Если этот "зеленый принтер" проедется по общественному мнению, я прогнозирую печальное будущее и для этой власти, и для государства

Если этот "зеленый принтер" проедется по общественному мнению, я прогнозирую печальное будущее и для этой власти, и для государства
112.ua

Дмитрий Спивак

Политический эксперт

- Сегодня в большом интервью общественный деятель, кандидат политических наук Дмитрий Спивак.

Добрый вечер.

- Добрый вечер. Можно сразу поздравить всю страну в вашем лице? Сегодня праздник людей телевидения, радио и связи (интервью вышло 16 ноября, - ред.). Этот день сформировал своим указом Леонид Данилович Кучма в 1994 году. Вам всем процветания, свободы творчества, свободы мысли. С праздником ваш прекрасный коллектив. Знаю, какое давление власть сегодня оказывает на ваш телеканал и на ваших коллег – NewsOne, ZIK. Прорвемся, а по-одесски говоря: "Они не дождутся".

- Спасибо. Давайте как раз об инициативах власти по урегулированию деятельности медиасообщества. Есть также реакция независимого медиапрофсоюза, который с "неприятным удивлением ознакомился с намерениями исполнительной власти подготовить законодательство по урегулированию стандартов новостей в медиа". Я так же как член независимого профсоюза удивлен этим.

- Они говорят о стандартах новостей. Давайте введем тогда стандарты шуток "95 Квартала" или "Лиги смеха". Можно еще ввести стандартный протокол вызова проституток в зал парламента. Это сумасшедший дом, это люди с нездоровым мышлением. Придя к власти из медиапространства, т. е. президент стал президентом только потому, что он 15 лет находился в режиме свободного медиа, потому что "95 Квартал" стал популярен благодаря свободе слова. Мы аплодировали их смелости, а сегодня эти ребята ворвались во власть, и что власть делает с людьми? Как она кружит голову и смещает мозги. Выходит на трибуну министр культуры, нашей с вами, Бородянский, и говорит, кто журналист, кто не журналист. Выходит Ткаченко, гендиректор одного большого телеканала, "1+1", говорит об уголовном преследовании, о деньгах в конвертах. А самому Ткаченко как зарплату многие годы платили? Вот эти все "новеллы" бьют по имиджу страны. Я знаю реакцию европейских политиков, парламентариев, европейских правозащитных организаций. Я понимал, что Владимир Зеленский - неопытный политик. Но в его лице я хотел увидеть лучик надежды и уж точно не мог представить себе, что при Зеленском начнутся такие репрессии по отношению к журналистам.

- Возможно, этот лучик так и остался лучом, но на него поставили фильтр, решетку, и теперь этот лучик имеет какие-то преломления.

- История современной Украины показывает, что любая борьба, драка власти с журналистами всегда заканчивается поражением власти. Я не знаю, как комментировать эти нововведения. Я знаю, что готовится какой-то узурпаторский закон касательно медиа. Что-то они хотят поставить под контроль.

- Апеллирование идет к тому, что в стране война.

- Лучше Губермана я все равно не скажу, поэтому процитирую: "Не в силах жить я коллективно: по воле тягостного рока мне с идиотами противно, а среди умных -  одиноко". Если они собираются продолжать агрессивную риторику Петра Порошенка про войну, то война у нас, во-первых, никогда не закончится, а, во-вторых, произойдет колоссальный гуманитарный раскол в обществе. Не будет ни инвестиций, ничего. Потому что основа государства - это свободные медиа. Это лакмусовая бумажка – если власть разговаривает с медиа уважительно, это значит, что власть разговаривает с каждым гражданином уважительно. Вы доносите мысли людей до власти, а то, что хочет власть, – до людей. Вы, журналистское сообщество – мостик. Я думал, что молодая команда Зеленского придет и начнет защищать СМИ, а у них такое мелкое: насолить. Кому-то не нравятся собственники канала, а давайте мы у "112" заберем цифровую лицензию. А у "Прямого" не хотите забрать? Это же вроде канал Порошенко. А вы, Владимир Александрович, на стадионе говорили: "Петр Алексеевич, я не ваш оппонент, я – ваш приговор". Я аплодировал этому и думал, что он придет и будет олицетворять новую власть, которая станет приговором для всей старой прогнившей коррупционной системы: для Порошенко, Свинарчуков, для тех, кто грабил, мародерствовал, для тех, кто пытался наезжать на СМИ. А что у нас? А у нас Вятрович в парламенте, наезды на СМИ, отнимают лицензию, коррупционеры на свободе, схемы продолжаются. И единственное, чем занимается новая власть, по сути, это наезды на СМИ и попытка поставить под контроль информационный поток, загнать по лавку окончательно малый бизнес – ФОПы, продать землю, продать все стратегические предприятия. Это что за план? Где его написали? Что это за ликвидационную команду нам прислали: "Гончарук & Co"? Откуда взялись все эти ребята?

- Во время избирательной кампании об этом не было речи.

- Не было этих ребят, и про все это не было сказано ни слова. Говорили, что эпоха бедности заканчивается, что придет весна – будем сажать, что будет деолигархизация, что кумовства больше не будет. Так у нас сватовство победило кумовство. У нас "сваты" победили "кумовей".

- Я только за разнообразие СМИ. И те, которые гадили в своих эфирах на канал "112 Украина", пусть работают, чтобы зрители имели разную картинку происходящего.

- Я приведу пример выборочного права. Есть такой персонаж, которого я не могу назвать журналистом – Остап Дроздов. Он выдал фразу, за которую в любой европейской стране он был бы предан анафеме в среде коллег-журналистов. Против него 100% было бы открыто криминальное дело, и он точно никогда не работал бы в серьезных СМИ. Он сказал примерно такое: "В моей стране не должно быть места русскоязычным детям".

- К сожалению, он сейчас не может ответить вам.

