили индульгенции и амнистии. И Петр Алексеевич, и "свиноборонпром", и горбатюки всех мастей.

- Зачем этим выгодополучателям понятно: получили власть, получили должности. А зачем это Зеленскому?

- А чем его политический дискурс отличается от дискурса Порошенко?

- Первыми его заявлениями, которые мы слышали во время инаугурации.

- Это та же "армія, мова, віра" - только в профиль. У нас вторая статья затрат в бюджете – это затраты на оборону. Первая статья затрат – это долги. Граждане Украины – самые главные доноры в бюджет, и налог на доходы составляет главную цифру поступлений в бюджет. Такого не было никогда. Мы признаны этим правительством на самокатах главными плательщиками. Нам было обещано пересмотреть языковой закон, либерализировать какие-то правила. А мы слышим: закон пересматривать не будут, тотальная украинизация школ продолжится, права этнических меньшинств и русскоговорящих защищаться не будут, а будете умничать – будете отвечать в уголовном порядке за дезинформацию общества, как говорит министр Бородянский. Это "мова". Теперь "віра". Да, меньше стали захватывать храмы, но когда у министра Бородянского спрашивают, нужно ли переименовывать УПЦ – он говорит: "Да". Так чем дискурс Зеленского отличается от дискурса Порошенко, общеполитический? Я сейчас нахожусь на канале, у которого отобрали цифровую лицензию. Которую страшно хотел отобрать Петр Порошенко. Но не смог. А отобрал Зеленский. Но не лично, а руками Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания. Звонками в суд. Он же победил под брендом "новые лица". И вот они, где надо – поменялись, а где не надо – не поменялись. В Нацсовете сидят порошенковские "жуки", которые выступали инквизиторами для всех каналов, которые имели смелость что-то сказать. Так вот, всех поменяли, а их нет, хотя срок полномочий у них закончился. Но они должны сделать свою грязную работу. Такие каналы, как "112", "Ньюсван", ZIK, возможно, "НАШ", должны замолчать или стать такими крохотными, чтоб их никто не видел. А для этого нужны порошенковские члены Нацрады. Заменишь их на "новые лица", скажут: "Это уже твои совершили такое нарушение". Поэтому они одним из первых проголосовали закон о продлении полномочий этим членам Нацрады на неопределенный срок. Вы потеряли 30-40% аудитории, люди потеряли вас, потому что мы поверили в Зеленского. Потому что мы протестовали против Порошенко, а он пришел и отобрал.

Новости по теме

- На наш следующий вопрос, что порошенковский Нацсовет решает нашу судьбу, президент сказал: "Ну, я слышал, что там что-то просрочено".

- Когда ты отвечаешь – ты являешься символом государства, ты являешься гарантом защиты конституционных прав и свобод граждан. Ты пришел на волне боли и протеста – нет у тебя своего избирателя, нет у тебя электорального ядра – у тебя есть мы, которые устали от безнадеги и мародерства и у которых не было выбора. А ты пришел и полностью пересмотрел все свои обещания. И отдал страну порохоботам. А их больше сейчас в Кабмине, чем это было при Порошенко, потому что там был еще "Народный фронт". Ты отдал страну "соросятам", грантоедам, непонятно, какие люди чем управляют. Мы не давали на это согласия. Мы – избиратели. И мы сейчас являемся потребителями вечных фильмов, клипов, беговых дорожек.

- Те вещи, которые вы говорите, они расходятся с политическим мейнстримом, который есть сегодня. Соответственно, очень больно и критически будут восприниматься властью. Была уже попытка возродить уголовное производство против вас.

- Вещи, которые я говорю, – это риск. Это представляет для меня угрозу. Но если каждый из нас будет молчать – мы просто исчезнем. У каждого из нас, кто принял решение связать свою судьбу с Украиной, должно быть понимание, что или мы начнем говорить, объединяться, сопротивляться, или нас просто не будет, потому что пришла реальная ликвидационная комиссия, которая взялась за самые крупные куски госсобственности. Вы знаете план по приватизации – с 90-х годов никто не решался это сделать. Отдали "Укроборонпром" иностранцу, наблюдательные советы 40 лучших предприятий возглавляют исключительно иностранцы – здесь хозяин давно "чужинець". Комиссия занялась землей и не обращает внимание на трудовую миграцию людей. И если мы связываем свое будущее с Украиной, то должно быть желание говорить, защищаться, и должна быть здоровая злость: не отдавать свою страну, свою судьбу так просто. Не прощаться с могилами своих стариков так просто, не отправлять своих детей на экспорт.

