Если кто-то думает, что Рада примет закон и на следующее утро олигархи исчезнут, это просто смешно. А ведь перед выборами людей "кормят" этим

Если кто-то думает, что Рада примет закон и на следующее утро олигархи исчезнут, это просто смешно. А ведь перед выборами людей "кормят" этим
112.ua

Юлия Тимошенко

Народный депутат Украины

Кужеев: Добрый день. У нас сегодня в гостях лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко.

На парламентских выборах люди будут выбирать не только партии, но и по сути, премьер-министра. Но, кажется, людям интересны не так имена, как изменения – тарифы, пенсии и так далее. Сколько людям еще ждать?

Тимошенко: Люди хотят сейчас не слов о реформах, изменениях и т.д., а они, скорее всего, хотят результата, сегодня уже, который они почувствуют на своей собственной жизни. На своих холодильниках, кошельках, то, как они могут лечить своих родителей, учить своих детей, как они жить могут, вообще. Могут ли они жить так, как они планируют. Вот что сегодня может стать результатом и тем, что люди ждут. Поэтому очень важно, чтобы не было потеряно время. Вот вы только что сказали: 30 дней прошло с момента избрания нового президента. Это очень маленький срок. Но уже то, что общество считает эти дни, как минуты, которые падают, и то, что общество посчитало, что вот уже 30 дней прошло, говорит о том, что люди ждут каждую минуту. И страна ждет каждую минуту. Потому что на самом деле сегодня настолько увеличилась цена каждый день, и каждый потерянный день, каждой страной, он, по сути, каждую страну отодвигает на обочину, на обочину мирового развития. И вот Украина уже много лет на обочине этого мирового развития. И поэтому так важно, чтобы была синергия нового президента и опытного профессионального премьер-министра для того, чтобы не потерять ни одного дня. Это как в "Формуле-1" - на пит-стопе. Если ты там потерял секунду, ты можешь проиграть соревнования. Так и Украине – на пит-стопе нельзя потерять лишнего дня. Надо действовать.

- Вы говорили, что надо создать "коалицию действия" из проевропейских сил и призвали, чтобы "мастодонты не прошли", по округам. Итак, пост премьер-министра тоже будет компромиссной фигурой?

- Все зависит от того, кого люди изберут в парламент. Именно та политическая сила, которая будет очень мощно поддержана обществом, сможет предлагать своего премьер-министра. По сути, де-факто, это всенародные выборы премьер-министра. Сейчас все политики цветочно, красиво говорят: честная политика, все придут и будут безупречны. Такое впечатление, что в новый парламент залетает стая ангелов, которые рассядутся по креслам и будут творить чудеса. И поэтому я хотела бы, чтобы мы уже настроены были на прагматическую, ежедневную, технократическую работу. И от "коалиции мечты", когда мы мечтаем, строим себе такие картины красивые, говорим такие пушистые и цветастые слова, а реальная работа парламента и правительства - это повседневная нормативная работа. Повседневная мощная организационная работа, где должны сидеть профи. Но не простые, а профи с честью и совестью. Потому что если чести и совести нет, то профессионализм ни к чему. Мы имели уже таких президентов не один раз. Именно поэтому сейчас важно, чтобы разбирались не только в фамилиях и в названиях партий, у нас так интересно происходит, что как очередные выборы, так меняются названия партий. Это уже даже слово придумали: ребрендинг. И говорят: "Мы вот так теперь называемся, такое название партии, и мы теперь новые лица". Я, кстати, горжусь тем, что мы ни разу не изменили название нашей партии. Мы - "Батькивщина", были "Батькивщиной", являемся "Батькивщиной", и мы отвечаем за каждое наше действие. И поэтому "коалиция действий" вместо "коалиции мечты" - это первое. И второе - это очень профессиональная команда, которая придет в правительство. Потому что там будут коваться изменения реальные, ежедневные, с результатом для людей.

- Социология показывает, что среди тех, кто определился и придет на выборы, за вашу политическую силу - 10,2%. Вот такой рост, потому что если взять с предыдущим результатом исследований, там было немного меньше. Сейчас выросло. С чем вы это связываете? Это, может быть, разочарование уже в поствыборный президентский период?