- Я могу вызвать его на любые дебаты, но больше мне хочется, чтоб ему ответила СБУ. Это провокация, агрессия, это направлено на раскол в обществе, на межнациональную рознь. Я отец троих детей, мои дети читали и будут читать русскую классическую литературу. Мой родной язык – русский, но я свободно владею государственным языком. Если я захочу быть в политике или госслужащим – нет вопросов, я должен знать и свободно пользоваться государственным языком. Но я хочу жить по Конституции – в 10 статье все написано. И вот Дроздов говорит это, и к нему нет вопросов. Зато к вашему каналу вопросы ежедневно. Мне жаль, что практически полгода новая власть, и мы с вами вынуждены говорить об этом.

112.ua

- У всех на устах, или в будни, или в выходные, тема земли. Когда президент распускал ВР 8-го созыва, он, в частности, апеллировал и к социологическому исследованию. Сейчас социология показывает свои цифры по возможности продажи земель с/х назначения, но, все равно этот бульдозер не останавливается, и все же протаскивается вопрос продажи земли с/х назначения. Вы за или против?

- Это же вопрос абсолютно риторический. МВФ, наши американские кураторы, а я именно так говорю, потому что все правительство наше сформировано из "птенцов" Сороса - Милованов, Гончарук, а когда я смотрю на 29-летнего министра образования Новосад, я шучу: я не боюсь министра образования, но меня очень беспокоит образование министра. "Соросята слетелись", и у них две задачи: продать землю своим боссам и продать стратегические предприятия. Милованов говорит: "Надо ликвидировать 1200 предприятий и продать все стратегические объекты". Это тот Милованов, который сказал, чтоб мы не читали книги, потому что книги – это не образование. Будет ли земля украинская товаром? – Да, будет. Практически во всем мире земля является товаром. Готова ли Украина к тому, чтобы сегодня открывать рынок земли? – Категорически нет. Потому что для открытия рынка земли сегодня в Украине абсолютно отсутствуют все составляющие: у нас нет кадастра, у нас не проведена деолигархизация, не открыт Земельный банк. В законопроекте, который пропихивают, нет никаких предохранителей. Не надо играть в наперстки – сначала референдум, а потом закон. Владимир Александрович, я понимаю, кто и как на вас давит. Но 73% граждан страны, которые привели вас к власти, против сегодняшнего такого решения. Не ломайте вы через колено ваших избирателей. Это ваши избиратели против такого давления. Ну и то, что в эти дни происходило в парламенте – вывод простой: если этот зеленый принтер, который может превратиться в темно-зеленый трактор, проедется по общественному мнению своих граждан, я прогнозирую печальное будущее и для этой власти, и для спокойствия в обществе, и для государства в целом.

Новости по теме

- Депутат Потураев с трибуны говорил о том, что "мы вернем украинцам землю раз и навсегда".

- Он нездоровый человек.

- Ну, мы сейчас не можем ставить диагноз.

- Если телезрители посмотрят эту речь – это неадекватный человек. Поведение неадекватное. Тот же Арахамия сравнивает людей с бомжами. Либертарианство, социализм. Представляете, что у них в головах. Либертарианство с элементами социализма – это театр абсурда. Я не понимаю, что они делают, я не понимаю, как можно идти против своего народа. Открытие рынка земли – это конечная цель и итог земельной реформы. Не может быть рынка земли, если нет рынка электроэнергии, если у нас клановая модель экономики, если у нас монополии. Нельзя построить отдельно взятое коммунистическое общество. Олигархат присутствует, монополии присутствуют, Земельного банка нет, денег у фермеров нет. Значит, эту землю скупят транснациональные корпорации по дешевке. А куда пойдут эти деньги? Это же последний ресурс Украины. Коммуникаций между властью и людьми нет. Вы должны меня, своего гражданина, убедить, должны мне показать план действий, рассказать: "Мы открываем Земельный банк, делаем новый кадастр, контроль за использованием земли, олигархат разогнан, у нас единые правила, коррупции нет. Вот Земельный банк – первоначальная оценочная стоимость всех земельных угодий, допустим, 100 миллиардов. Они попадают в Земельный банк, и мы эти 100 миллиардов вкладываем в эти сектора экономики, и через два года у нас будет столько-то рабочих мест, предприятия заработают, экономика пойдет вверх. Вот куда пойдут деньги от продажи земли, уважаемые граждане Украины". И если мы поверим, и увидим, что коррупция прекратилась или уменьшилась, что контрабанды нет, что приватизация идет прозрачно – мы дадим добро власти. И тогда с опозданием в 20-30 лет, если мы станем цивилизованным обществом рано или поздно, мы откроем рынок земли. Но это точно не сейчас и точно не в 19-20-м году. Не с распродажи собственной земли надо начинать, а с наведения порядка и аудита в стране. Разберитесь, что у вас есть, что украдено, что осталось. Если вы хотите все предприятия продать и говорите: "Вот придут иностранцы". Вы тогда зачем? Ну, давайте сдадимся, давайте в колонию превратимся. Пусть придут иностранцы и расскажут, как нам руководить "Укрзализницей", "Укрэнерго", "Укравтодором". Аудит страны, это, например, разобраться с заработной платы руководителей Госмонополий. До каких пор Коболев, уничтожая ГТС, будет получать многомиллионные зарплаты, гонорары. Что происходит в "Укроборонпроме"? Где раскрытия ОПГ, что делает Абромавичус? Почему США так настоятельно внедряют сюда всех своих людей, которые находятся в наблюдательных советах наших госкорпораций? Во всех наших крупных госпредприятиях большинство во всех наблюдательных советах – граждане других стран. Они контролируют процессы: финансы, экономику, политику.

- Это потому, что наши, отечественные, не могут нести такой объем ответственности? И им нужен старший брат или, возможно, какой-то куратор, наставник? В тех государственных предприятиях тот же старший брат сидит, англоязычный, русскоязычный? Какой еще?