- Вы говорите, что те, кто готов говорить непопулярные вещи, должны между собой объединяться. С кем вы сегодня готовы объединяться?

- С вами. Я здесь с вами сегодня. Я не представляю ни одну политическую партию, ни одно политическое движение. Все свободное время я провожу, общаясь с людьми: в студиях, в социальных сетях, потому что я не вижу сейчас в политике команду, готовую составить серьезную оппозиционную силу. На самом деле я не предлагаю никакую войну – я живу здесь и точно так же верю, что у этой команды получится что-то хорошее. Еще немного верю. Я никому не оппонирую – я пытаюсь их разбудить, услышать то, что говорят люди. А я говорю не только то, что думаю сама.

- На 8-9 декабря обещают в Киеве масштабные акции протеста. Заставят президента отказаться от планов, даже если они и были, по реализации Минска?

- У меня теплится надежда, что на "нормандской" встрече Украина отстоит мир и украинские интересы. Что первые шаги навстречу будут успешными и приведут к улучшению хотя бы гуманитарных отношений между Украиной и неподконтрольными территориями. Я бы очень хотела ошибаться, но я не уверена, что внутри команды Зеленского есть желание исполнять минские соглашения в тот способ, в какой они там обозначены. Но свою роль играть нужно, т. к. граждане голосовали за мир, то теперь у него такая роль – миротворец. Если я ошибаюсь, и там будет осуществлен какой-то прорыв – я приду и публично извинюсь. Что касается акций протеста, то это политическая борьба. Я сразу выношу за скобки людей, которые действительно переживают за Украину - я беру тех, которые будут оплачены. И будет эта борьба происходить только потому, что Зеленский нарушил свое основное обещание, и оно связано с его фразой: "Я не ваш оппонент, я – ваш приговор". Если бы в первые два месяца весь этот "свиноборонпром", который уже спокойно переписал все свои активы, взяли и поступили с ним согласно действующему законодательству, то уже бы кое-кто присел, а кое-кто вернул деньги в госбюджет Украины. Да такие, что и траншы не пришлось бы просить. Но так как этого не произошло, а произошла где-то ментальная случка, то очень сложно.

- То есть июльская встреча Порошенко с Коломойским дала свои результаты?

- Конечно. И вопросы Зеленскому надо задавать самому себе, потому что все материалы для восстановления справедливости и возвращения украденного есть. Но всем представителям прошлой власти бояться совершенно нечего – "весны" не будет. Они здорово укрепились при нынешней власти и обязательно попытаются пошатнуть ее устои и основы – только по той причине, что им снова хочется кушать.

- Нельзя не упомянуть об анонсированной акции протеста против введения рынка земли. Председатель политсовета ОПЗЖ Виктор Медведчук заявляет: "Требую прекратить форсирование земельной реформы до тех пор, пока не будет удовлетворено право граждан Украины на бесплатную приватизацию земельных участков. Обращаюсь к соотечественникам, чтобы они немедленно воспользовались своим правом, как было заложено Земельным кодексом Украины 2001 года, поскольку запланированное властью открытие рынка с/х земель уже в ближайшие месяцы сделает невозможным реализацию этого права". Далее можем напомнить, что есть 121-я статья Земельного кодекса: мы имеем право на получение 4 га на ведение фермерского хозяйства, до 2 га – на ведение личного крестьянского хозяйства и 12 соток – для ведения садоводства. Также предусмотрено бесплатное приобретение земли под жилую застройку.