- Во-первых, разочарования у людей действиями нового президента нет. Люди дают новому президенту время. И наша команда хочет новому президенту дать и время, и помочь во всем, что нужно для того, чтобы он не разочаровал людей, в очередной раз. Я имею ввиду так, как это делал каждый президент, которого избирали на волне народного вдохновения, а потом все это проваливалось, и пять лет разочарования и они все дальше и дальше отбрасывали страну в какие-то аутсайдеры глобальной конкуренции, и безусловно, людей в бедность полностью загрузили. И поэтому я хотела бы, несмотря на то, что мы были оппонентами с господином Зеленским на этих выборах, я хотела бы, чтобы у него получилось. Ради Украины, и ради людей, чтобы у него получилось. И чтобы на этот раз не было пяти лет разочарования. И именно поэтому наша команда публично сказала, что мы планируем быть в коалиции с новым президентом, в новом парламенте, но, если как-то сложатся обстоятельства: вот говорят, что президент придет в парламент с самодостаточной командой, то есть у них будет 50% в парламенте, и им не нужна будет коалиция, то даже в этом варианте, если мы не будем в коалиции, мы не пойдем в оппозицию к действующему президенту. Мы всеми силами, которые у нас есть, будем ему помогать ради Украины и ради того, чтобы люди хоть раз смогли почувствовать результат. Новому президенту, несмотря на то, что у него нет опыта в политике, надо взять одну важную цель, которая должна быть гармоничной для нового президента - ему надо не разделять. Не разделять людей на русскоязычных и украиноязычных, на восток и запад, на тех, кто за новые и тех, кто за старые лица - опытных людей. Не разделять, а надо, наоборот, объединить всех. И даже если он наберет впечатляющее большинство в парламенте, такое, что позволяет ему самому все делать, я ему советую, наоборот, несмотря на это всех сплотить. Чтобы не было больше этих собачьих боев, противостояний, интриг, чтобы не работали все против всех. И если он сможет сплотить парламент - это означает, что он сможет и сплотить страну. А сплотить страну нужно для того, чтобы мы стали просто на много порядков сильнее. Это мой ему совет, как от человека, прошедшего в политике очень много различных испытаний. И я знаю, что худшее, что может быть у нового президента, это противостояние, разъединение, необоснованная борьба, которая имеет просто почву интриги.

Новости по теме

- Стоит же не потерять и то, что парламент должен оставаться и местом для дискуссий. Потому что тотальный "одобрямс" в поддержку решений президента - то так мы рискуем далеко зайти.

- Во-первых, в парламенте я говорю об объединении украинских, патриотических, проевропейских парламентских сил. Поверьте мне, ни одного парламента в истории Украины не было, и очень редкие примеры в мире, когда вообще нет оппозиции. Оппозиция всегда будет. И вот еще один шаг, который важно сделать президенту, и его большинству в парламенте - это дать максимальные права оппозиции.

- Комитеты?