- Сегодня абсолютно очевидно: тотальный внешний контроль и тотальное внешнее управление. Вот Зеленский новый президент. Вы где-то слышали вопрос об увольнении  Коболева? Вы где-то слышали вопрос о профессиональной профпригодности Абромавичуса? А это потому, что Коболев и Витренко поставлены на "Нефтегаз" не нами, поэтому и убрать их не могут наши. И действия Коболева по отношению к России говорят о том, что все делается для уничтожения нашей ГТС. Вместо того чтобы находить общий язык с "Газпромом", вместо того, чтобы идти на какой-то диалог (через полтора месяца заканчивается транзитный контракт между Россией и нами), Коболев заостряет ситуацию, подает новый иск на "Газпром" на 12 миллиардов. Какова будет ответная реакция России? – Соответствующая, зеркальная. И кто от этого выиграет? Россия точно не проиграет. "Северный поток - 2" скоро откроется, "Турецкий поток" заработает, а что мы будем делать? И это главный вопрос. Получается, руками Коболева уничтожается наша ГТС. Для того чтобы за бесценок отдать ее своим кураторам в управление? А для чего им это? Чтобы как-то попытаться сюда, в Европу, сжиженный газ американский… Если я не прав, то пусть мне кто-то из оппонентов расскажет, в чем я не прав. И что нам всем нужно будет делать с 1 января? Почему с 1 ноября повысили тарифы на газ? Потому что наступает зима, а мы ж, типа, "европейский" газ покупаем. В тех странах, где его никогда не было: Словакия, Словения, Швейцария. Мы ж мозги компостируем всему украинскому народу, что мы слезли с российской иглы.

- В условиях войны, говорят, надо закрутить гайки СМИ, а когда в условиях войны происходит то, о чем вы говорите, государственное предприятие - ГТС сходит на нет...

- У некоторых из них гайки в голове надо прикрутить. Как говорил Михаил Жванецкий: "Мысль попадает им в голову и начинает судорожно искать мозг". Мне очень страшно от того, что к управлению государством пришли не просто профнепригодные люди, а снова пришли активисты новой волны. Которые, с одной стороны, понятия не имеют, что такое государственное управление, а с другой стороны – абсолютно люди зависимые от своих грантовских организаций. Почитайте биографии этих людей, а они министры, премьер-министры.

112.ua

- Возможно, стоило читать биографии во время избирательной кампании?

- Во-первых, мы за них не голосовали. Мы все бразды правления отдали в руки Зеленскому.

- Тогда, может, не надо на зеркало пенять?

- Частичку ответственности я беру на себя, поэтому я так часто стал апеллировать к президенту. Я говорю: "Владимир Александрович, еще месяц-полтора если вы не смените эту похоронную команду (кадровая политика у вас катастрофическая), то это похоронная команда для вашего рейтинга, для наших надежд и для экономики Украины". Посмотрите, что происходит со "слугами народа"  - скандал за скандалом. Полиграф, деньги в конвертах, зарплаты в конвертах, проститутки на дом. Мы избирали президента – мы не избирали этих людей. Я повторю свой прогноз: февраль – тотальная смена правительства, летом президент, я думаю, разгонит парламент, и будут новые выборы. Сейчас был съезд партии "Слуги народа". На съезде не было президента. Это показательная история, потому что он начинает потихоньку понимать, что они токсичны для него. Они его дискредитируют. Яременко ушел с главы комитета по международной политике. Три претендента есть: 23 года, 26 и 29 лет. Абсолютно отсутствует дипломатическое образование. В Европе смеются. Вы понимаете уровень комитета – нас под плинтус загоняют. Так государство не строится. Мы или придем к окончанию, завершению проекта Украина – и мне страшно за это, потому что я знаю, что у президента Зеленского благие намерения. Он хочет что-то сделать, но он же не может это сделать один. Штаты диктуют своих, отдельные олигархические группы диктуют своих, "95 Квартал" – своих.

- Время на исправление вот тех ошибок, о которых вы говорите? Какой же тогда будет ВР 10-го созыва?

- Я – оптимист. Оптимисты строят самолеты, а пессимисты шьют парашюты. Я думаю, что все-таки наша страна будет строить самолеты. Мой оптимистический прогноз следующий: февраль – новое правительство технократов. Надо заканчивать с мальчиками и девочками во фланелевых жилетках. Дубилет сказал, что надо убирать спецсвязь, эти телефоны – это все из прошлого. Надо создать телефонное приложение и сэкономить. О чем вы говорите? Спецсвязь – это сложнейшая история. Вы где витаете? Вы обратите внимание, как люди живут? Ничего же не изменилось. Посмотрите на цены на лекарства, на тарифы, на зарплаты, на пенсии. Посмотрите, какой бюджет вы предложили - 2020. Это же не бюджет развития – это бюджет прозябания. Это полный стабилизец. У меня есть инсайдерская информация, что сегодня уже собирается и готовится новая правительственная команда, и я надеюсь, что в феврале у нас будет новое правительство. Что касается парламента, то я так надеюсь, и где-то уже Зеленский намекнул, на возможные досрочные выборы, что осенью 20-го вместе с местными выборами или весной 21-го состоятся новые парламентские выборы. Отвечая на вопрос, каков будет 10 состав: по уровню профессионализма хуже нынешнего не бывает. Три четверти украинского парламента, особенно во фракции "Слуг народа", не доросли даже до уровня депутатов местных советов. Я дважды был депутатом городского совета миллионного города – надо пройти какую-то жизненную школу. Когда людям говорят: "Давайте нам новые лица", у меня всегда есть вопрос: а почему, когда вы ищете главного инженера на АС, вы ищете с опытом, с образованием, с бэкграундом? А почему во власть должны прийти какие-то слепоглухие недоумки без образования и опыта работы? И все кричат: "Ура!" Почему?