- Я подтверждаю, что такая норма есть, и она является действующей. Я также хочу отметить, что эта норма не может быть реализована гражданами Украины по причине того, что для местных органов самоуправления земля – это уже давно товар и давно бизнес. В теории можно сделать очень много, но суровая правда жизни в том, что 31 декабря этого года откроется рынок земли, независимо от того, проголосует ли что-то "Слуга народа", потому что 31 декабря заканчивается срок действия моратория маленькой статьи в переходных положениях Земельного кодекса, которая запрещала реализовывать в любой способ две категории земель: это паи и землю с/х и товарного производства. Нет в зале 226 альтернативных голосов, которые продлят этот мораторий. Рынок земли будет, и это неизбежно. Хаотический, по аналогии закона, аналогии права, в непонятных масштабах. Мы все уперлись в этот законопроект, который никто не видит ко второму чтению – ни общество, ни депутаты, ни эксперты. Я вообще не понимаю, что случится, если вообще ничего не будет принято и наступит 1 января. Постоянно происходят фрик-шоу, и прогнозы делать очень сложно. Мы находимся в огромной зоне турбулентности. Нами занялась ликвидационная комиссия, центр жизненных интересов которой не связан с Украиной. Сейчас основные "соросята" пытаются курировать продажу земли. Министр экономики Милованов – птенец гнезда Сороса, и он говорит, что он – лицо, имеющее юридическую, правовую связь с США. Он говорил в своих выступлениях, что Украина его никогда не интересовала. Ему отдали землю, а человек не смог закон написать. Все это неуважительно по отношению к национальному богатству, а именно так Конституция называет украинскую землю. Можно покупать 200 тыс. га – а это 6 Харьковов, 2,5 Киева, 176 Трускавцов. По-моему, надо начинать говорить, прекращать надеяться, начинать объединяться и, возможно, даже действовать, потому что мы реально окружены.

Новости по теме

- Какие действия на сегодняшний день можно начинать?

- Вначале было слово. Для того чтобы начались какие-то действия (а я никогда не призову к чему-то незаконному), вначале я пытаюсь говорить. Слушайте, делитесь информацией, включайте критическое мышление. Я понимаю силу телевидения – оно сделало президента. Может, у нас появится новая сила: сила критического мышления. Сила внимательности, сила ответственности. У власти есть один план – побыстрее все продать. Но это власть рефлексий. Так как у нее нет плана, она реагирует как человек, который обжигается: рука – огонь – крик – назад. Она не может задать повестку дня, но она рефлексирует на события. И событием для нее явилось падение рейтинга. Дайте им через ощущение рейтинга отрефлексировать на его чудовищное падение. Помогите им опомниться. "Слуги", не знаю какого народа, говорят, что мы и так за все проголосовали, опустив бюллетени в урны. Но что касается рынка земли, когда проводить этот референдум? 31-го числа рынок земли откроется. Я – за референдум, и считаю, что Украина – это родина референдумов. Наши предки собирали вече, мы генетически очень любим, когда нас спрашивают, кого-то избрать, потом свергнуть, потом раскаяться. Это внутри у украинцев – желание быть выслушанными. Но, к сожалению, такой возможности у нас нет.

- Вы неоднократно сегодня говорили, что украинцы массово уезжают из нашей страны. Президент Владимир Зеленский представил программу, которая называется "Возвращайся и оставайся". Она предусматривает кредиты в 1,5 млн грн на развитие своего дела, под 579%, на 9 лет. Как вы считаете, повлияет ли это на позицию тех украинцев, которые уже уехали или собираются эмигрировать?