- Я думаю, надо начать с более весомых вещей. Надо начать со Счетной палаты. Это такой суперконтрольний орган. Я бы сказала, что это еще одна силовая структура, которая может контролировать все: доходы, расходы бюджета, расходы всех министерств, доходы и расходы всех государственных корпораций, государственную собственность. Счетная палата - это такой всеобъемлющий контролирующий орган. И я уже много лет говорю со многими президентами о том, что Счетная палата не может быть органом большинства в парламенте. Потому что, как она будет своих контролировать? Это все равно, как Порошенко назначил кума генеральным прокурором и кто-то думал, что реально прокурор будет работать против коррупции президента, против собственного кума. Так вот Счетная плата не будет искренне, откровенно, объективно проверять, если ее каждый раз будет формировать правящее большинство в парламенте. И поэтому я советую новому президенту сделать так, чтобы Счетная палата стала органом парламентской оппозиции. Чтобы парламентская оппозиция выбирала членов Счетной палаты и чтобы Счетная палата должна была не только все контролировать, а оппозиция всегда хотела увидеть, что у власти в желудке, что она "проглотила" нечестно. Очень важно, чтобы Счетная палата имела возможность потом в суд обращаться, и даже до того даже, чтобы следственные действия вести. И вот тогда это будет первая весомая составляющая инструментов в оппозиции по контролю за властью. И второе, что я несомненно отдавала бы парламентской оппозиции - право формировать временные следственные комиссии. С назначением специального прокурора даже, который может расследовать дела и передавать это напрямую в суд. Если бы в этом парламенте за пять лет приняли нашей фракции, моего авторства, закон о временных следственных комиссиях, и чтобы эти комиссии могли формироваться оппозицией, поверьте мне, мы бы не дали Петру Алексеевичу грабить "Укроборонпром" и торговать оружием нашим украинским в мире, с откатами до 40%. Мы бы не дали ему поставлять непригодную для армии технику из его собственных заводов, на нашу армию, по цене выше, чем аналогичные образцы НАТО. Мы бы точно не дали им паразитировать на украинском бюджете и на украинском Национальном банке, если бы было право в парламентской оппозиции формировать ВСК, расследовать эти дела, и передавать их в суд. Так вот, я буду говорить об этом с новым президентом, чтобы он такие права оппозиции дал, если он рассчитывает честно работать. Сколько мы говорили во время президентских выборов о новой Конституции? Гражданское общество вместе с нашей командой уже создало этот документ, который бы мог формировать сильную, безупречную систему управления страной. Сбалансированную, подконтрольную, эффективную, и как следствие, такая система управления страной могла бы строить сильную страну. Так вот, Счетная палата от оппозиции, ВСК от парламентской оппозиции, и многое другое. Все эти решения направлены на то, чтобы в Украине не было олигархии, кланов, монополии, и как следствие, коррупции, которая на этом держится. Когда кто-то говорит, что мы будем бороться с коррупцией, мы покажем, как управлять страной, мне, как опытному политику, просто смешно все это слушать. Потому что все эти декларации страна слышит последние два десятилетия. Но правильные изменения в управлении страной, когда в каждом органе власти, нашей сегодняшней системы будут зашиты те контролирующие органы, которые те же органы власти и контролируют. То есть сегодня вся система власти построена так, что сами воруют и сами себя контролируют.

- Свой к своему, за своим.

- Да, это называется интерпретация этого лозунга в коррупционном контексте. Пока мы не сделаем контролирующие органы независимыми от тех, кого они контролируют, беспристрастными, профессиональными, правильно созданными, у нас всегда будет следствием коррупция, олигархия, кланы, и все остальное, что нам не нравится. И поэтому, когда мы шли на президентские выборы, мы говорили не о том, что нам надо макияж нанести на систему управления, не о том, что нам надо немножко подкорректировать фейс, а мы говорили о том, что надо системно построить всю модель управления страной. Вот что надо делать. И первое, что наша команда будет советовать новому президенту, а если мы будем в коалиции, если мы будем формировать правительство, то это первое, что нужно делать - это полностью перестроить систему управления. Это значит ликвидировать старую систему и на ее месте построить красивое архитектурное сооружение, которое будет, как следствие, давать нам успешную страну.

- Вы заявили, что имеете реестр постановлений правительства Гройсмана и решений ВР, которые носили лоббистский характер и от которых страна и правительство становились беднее, и экономически страна становилась слабее. Это какой объем? Это вагонами можно мерить?