- Если эти молодые такие неопытные, кто за них бросил бюллетени?

- Это был такой период - электоральное помешательство. "Зе" - и все. Кто там был в этом "Зе", в бюллетене?

- Здесь приходим к тому, что миссия нынешнего этапа Зеленского - это то, чтобы, по крайней мере, сломать старые схемы, старую систему?

- Это правда. Я действительно считаю, что у Зеленского есть историческая миссия, которая состоит из двух частей. Первую часть он выполнил: Петр Порошенко не стал президентом Украины. Уже за одно это я никогда не пожалею, что голосовал за Зеленского. Нет другого человека в Украине, кто смог бы выиграть эти выборы. Зеленский – это не просто фамилия, это некий символ, образ.

Новости по теме

- Внесистемный образ.

- Да. А вторая часть его исторической миссии – это в два этапа тотальная смена политического класса в Украине. Первый этап – свадебные фотографы, тамады, мальчики-девочки - команда "Зе". Это этап проходной, он быстро закончится. Следующий этап обновления парламента – придут более профессиональные люди, может, и новые политические силы. Понятно, что уже "Слуга народа" не наберет такое количество мандатов, и мне представляется, что середина 19-21 года, Владимир Зеленский выполнит свою историческую миссию.

- В народе говорят: "Пока зацветут камыши, у нас не будет души".

- Но вы ж видите, что парламент сегодня себя полностью дискредитировал как высший законодательный орган страны. Вышел указ, что президент дает команду Кабмину установить какие-то стандарты новостей. Мы живем в парламентско-президентской республике. Президент не может давать команды Кабмину. Нет, такому Гончаруку, конечно, может. В парламент нынешнего созыва законы попадают уже в готовом варианте. Где пишут эти законы?

- То есть Потураев в Трускавце был прав, что "вы никто, вам еще учиться и учиться".

- Я себе придумал такое: эволюция нынешнего парламента - выборы, присяга, Трускавец, полиграф, пробирки, анализы. Это деградация. Там люди не просто написать не могут законов – там люди прочитать не могут закон. Они нормальные мальчишки и девчонки – они просто не готовы. Парламентская работа – это тяжелейшая история. Надо иметь образование, надо иметь опыт.

- "мальчишка и девчонки..." - "Ералаш" какой-то, а не работа в парламенте.

- Во фракции уже раздрай, они же уже "великие". Шесть месяцев назад они были мелкими предпринимателями, журналистами, безработными, а здесь все перед ними.

- От власти уже головокружение происходит, а называются "слуги".

- Да какие они слуги? Они просто временные люди.  Карма такая у нашей страны – значит, по-другому вот эта реструктуризация государства произойти не могла. Кстати, есть еще одна историческая миссия Зеленского – Владимир Александрович должен принести мир в страну и вернуть Украину Украине. Хотя сегодня активное радикальное националистическое меньшинство продолжает "керувати" в стране. И вот эта история с "нормандским форматом", возможными двухсторонними переговорами между Зеленским и Путиным все отодвигается. Первые шаги есть, я аплодирую – развод войск в нескольких точках, подготовка к "нормандскому формату". А где это оружие? В стране продолжается правовой хаос. Ничего же не изменилось с точки зрения безопасности, ничего не меняется с точки зрения внешних проявлений. У нас в европейских политических институциях полный провал. Наша делегация не берет участия в сессии ПАРЕ. А российскую делегацию вернули.

- А как вам интервью The New York Times бизнесмена Коломойского?

- Который сказал, что надо с Россией дружить?

- Что финансирование из России, например, может заменить кредиты МВФ. И о том, что, например, готовы взять у россиян 100 млрд долл., и они бы с радостью их Украине дали бы.

- У Игоря Валерьевича Коломойского, судя по всему, серьезные проблемы с правоохранительной системой США. Поэтому Игорь Валерьевич как один из умнейших людей в Украине наводит такими месседжами серьезные мосты с политическими кругами РФ. И он ретранслирует то, что хотят донести до властей Украины в Кремле. Т. е. в Кремле доносят, что мы готовы вам помочь и финансово, и с газом, чуть-чуть только отвернитесь от внешнего управления США. Поэтому Коломойский это делает в двух целях: защищает сам себя, наводит мосты с Россией, потому что с 14-го года там плохие были отношения, и сегодня он пытается стать неким коммуникатором в неком теневом переговорном процессе между российским и украинским руководством. Более того, в недавнем интервью госсекретаря США Помпео одна фраза убийственна для всех нас: "Украина – это проект, над которым мы, американцы, работаем уже много лет". Меня это унижает и оскорбляет. Я не знаю, как там с правильностью перевода, но вроде бы об этом написали все уважаемые мною СМИ. Я понимаю, если б они дали Украине 20-30 миллиардов долгих денег, беспроцентных, или списали бы часть долгов перед МВФ. Используя лексику президента: надо заканчивать этот общегосударственный лохотрон, который сегодня происходит по всем статьям. Надо заканчивать переставлять кровати. Надо приводить к каждому направлению экономики профессионалов. Мы же до сих пор не знаем, что происходило пять лет в нашей экономике. Кто воровал? Сколько и кем украдено? На днях задержали сотрудницу Офиса президента средней руки.

- Директора департамента обеспечения доступа к публичной информации Офиса президента Светлану Кондзелю. Ее подозревают в мошенничестве.