- Сегодня уже который день после принятия закона о бюджете, а он до сих пор не обнародован. Обычно такое происходит, когда что-то дописывают. Я бы ответила так: а можно увидеть эту статью расходов в законе о бюджете? Я бы ее там не нашла. Не надо заниматься этим очковтирательством. Поэтому украинцы уезжали, уезжают и пока будут уезжать, к сожалению. И никакие внешние инвесторы и кредитование на спасают Украину. Доля прямых зарубежных инвестиций в Украину – 2–3 млрд долл. в год, в постмайданные времена. При этом в 18-м году гастарбайтеры перечислили 9 млрд долл. Эксперты говорят, что люди, вынужденные бросить свои семьи, дают в пять раз больше иностранной валюты, в пять раз больше являются инвесторами, чем все эти инвесторы, которые вообще решаются прийти в Украину. А если посмотреть структуру этих инвестиций, то там самая большая часть – Россия, 30%, а дальше офшоры: Кипр, Нидерланды. Т. е. это те, кто украл, легализуют, возвращают свое же себе. Вот и весь инвестклимат. Газета Süddeutsche Zeitung написала, что Украина просит у МВФ транш в 2 млрд. А на таможне она теряет в год 4 млрд. А украинский работник, вынужденный батрачить на чужбине, является главным инвестором, а украинский гражданин – главным донором бюджета. Вот итоги всего постмайданного периода, который никак не хочет пересматривать команда Зеленского, и их предложение – давайте все продадим, и тогда появятся деньги – похоже на рассказ наркомана: давайте продадим, уколемся и станет лучше. Станет – но не всем и ненадолго.

112.ua

- Вы такие вещи говорите в нашем эфире, а еще и на русском языке. Это пока еще Вятрович не стал народным депутатом.

- Как же он стал народным депутатом? Уже и Ирина Луценко ушла, а он все равно не мог подвинуться по списку. И тогда наш премьер на самокате забирает к себе в советники следующего по списку депутата, чем значительно понижает ее статус. Но благодаря этому заходит Вятрович. Спасибо, новые лица.

- Макс Бужанский написал в этом контексте, что напоминает Вятровичу о том, что он вызван в суд по поводу символики эсэсовской дивизии. Народный депутат, у которого суд по поводу символики эсэсовской дивизии – это в имиджевом контексте как-то поможет Украине? Или после посещения Гончаруком концерта "Сокиры Перуна", которые воспевали тех, кого Нюрнбергский трибунал назвал своими именами, уже ничего нам не страшно?

- Хочется передать свое восхищение Максу Бужанскому. Это человек, депутат от "Слуги народа", который не позволяет мне окончательно разочароваться в будущем. Наличие таких, как он, в сотню, совершенно бы изменило страну. Он последовательный идеологический оппонент Вятровича. Дело в том, что у нас действует запрет не только на демонстрацию символов коммунизма, но и запрет на символы нацизма. Но мы регулярно видим героизацию фашистских прихвостней. Нам рассказывают, что СС – это не немецкое слово, а это "сичови стрильци". Поэтому это можно использовать. Вот это его решение обжалует Макс Бужанский, а Вятрович упорно не хочет посещать судебные заседания. Потому что, будучи в своем институте, он чувствовал себя более вольготно, чем в парламенте. Кроме этого, у Бужанского есть еще несколько обращений в правоохранительные органы. Он считает, что Вятрович крал деньги, занимаясь пропагандой "института им. Альцгеймера", национальной памяти, в частности, когда он закатал фуршет, поминая черную дату Голодомора. Пользуясь случаем, хочу сказать: Вятрович, нехорошо проявлять неуважение к суду. Нужно ходить на судебные заседания и нести ответственность за то, что вы делаете с нашей памятью, с нашими бюджетными средствами и за все иные правонарушения, которые, возможно, будут установлены в судебном порядке. Вятрович, не трусьте.

- Вместо двух народных депутатов от "Слуги народа", которых сегодня лишили мандата, в ВР должен попасть Сергей Мандзий, который в 2015 году баллотировался на пост мэра Хмельницкого от БПП.

- А кто этим еще удивлен, этой случкой?

- Неделя у нас был кровавой, трагической. Ваш прогноз?

- Я хочу высказать слова соболезнования Вячеславу Соболеву, членам его семьи в связи с тяжкой утратой трехлетнего малыша. Подобные трагедии заставляют нас чувствовать, глубоко и очень остро понимать, насколько мы не защищены в собственной стране. И это навевает еще одну мысль: а зачем существуют государство и его властные органы, если каждый из нас знает, что лечиться, учиться и выживать он будет сам? Что все права не существуют, а обязанности остаются.

- Мы также выражаем соболезнование господину Соболеву и его семье. Вас мы благодарим за эфир. Елена Лукаш, экс-министр юстиции.

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>