- Думаю, что составами. Пять лет такого унизительного позора, когда после славных событий Революции достоинства, когда люди, молодежь поднялись на защиту своей свободы, своих прав, своего места в европейском сообществе, мне больно, что каждый раз украинцы поднимают Украину на самый высокий уровень уважения и признания в мире и затем приводят на очередных выборах каких-то очередных отбросов, которые полностью все это умножают на ноль. И это, к сожалению, президенты. После Революции достоинства было принято множество коррумпированных, лоббистских, которые грубо противоречат национальным интересам Украины, противоречат интересам людей, решений. И вот я предлагаю новому президенту провести всеобъемлющий аудит всех решений правительства, которые были за пять лет приняты, все законы, которые этот парламент понапринимал, а сейчас страна их расхлебывает, тогда, когда мы стали одной из беднейших стран мира. Это все последствия, потому что когда у нас через лоббистские законы и постановления правительства, которые называют красивыми названиями: "для развития электрорынка", "для поддержки армии", а зашивают туда вещи, которые облегчают коррупционные сделки - вот это довело страну до такого состояния. И поэтому мы вышли из коалиции Порошенко, сразу же практически, как она была сформирована, в 2014 году, потому что мы не могли ни за какие "коврижки", ни за какие должности быть соучастниками, сообщниками высокоинтеллектуальных моделей разграбления нашей страны. И очень хорошо, что общество собралось с силами и отправило Порошенко прочь с должности президента. Теперь надо расследовать его деятельность, его окружения. И меня сегодня напрягает то, что прошло больше месяца, а кандидатуру на должность генерального прокурора новый президент не внес. Я не хочу верить ни в какие сплетни и слухи, которые в кулуарах парламента гуляют, но я не хотела бы верить, что этого генерального прокурора оставляют по договоренности. А у меня объяснений нет, почему не внесли сейчас кандидатуру на должность генерального прокурора. Почему новый президент этого не сделал?

- Может, воспользоваться опытом Молдовы? Там позволили иностранцу быть генеральным прокурором. Нам бы такой вариант подошел?

- Я думаю, что мы пять лет прожили примерно в таком варианте - варианте внешнего управления страной. Где у нас НБУ, частью министерств, в том числе извне, и правительством управляли люди где-то из космоса, с глобального пространства. Могу сказать, что для Украины это пятилетнее управление завершилось падением нашей экономики, ВВП на 36%. Это в валютном выражении, в номинальном исчислении. Минимальная зарплата, прожиточный минимум и минимальная пенсия упали в валютном исчислении в 2,2 раза. В долги нас загнали такие, что расхлебывать и расхлебывать. Это все внешнее управление. Я не хотела бы видеть в Украине иностранцев на должностях. Может они и работают для страны, но, скорее всего, для своих стран. Нам нужно посмотреть вокруг. В Украине очень большое количество профессиональных, преданных стране, подготовленных для работы во власти людей, которые не на грантах, не на внешнем финансировании, не на наружных инъекциях советов, а реально понимают, как страну поднимать. Если за пять лет, воплощая все советы извне, мы докатились до такой жизни, как сейчас, не вызывает ли сомнения, правильные ли были эти советы? Правильно ли нам советовали, или возможно кто-то Украину не хочет видеть сильной в мире.

- Не ошибается тот, кто ничего не делает - кто-то может так ответить.

- Если ошибка осуществляется 1-3 раза, это можно понять. Но когда в Украине пять последних лет кредиты выдают под 20 с чем-то процентов нашим предпринимателям, при том, что после падения гривны втрое курс относительно стабилен. Нет других стран в мире, которые бы под 20 с лишним процентов давали своим предпринимателям, своей экономике деньги, понимая, что средняя рентабельность в мире примерно 10%. Нас убивают. Я говорю это потому, что как дважды премьер-министр я хорошо понимаю, что с нами делают. Национальный банк находится в системе внешнего управления. Через Национальный банк осуществляются крупные финансовые сделки, строятся финансовые пирамиды, которые выводят из Украины деньги. И это должно быть обеспечено высокими ставками по кредитам и высокими ставками рефинансирования Национального банка. И тогда у нас можно миллиарды ежегодно вымывать, держа высокую ставку по заимствованиям. Национальный банк нас убивает ставкой по кредитам, отсутствием денег в экономике: они забрали, по сути, все деньги из экономики на свои внутренние сделки. Например, Национальный банк продает другим банкам свою ценную бумагу - депозитный сертификат. Продает - это значит заимствует деньги под 18-22% годовых. А учитывая, что валюта примерно стабильна, это считайте на валюту - 18-22% годовых. Они берут краткосрочные займы, выкачивают из золотовалютного резерва, из национальной финансовой системы деньги, а экономика, учитывая, что Национальный банк все деньги забирает под 18-22% годовых и платит эти проценты каждый день, экономика осталась без денег совсем. Там пирамида финансовая построена в Национальном банке, а экономика загибается и не может развиваться. Я утверждаю как человек, который профессионально это понимает, что это система уничтожения Украины и зарабатывания на Украине миллиардов, в то время, когда у нас не за что даже элементарные вещи финансировать: образование и здравоохранение.