- Эта мадам в Офисе президента всего лишь должна заниматься коммуникацией с вами, Павел, со СМИ. Она уже давно там работает. Она что-то кому-то пообещала тысяч за 300. А теперь представьте себе, какое бабло гуляет по стране. Ведь она брала эти деньги, потому что с кем-то о чем-то договорилась – значит, так сегодня продолжается кадровая политика. Тогда давайте посчитаем все эти назначения: что у нас происходит в таможне, в налоговой и т. д. Остап Бендер говорил, что знает четыреста сравнительно  честных способов изъятия денег у населения. Я перефразировал, что наша власть и особенно "Нафтогаз" знают четыреста первый способ изъятия денег у населения. Я процитирую одно решение Высшего антикоррупционного суда. Вы ж знаете, кто такой Вовк. Сначала он торговал конфетами "Рошен", а потом ему сказали торговать электроэнергией. Парень за маленькую долю стал руководить НКРЭ. Станислав Лем, кажется, говорил, что "не каждое кресло власти сделано по размеру головы". Вовк руководил НКРЭ, нам с вами повышали тарифы много раз, "Роттердам+", предприятия Ахметова и Порошенко, на двоих миллиардов 35 срубили. Но власть сменилась, Вовк уехал, и у него все хорошо. Но тут власть объявила его в розыск, и нам говорят: "Вот кто виновен в "Роттердам+". Хочется спросить: "Вы что, всю страну идиотами считаете?" Те, кто стояли три года за формулой "Роттердам+", находятся в Украине – их не надо искать. И вот несколько дней назад Высший антикоррупционный суд постановляет: Вовка заочно арестовать. Теперь мы заживем -  когда Вовка заочно арестуют, все деньги, украденные от формулы "Роттердам+", конечно, вернутся в государственный бюджет. Это что - сигнал Вовку: сюда не приезжай! Я в шоке, я не понимаю – то ли Владимир Зеленский растерялся от количества проблем, вызовов, от того, насколько кто на него давит, то ли у него абсолютно отсутствует скамейка запасных команды.

- Но во время кампании мы же не видели, кто в команде?

- "95 Квартал". Я ж сказал, такой исторический момент больше никогда не повторится. Люди ж голосовали не за Зеленского, а против системы Порошенко. Против мародерства, против воровства. Против зарабатывания на крови, против агрессивной военной политики. Зеленский - это был сборный образ популярного актера, которого мы все любили, и его разных образов: Голобородько в сочетании с успешным менеджером, бизнесменом, который создал дееспособную и серьезную конструкцию, "95 Квартал". И за это молодое симпатичное лицо 74% населения проголосовало. И за него, и за "Слугу народа". Вот избрали на съезде нового руководителя - Корниенко. Это же катастрофа.

112.ua

- Неуспех Зеленского - это еще не равно неуспеху людей, которые его окружают. Вам не кажется, что при любой власти эти люди и тогда нормально пристроятся? И им что Зеленский, не Зеленский. Вы говорите, что Зеленский искренне переживает за судьбу Украины, и мне так кажется тоже. Но, несмотря на тех людей - после нас хоть потоп, трава не расти…

- Меня даже в этом обвиняют, что я говорю: "Царь хороший, а бояре плохие". Нет, я просто констатирую факт. Люди, которые на волне "Зе" примчались во власть, они понимают, что вот они -  возможности, власть, деньги.

- Куй железо, пока Горбачов.

- Да, и никак не находятся Верещагины, которые скажут: "Я мзду не беру. Мне за державу обидно". То, что хочет Зеленский для страны, и то, с какими мыслями пришли многие в его окружении, немножко отличается. Вот эти все активисты с псевдопатриотическими лозунгами - уже подустали все. Опять возвращаясь к Губерману: "Поближе если присмотреться, у воспаленных патриотов от жара искреннего сердца бывают лица идиотов". Хочется, чтобы в стране руководили на каждом отдельно взятом направлении профессиональные люди. Если ты построил завод или вывел какую-то отрасль в передовики – становись министром. Если ты ноль – ты не можешь быть министром, если ты коррупционер, на котором печати негде ставить, – ты не можешь продолжать работать в государственной системе.

- Сколько человек за последние 30 лет независимости Украины пришли во власть из бизнеса, которые свой бизнес сделали мегаприбыльным, как раз чего не скажешь о тех или иных областях в Украине в общем.

- Именно потому, что так было 28 лет, президентом стал Зеленский. В этом было все: надежды, чаяние, кредит доверия.

- Конфетно-букетный период уже прошел, 100 дней уже прошло: давайте впрягаться и что-то делать.

- Я сам себя спрашиваю: какие глобальные ошибки Зеленского за эти 120-150 дней? Первое: недопосадки, второе: нарушение своих обещаний, третье: трагедийно проваленная кадровая политика. Складывается впечатление, что это примчалась какая-то ликвидационная команда.

- В этом разве нельзя обвинять самого Зеленского?

- Да, сегодня вся полнота власти в его руках. Мы ему эту власть дали. Другое дело, что вокруг него три-четыре клана.

- Совсем не знакомая была для него эта сфера.

- Он на это шел.

- Сейчас кого-то из нас поставить за дирижерский пульт симфонического оркестра и сказать: "Набери музыкантов". Я не специалист: можно же такой квартет - осла, козла...

- Швондеровщины не хочется. Разрухи в головах не хочется. Потерять государство не хочется. Вот то, что вы сказали: зачем он пришел, не будучи готовым? Я думаю, что и сам Владимир Зеленский только сейчас понимает, и то, наверно, не до конца, что это за должность – президент Украины, в нынешних исторических реалиях. Я думаю, что те, кто его толкал на это, все- таки насмотрелись фильма "Слуга народа". В жизни все сложней. Разве мог думать Зеленский, что некие силы в США сформируют ему полностью правительство? Мы же не знаем, почему такое влияние этих соросовских структур? Через кого? Через ЦРУ, Ротшильдов, МВФ? Посмотрите, кого он назначил – Гончарук и Милованов в первом туре голосовали за Порошенко. Это же уму непостижимо: премьер-министр при Зеленском голосовал за Порошенко и называл Зеленского непонятно кем. Гончарук, а это значит, власть Зеленского, вошел в какие-то коалиционные договоренности с Порошенко. Ирина Луценко сложила с себя полномочия народного  депутата ВР. Следующая в списке – замминистра энергетики, а следующий - Вятрович. Понятно, что Порошенко и некоторым американским западным структурам очень нужно было, чтобы Вятрович стал депутатом ВР. Что происходит? Премьер Гончарук, назначенный Зеленским, забирает к себе эту даму советником, она отказывается от своего места, и таким образом в парламент заходит Вятрович. Красивая комбинация – легко связать: Гончарук, США, Порошенко.

- Это антизеленская коалиция?

- Это коалиция людей, для которых Украина как государство не существует. Им все равно. Они здесь не собираются жить, это люди, которые всю жизнь зарабатывают западные деньги, грантовые деньги. Они всю жизнь идут в фарватере своих хозяев. Им все равно, чем это все закончится.

- То есть получается: а давай мы создадим такие условия, загоним Зеленского так глубоко, чтобы он потом никогда не мог ни подняться, ни отмыться, и покажем людям, кто же он на самом деле, и люди сами захотят от него избавиться. Так выглядит серпентарий друзей?

- Замечательно сказали. Вот еще одно назначение: премьер-министр Гончарук берет к себе советником по международным отношениям журналистку, бывшего депутата от БПП Залищук. Где Светлана Залищук, и где международная политика? Дипломаты говорят, что им грустно, что это дискредитация профессии дипломата. А произошло это потому, что Залищук, Найем, Лещенко, Сорос, гранты, Гончарук. Другое дело, что с этим делать Зеленскому? Я не могу ответить на вопрос, почему Зеленский это сегодня позволяет, допускает. Наверно, не набрался он еще какой-то силы, есть какие-то рычаги, инструменты давления на него. Представляете, Вятрович в парламенте? Праздник в Польше, в Израиле счастливы. Вместо того чтобы сделать разбор полетов о его деятельности на посту директора Института национальной памяти, когда он сталкивал людей лбами, когда он все делал для того, чтобы расколоть украинское общество. Вместо того чтобы отвечать, он сегодня парламентарий украинский. Он неприкосновенен, он будет дальше пропагандировать свои ценности, задача которых расколоть нас с вами. Вопрос: где ГПУ, НАБУ, ГБР? Почему не происходит никаких процессов.

- Вы видели эту работу: компания New Image Marketing Group опросила на неподконтрольных частях Луганской и Донецкой областей 1606 респондентов с 7-го по 31 октября? Я тоже посмотрел на эти графики и здесь могу согласиться с коллегами из "Зеркала недели", которые написали, что это больно, но это отрезвляет. Смотря на эти результаты, то не получается танго, для которого нужны двое. Там совсем иное восприятие действительности и будущего.

- Сегодня еще один праздник – сегодня отмечают день толерантности. Так вот, по толерантности мы занимаем 30-е из 34-х мест на европейской территории.

Новости по теме

- Наш разговор вносит вклад в улучшение толерантности.

- Да. Было проведено очень глубокое социологическое исследование о гуманитарных, политических настроениях граждан Украины, которые живут сегодня на временно оккупированной территории Донбасса. Да, такие цифры, которые не лозунгов требуют, а размышления. Далеко не все стремятся в Украину с Бандерой, Шухевичем, нынешним языковым законом и т. д. Вместо того, чтобы наши спецслужбы провели это социологическое исследование и положили на стол своему главнокомандующему, потому что невозможно принимать государственные решения, не обладая фактажом – спасибо тем структурам, которые провели эту серьезнейшую работу. Я надеюсь, что перед встречей Зеленского в "нормандском формате" и, возможно, перед будущими прямыми переговорами с Владимиром Путиным Владимиру Зеленскому это будет полезно, да и для всех нас. Нельзя умы и души жителей Донбасса вернуть - а теперь вот так будет. Донбасса 13-го года уже не будет. Если мы это осознаем – мы будем двигаться в правильном направлении.

- А как понять такую цифру, когда где-то 51% говорит, что считают себя гражданами Украины, и вместе с тем большинство опрошенных хотели бы быть в составе РФ?

- Людей нельзя обвинять. К этому исследованию надо отнестись по-философски, по-научному и нельзя спешить с выводами. Это серьезная история, и ее нужно обдумать. Вы представляете себе, что у людей в головах за эти пять лет?

- Трудно себе представить.

- Война, взрывы, погибшие, бездарное отношение украинского государства к переселенцам, потому что многие опять вернулись. Мы ж никому здесь ничем не помогли. Более половины - граждане Украины, но, тем не менее, что-то их смущает в украинском нашем сегодняшнем обществе. В том, как происходит жизнь в украинском государстве. С ними же никто не разговаривает. У нас не работает гуманитарная политика. А российские СМИ там работают, пропагандистская машина российская там работает. А мы, вообще, имеем коммуникацию со своими гражданами? Или мы только лозунги?

- Министр Бородянский говорил о запуске определенного телеканала, который будет вещать на неподконтрольные территории с целью донесения точки зрения государства Украина.

- Я настолько скептически ко всему этому отношусь. Советник Гончарука говорит: "Инициатива построить 100 школ в год". Ужас в том, что этот человек, говоря это, не понимает, что он говорит. Сто школ в год – это десять школ в месяц. Покажи мне десять школ, построенных, или тебя надо отправлять в палату № 6, или вы опять всех считаете за идиотов. Или когда Гончарук говорит про 15 аэропортов за 5 лет. Хочется сказать: "Гончарук, это три аэропорта в год – время пошло. Ты уже два месяца премьер-министр, еще 10 и продемонстрируй три новых аэропорта". Вот так с ними надо разговаривать, иначе мы не выскочим с этого круга. Или как сказал Милованов: "Если мы не продадим землю – у нас не будет инвестиций". Вы вообще нормальные? Продать землю и создать экономическую модель для прихода инвестиций – это разные вещи. Для того чтобы продать землю – мозгов не надо. Вы с экономикой что-то сделайте. А землю на потом. Я поддерживаю все политические силы, которые сегодня проявляют жесткую позицию, чтобы не дать по дешевке распродать все, что у нас осталось. Потому что задача транснациональных корпораций превратить нас просто в некую территорию и разогнать людей, чтоб еще миллионов 10-15 уехало. Я хочу, чтоб у президента Зеленского получилась модернизация страны.