- Это не подпадает под государственную измену, то, что вы говорите?

- Почему так важно поменять президента? Потому что, если придет новый президент, а он уже пришел, имеющий политическую волю, который имеет честь и совесть расследовать это, дать этому оценку, показать эти сделки миру, чтобы знали, что с нами пять последних лет делали, вот тогда перезагрузка страны и избрание нового президента имеет значения, если полностью поменяется вся стратегия управления страной, и когда будут разоблачены все эти скрытые системы убийства украинской экономики и геноцида против украинской нации. Я утверждаю, что сегодня это происходит. И я возлагаю на этого президента надежды так же, как и все остальное общество. И мы готовы помочь ему все это разоблачить. А если это все останется так, как это сегодня, если это все будет объясняться, как рыночные реформы, тогда мы еще пять лет потеряем. И поэтому так важны сегодня парламентские выборы для того, чтобы рядом с президентом встала мощная, профессиональная команда, которая никому не даст скрыть те злоупотребления, преступления, те действия против Украины, которые делались последние пять лет.

- Этот весь аудит, о котором вы говорите, все это будет впустую, если никто не понесет ответственность. Если не будет посадок.

- Правильно. Моя жизнь не очень простая - вся клановая система не один раз меня бросала в тюрьму. Но я никогда не бежала из страны, потому что мне незачем бежать. Я ничего против своего государства никогда не сделала сомнительного. Я всегда стояла на государственных интересах, и поэтому меня в тюрьму и бросали. Так вот, будучи не раз в тюрьме, по политическим мотивам, могу сказать, что я никому не желаю тюрьмы. Это тяжелая история и для человека это, по сути, окончание жизни. Но для тех, кто страну уничтожал, последние годы, если это будет доказано, а я утверждаю, что при непредвзятом расследовании это будет доказано, они должны отвечать по самым жестоким законам, которые только можно сделать. Потому что миллионы людей, которые покинули Украину сейчас, а я говорю, что каждую минуту из Украины выезжает два человека - это Украину лишили будущего. Едет креативный класс: молодежь, люди, которые способны работать. И если мы не сможем остановить этот процесс, то все преступные действия, которые предпринимались против Украины, привели украинцев к тому, что они должны бежать со своей земли, это преступление против Украины. И наша команда настроена, если у нового президента будет на это смелость, знания и политическая воля, разоблачить каждый факт работы против украинского государства, против украинских национальных интересов и против людей. И мы знаем, где находятся эти точки уничтожения Украины.

112.ua

- Вы говорите о демонтаже кланово-олигархического уклада. А где тот бульдозер, который сможет это все развалить, сравнить для того, чтобы появилась площадка для чего-то нового?