- Во время обсуждения земельного вопроса в среду депутат фракции "Голос" Сергей Рахманин заявил, что попытка поставить этот закон на голосование приведет к расколу в Раде, а завтра - к расколу в стране. По его мнению, мудро было бы отложить рассмотрение этого вопроса, попытаться найти точки соприкосновения, договориться и выйти со взвешенным решением в зал. Потому что, как он говорит, сегодня какое бы решение ни прошло, этот вопрос мы похороним и вернуться к нему мы уже не сможем.

- Согласен. Я не знаю, почему Владимир Зеленский не чувствует температуру в обществе. Надо откладывать это решение, иначе земельный вопрос станет окончанием для многих в этой власти. Или власть закопает доверие своего общества, или общество закопает власть. И тогда "сделаем их еще раз" будет иметь иной вид. Я надеюсь, что именно глава государства, президент Украины г-н Зеленский все-таки сможет отказать нашим заокеанским кураторам, чтобы таким образом проталкивать этот закон, который 100% приведет к глубокому расколу в обществе. Этого нельзя допускать никоим образом.

- Павел Жебривский, экс-глава Донецкой военно-гражданской администрации, рассказывал, что когда люди там смотрят российское телевидение, они видят, что Россия победными шагами идет в будущее, власть сильная, все под контролем, и эта стабильность позволяет смело смотреть в завтрашний день. Когда включают или читают украинские СМИ, то все, что вы перечислили, от тех переписок, ссор, и не понимают, что вообще происходит. Хотя, с другой стороны, возможно, это и есть плюрализм и демократия. Возможно, так и должно было быть в свободном обществе. Но у нас должна быть кладбищенская стабильность или все же такой диалог? И то, что сейчас Украина переживает в парламентских стенах, на улице - это какая-то эволюция?

- Не хочется, чтоб было, как в произведении Шварца "Убить дракона": "Откуда же они все это знают? Из открытых окон. Открытые окна будем закрывать". Не хочется такой стабильности, которая происходит на российском телевидении. Такой современный этап времен застоя. Т. е. есть царь в России, и все федеральные каналы поклоняются этому царю. Когда-то Леонид Кучма произнес гениальную фразу: "Украина не Россия". С другой стороны то, что у нас происходит – это не демократия, это - анархия. Демократия – это процедура, неизбежность наказания, четкое следование закону и Конституции государства. Это равноправие всех перед законом. Демократия – это, не дай Бог, наступление на свободу слова, на свободу СМИ, на свободу волеизъявления. Поэтому мы не в демократии живем. Сегодня это деградация государственных институций – никто ни за что не отвечает. Я хочу двигаться к демократии, но демократия – это ответственность. Вы ведете программу и как журналист несете ответственность за то, что говорите. Я как ваш гость должен нести ответственность за свою позицию, за свои слова. Это должна быть внутренняя культура и внутреннее цензурирование. Рамки пристойного. И поэтому, когда в зале парламента ты переписываешься с проститутками, если ты мужик, ты должен молча сложить мандат и уйти, извинившись перед избирателями. Если вы кнопкодавите, а ваш лидер Зеленский обещал, что этого не будет никогда, и вас поймали – вы должны уйти. Это рамки поведения.

- Но убийца "дракона" сам становится "драконом". У нас такое возможно?

- Не хочу, но власть развращает. А абсолютная власть развращает абсолютно. Кто-то из великих так сказал. Лао-Цзы сказал: "Нет большего несчастья, чем незнание границ своей власти". А у Владимира Зеленского вся полнота власти. Но мы с вами, вы как свободное СМИ, я как свободный человек надеюсь, в свободной стране должны сделать все, чтобы не родить нового "дракона". В том числе и поддавая критике на таких информационных площадках, которые созданы на вашем телеканале.

- Как думаете, в контексте децентрализации сейчас вероятно невыполнение тех или иных распоряжений из центра? Саботаж?

- Конечно. Да ничего не выполняется. Три месяца назад главнокомандующий, президент страны поручил в двухмесячный срок СНБО доложить ситуацию по таможне, контрабанде, углю и электроэнергии. В Одессе пришел новый губернатор – никто его не знает. Он пришел без команды. Уже два месяца. Он только сейчас сформирует команду. А когда работать, собственно? А где стратегия развития региона? Если вам предложат возглавить новый проект, вы, прежде чем дадите добро, вы же, наверно, поразмышляете, с кем и для решения каких задач вы приходите туда? Здесь просто идет назначение. Не все еще руководители ОГА назначены, нет руководителей районных администраций. Нет людей. Я не понимаю логики кадровых назначений. Кто вам дает его – с какими целями и задачами?

- А что конкурс?

- Если конкурс, то правдивый и прозрачный, а если как в предыдущие времена, то не надо.

- Если не сватовство и кумовство и тесты какие-то не такие, тогда где же брать людей?

- Я против конкурсов. Мы доверили власть Зеленскому – назначай всех губернаторов и неси за них ответственность. Я не голосовал за губернаторов, я голосовал за вас, Владимир Александрович, но вы несете полную ответственность.

- А если тот или иной человек угробит область?

- Будет нести ответственность президент страны.

- Да это даже лучше для председателя ОГА - вся ответственность на Киеве.

- А фигура главы ОДА вообще никого не интересует. Это не орган местного самоуправления, это орган центральной власти. Государственные и районные администрации - это атавизмы. Это полная доцентрализация власти. Почему мэров избирают, а губернаторов назначают? Руководителей исполнительной ветки власти в регионе должны избирать. Люди – депутатов, а депутаты областного совета должны избирать исполкомы.

- Когда-то был постоянный представитель президента.

- Пусть будет префект. Человек с абсолютно ограниченными функциями – просто следить за исполнением Конституции на местах. Меня не устраивает то, что происходит в Киеве. Я точно не избиратель Кличко и считаю, что Киев заслуживает другого мэра. Но мне не нравится, что Офис президента хочет поставить под контроль и Киев. Потому что жители Киева должны избирать мэра. Хозяина города надо избирать, а не назначать главу КГГА в лице того же Ткаченко, который и КГГА хочет возглавить, и киностудию в Одессе хочет забрать. Получается, что все, кто рядом с президентом, дискредитируют его. Уничтожают наши надежды. Эти люди пришли с другими целями и задачами. Президент Зеленский сегодня имеет громадный мандат доверия от людей. Это ему должно предавать силы и уверенность в своих действиях. Ему нужно чуть решительнее действовать. Неважно, что тебе говорят в МВФ – не слушай их, за тобой народ. Если украинский народ сегодня не готов продавать землю – не надо продавливать это. Если украинский народ показывает тебе, что мы хотим мира, а для мира необходимо садиться за стол переговоров с главой Кремля – надо садиться. Если украинский народ говорит: "Где посадки топ-коррупционеров режима Порошенко?", значит, должны быть посадки. Если украинский народ говорит, что мы тебя привели к власти, чтобы не было кумовства – прекратите назначать одноклассников, одногруппников и т. д. Украинский народ все тебе дал и подсказал – действуй. Самое главное: я очень хочу, чтобы у Зеленского получилось. Я голосовал за Зеленского, за "Слугу народа" как партию я не голосовал. Я не понимаю, что такое команда "Зе". А критикую я его не в качестве врага или оппонента, а как предохранитель. Я очень не хочу, чтобы Владимир Зеленский закончил как его папередники. Поэтому, когда меня спрашивают, почему ты их критикуешь, я отвечаю словами Фаины Раневской: "Лучше быть в шоке от услышанного, чем в заднице от происходящего".

112.ua

- Франко писал:

"Ти, брате, любиш Русь,

Як хліб і кусень сала,

Я ж гавкаю раз в раз,

Щоби вона не спала".

Но почему-то во властных кабинетах это все воспринимают как враждебную лексику, и лучше заткнуть рот тому же телеканалу или другим медиа, потому что они говорят что-то не то. А тем, кто говорит что-то не то, в давние времена рубили головы. Тем гонцам, которые приносили какие-то неприятные известия. С другой стороны, мы вспоминаем, чем закончилась теплая ванна для владельца в Межигорье.

- У меня уже есть ощущение, что Зеленского окунают в теплую ванну.

- Правы те, кто говорит, что Владимир Александрович как человек, привыкший к аплодисментам и овациям, болезненно воспринимает критику?

- 100%. Это сегодня кусочек внутренней трагедии Владимира Александровича Зеленского. Он артист по природе. 15 лет: он – сцена – зритель. И все, что он делал в жизни, он делал для зрителя, а поскольку он человек талантливый, то все, что происходило в последние 15 лет, – это овации, это любовь. Он привык к сцене, к зрителям и к любви. Он точно не привык к жесткой критике. Он привык, что каждая его фраза достигает зрителей и он получает ответную любовь. Это серьезнейший психологический барьер сегодня у Владимира Зеленского. Он не понимает: он хочет как бы хорошего, а в ответ слышит нелицеприятные вещи. И он страдает от этого.

- Вы употребили слово "анархия". А говорят: анархия - это мать порядка. Именно анархия порождает порядок. То есть после этого раздрая, который сейчас, можно ожидать, что будут ежовые рукавицы и будет порядок? Возможно, народ и сам попросит какого-то железного кулака, какого порядка?

- Да, после анархии часто приходит диктатура. Среди украинцев самый популярный из европейских лидеров батька Лукашенко. Потом Меркель. Вы думаете, потому что граждане Украины хорошо знают реалии белорусской жизни? Нет. Они завидуют ровным дорогам, посадкам коррупционеров. Есть такая затребованность на жесткую, даже тоталитарную руку - и это ошибка. Мы не отдаем себе отчета, что при Лукашенко не было бы нашего общения с Павлом Кужеевым. В Белоруссии нет свободных СМИ. Если б я это все сказал в адрес Лукашенко, то меня бы уже ждало белорусское КГБ за дверью.

- Много кто сейчас сказал: "И правильно".

- Может быть. Но я хочу жить в свободной стране, и если я вложил частичку души, сердца в то, чтобы привести Зеленского в кресло президента, и если я несу за это ответственность, значит, я имею право не просто комментировать, а давать оценку деятельности своего президента. Это мое конституционное право. Я с уважением отношусь к Зеленскому. Я без уважения отношусь к ряду членов его команды, которых ему кто-то навязал для каких-то там целей. Еще один вопрос: а может ли Зеленский стать диктатором? Говорят, что он в своем бизнесе авторитарный руководитель был всегда. Но мне кажется, что на сегодняшнем этапе развития Украины политическая карта у нас так сформирована -  не получится стать диктатором. И это здорово. Мне кажется, что Украина из этого хаоса и анархии трансформируется, скорее, в парламентскую республику с сильным канцлером в течение полутора – двух лет. Могу ошибиться – время рассудит. А пока воспользуюсь цитатой своего одесского земляка: "Все идет хорошо – только пока мимо".

- Спасибо вам.

- Спасибо.

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>