- Я слышала, что Святослав Вакарчук предложил законопроект против олигархии. Это просто смешно, потому что сейчас почему-то воспринимают украинское общество за каких-то невежд и маргиналов. И предлагают вот такие быстрые решения: закон против олигархии. Приняли закон и с утра следующего дня олигархии нет в стране. Мне просто унизительно слушать это. Поэтому я говорю: "Легких решений для этого не существует". Для того, чтобы убрать клановость, олигархию, а это читай коррупции, монополии, для этого надо перестроить систему управления государством. Для этого надо иметь новую Конституцию, пакет важных законов. Но, если мы, как народ, этого не сделаем, хотя бы один раз, нас они добьют. Сейчас у них идет объединение с внешними крупными корпорациями. Сегодня глобальные корпорации сильнее, чем многие страны в глобальном мире. У них большие бюджеты, большие оборонительные, вопросы безопасностные бюджеты. Они, по сути, государства, но в корпоративном виде. И если украинская власть будет слабой, непрофессиональной, неопытной, неинтеллектуальной, и не сильной, а в том числе и не смелой, то нас просто "съедят", на счет раз-два-три. Потому что мы в глобальном мире сегодня для кого-то просто банальная добыча. С нашими землями, нашими недрами, с нашими интеллектуальными людьми, с нашими возможностями в транспортных системах европейского сообщества. Мы сегодня лакомый кусок и на нас смотрят, как на кусок мяса, и нас потребляют. А власть, которая не понимает этого, либо становится частью такого потребления Украины, она сегодня недопустима. Наша команда отличается от всех других тем, что: во-первых, мы хорошо понимаем, что с нами делают сегодня как внешние силы, так и внутренняя кланово-олигархическая система. Во-вторых, мы точно знаем, как это убирать. Потому что мы имеем опыт и в этой системе жили и работали, как минимум, последние два десятилетия. Мы изучили эту систему, мы понимаем ее болевые точки, мы знаем, как эту систему переформатировать полностью. И третье - мы имеем политическую волю это сделать. У нас нет зависимости ни от внешнего управления, ни от внутренней олигархии - у нас есть политическая свобода эту систему демонтировать и на ее месте построить гармоничную систему управления государством, которая, как следствие, ликвидирует олигархию. Я говорю о том, что должен знать каждый украинец. И для того, чтобы действовать украинскому обществу на выборах, в повседневной жизни, надо точно понимать, где выход, где тот путь. И если мы его не увидим, и все совместно нашей нацией не будем знать тот путь, нас каждый раз на президентских выборах будут упаковывать в какие-то политические технологии и мы будем еще на пять лет снова объектом потребления в глобальном пространстве.

- Вы видите, с какими скандалами происходят чистки партийных списков. Началось доставание скелетов из шкафа, роялей из кустов и т.д. У вас без скандалов, кажется?

- Да.

- Это потому, что большинство по списку идет и уже известны широкой публике?

- Просто есть определенная технология, определенные процессы формирования сильных партий. Когда партия рождается, она как младенец. И в такую ​​партию собираются все - мы тоже такой партией были. Никто никого не знает, никто ни с кем не работал, никто не проходил испытаний, и никто не знает, кто и как эти испытания пройдет. Затем для каждой новосозданной партии начинается процесс эволюционный - очистки команды. И тогда огонь, вода, медные трубы, власть, соблазн деньгами, соблазн предложениями разными: предать, продать, перепродать, потому что в политике все это возможно.

- Еще работа в оппозиции.

- И работа в оппозиции. И тюрьмы, и изгнание. И когда партия начинает проживать эту жизнь, она закаляется, она очищается, или система ее убивает. Сколько у нас на кладбище партий сегодня могил? Где "Наша Украина", Партия регионов, КПУ, СПУ, еще десятки партий, которые не попадут в парламент? Они уже на политическом кладбище. Наша партия прошла эти испытания. Да, мы потеряли бойцов, нас предавали, откалывались и делали какие-то свои движения, но мы, как партия, не отошли от своих принципов и ценностей. От нас отваливались. И сегодня мы единственная команда в парламенте, от которой не отошел ни один человек. Мы уже как конгломерат силы и профессионализма. И мы в парламенте были определенной точкой опоры. На нас смотрели, как мы голосуем, что мы поддерживаем, а что не поддерживаем, потому что наша команда не проголосовала ни за один лоббистский закон. Мы даже каждую сессионную неделю составляли, и я объявляла лоббистские законы, которые в парламенте поставлены и их хотят принять. Один из них - о создании частных пенсионных фондов. Ставили почти год на каждую сессионную неделю законопроект о частных пенсионных фондах. Гройсман объявил, что он будет повышать минимальную пенсию аж на 67 гривен. Это же перед выборами делается снова. Они хотели протолкнуть закон о частных пенсионных фондах и через рекламу забрать у людей уже эти последние копейки. Как когда-то в МММ, предлагали: "Сдавайте свои пенсионные вклады под большие проценты в наши пенсионные фонды, а затем в этот частный фонд придете и заберете эти миллионы денег на свое пенсионное обеспечение".

- Как в той рекламе говорили: "Куплю жене сапоги".

- 100%. Мы такие законы в парламенте просто не пропускали. Мы публично объявляли, что такой риск есть, и мы останавливали для многих депутатов вообще возможность за эти законы голосовать. Если бы были созданы эти частные пенсионные фонды в украинских реалиях, люди бы сдали последние свои пенсионные копейки туда, в расчете получить проценты на них, а через пару лет те частные пенсионные фонды и их владельцев искали бы по Мальдивам и по офшорам.

- Это ваша командная работа фракции и партии. А каким образом формировался этот список? Было какое-то поощрение местом в списке, или, возможно, наказанием?

- Во-первых, мы попытались объединиться с другими профессиональными командами. Сегодня мы идем на парламентские выборы не одиноко, как "Батькивщина", а к нам присоединилась партия "Основа" Сергея Таруты, которая имеет прекрасный план возрождения промышленности, энергетического сектора. Сильный план, который они вместе со специалистами разрабатывали, и они сами работали в промышленности и сами знают, что нужно нашим металлургическим, химическим, машиностроительным заводам, чтобы нормально работать и подниматься с того ужасного состояния, в котором они сейчас находятся. Также привлекли к нам команду партии "Справедливость" Валентина Наливайченко, который после Революции достоинства возглавил СБУ, и его выгнали почти сразу, потому что он начал открывать коррупционные схемы на таможне, в торговле оружием. От него избавились за считанные месяцы. И сейчас его профессиональная команда имеет очень четкую информацию о том, где, какие коррупционные сделки были в стране. И сразу после парламентских выборов, если мы сможем присоединиться к коалиции и помогать новой власти, мы, безусловно, уже у Валентина Наливайченко возьмем всю ту информацию и начнем расследование.

- После встречи с вами глава Счетной палаты заявил о том, что будет начинать аудит объектов газотранспортной системы. И вот тут возникает вопрос: какая судьба украинской ГТС, на будущее? Так кажется, что остается Украине земля сельхозназначения и труба. И обе под угрозой. Или нет?

- Если у нас их не станет, то нам уж точно "труба". ГТС - это наша газотранспортная система, которая транспортирует огромный объем российского природного газа через Украину в Европу. ГТС, если ее с нуля построить, с 12 природными хранилищами, которые у нас есть, а это бесценное сокровище, стоит больше 300 млрд евро. Это за три года все ВВП страны. Это наше богатство, оно у нас осталось еще. И оно приносит доходы стране. Каждый год - 3 млрд долларов. Это, примерно, половина Пенсионного фонда страны. И что теперь они задумали: Порошенко, Гройсман и вся их тусовка? Когда они были еще у власти, они задумали эту ГТС без денег, просто передать в управление каким-то "внешним" корпорациям. Забрать у нас просто бесплатно. Наша ГТС - это государственное предприятие, к которому нельзя прикасаться. И в 2007 году я была автором закона, который принят парламентом более 300 голосов, чтобы с этой ГТС ничего нельзя было делать. Ни приватизировать, ни передавать в управление, ни в концессию, никуда. Только пришел Порошенко - они этот закон поменяли. И теперь можно все делать с этой ГТС. И они приняли два постановления: 485 и 484. Подписал их Гройсман, безусловно, по поручению Порошенко. Двумя постановлениями они берут нашу ГТС, изымают из государственного предприятия и передают в ЧАО "Центральные трубопроводы Украины", и объявляют, что они отдают каким-то крупным иностранным глобальным корпорациям это в управление. И даже в п. 5 и 7 этих постановлений Гройсман написал, что государству запрещается вообще управлять этим имуществом. Уже больше мы не будем к этому иметь отношение. А корпорация, глобальная, которая возьмет это в управление, уже может с этой ГТС делать что угодно. Если мы еще несколько месяцев потеряем время, мы важнейшую нашу государственную собственность, которой уже более у нас никогда не будет, потеряем. А для каждого человека это означает, что в бюджете страны, в доходах страны не будет больше 3 млрд долл. валюты. Это означает и падение курса гривны, и потерю каждой семьей практически частицы денег. А если считать 300 млрд евро ее стоимость, если ее сейчас забирают за фук, то каждая семья потеряет примерно 18 тыс. евро от того, что это будет отобрано у нас бесплатно.

- А с другой стороны внешнее иностранное управление не оно ли является гарантией того, что труба никуда не исчезнет и по ней будут гнать российский газ в Европу? Не станут ли эти управленцы гарантами того, что газ не пойдет где-то в обход?

- Нет, они просто получат ежегодно 3 млрд долл. вместо Украины. Какие гаранты и кто что может гарантировать? Гарантировать заполнение нашей ГТС может или Россия, потому что через нее идет газ, или мы, как Украина, должны сейчас сделать несколько важных шагов, которые политически нам не давали сделать все годы. Первое: стремительно увеличить добычу собственного газа. У нас есть 960 млрд метров кубических - разведанные и подтвержденные запасы нашего природного газа. Политически нам не давали возможность добывать его. Если открыть массовое добычи, то мы и себя обеспечим, и трубу свою загрузим естественным украинским газом для экспорта в Европу. А второе: нам надо построить LNG-терминалы в одесском и николаевском портах. Это тот самый газ, переведенный в сжиженную форму. Он может поставляться в порты Украины, затем на территорию Украины, регазификовываться, то есть опять превращаться в газовую субстанцию, и закачивать в наши газопроводы. И мы можем заполнять нашу трубу. Если вы где-то слышите, что наша ГТС - это металлолом, который будет уже никому не нужен, который будет лишним, который нужно модернизировать, а денег нет, все это информационная кампания по обману украинского общества для того, чтобы забрать у нас наше самое дорогое имущество. Поэтому сейчас новому президенту нужно, и это можно было бы сделать в первый день его работы: наложить вето на эти два постановления и направить следственные органы расследовать, что происходит с ГТС Украины. Ее уже третий год доводят, искусственно, к банкротству. Россия платит за транспортировку газа огромные деньги. В нашей ГТС эти деньги забирает НАК "Нафтогаз", коррупционно отмывает их, а ГТС оставили практически без денег. Первый год - 6 млрд убытков, второй год - 24 млрд гривен убытков, и уже в 18-м году - 34-36 млрд убытков. Ее просто обесценивают. Я уже вижу, что, к сожалению, у нового президента к этому руки не доходят.

- Ладно, тогда есть ли шанс в парламенте?

- Парламент - соучастник. Большинство в парламенте - это большинство Порошенко сегодня. Парубий сегодня член команды Порошенко. Он у него в партийном списке по выборам в ВР. Я обратилась в Счетную палату. Я пришла на заседание, где все члены Счетной палаты были, и говорю: "Пожалуйста, проверьте немедленно, что доводят сегодня до искусственного банкротства, сознательно, нашу самую ценную собственность, и ее забирают у нас незаконно, на базе постановления правительства Порошенко-Гройсмана". И Счетная палата пригласила меня на внеочередное заседание, которое они специально провели, и на внеочередном заседании они приняли решение, что они идут и проверяют НАК "Нафтогаз". И проверяют, что делают с нашей ГТС. Я хочу поблагодарить и господина Пацкана, который возглавляет Счетную палату, и всех ее членов за то, что сегодня в нашей украинской власти они оказались единственными государственниками. Которые, возможно, сейчас вмешаются в эту историю и не дадут Порошенко и Гройсману практически уйти из должностей с ГТС Украины. Это я привела только один пример. А вы представляете, сколько в Украине богатств, ресурсов и собственности? И сегодня, как саранча, всю эту нашу собственность обсели, как снаружи, так и внутри, и украинский народ из-за того, что наши ресурсы, наша собственность сегодня дают прибыли любому: международным корпорациям, украинской мафии, а не украинскому народу, он беден, как церковная мышь. И поэтому украинцы разбегаются по всему миру - потому что они здесь не могут себе жизни найти. Если сейчас, немедленно, новый президент, или новый премьер-министр и новое правительство, новый парламент, не организуют масштабную, комплексную проверку, аудит нашей собственности, наших ресурсов, нашей земли, не проведут перепись населения, сколько нас осталось, не поймут, в каком сейчас мы состоянии все находимся, и не отработают все необходимые действия, первоочередные и стратегические, которые нужны, это будет означать, что мы потеряем еще пять лет. Я приложу все усилия для того, чтобы страна еще пять лет не потеряла. Но все зависит от выбора людей на этих парламентских выборах.

- Есть ли шанс в парламенте принять решения о новых кандидатах на главу СБУ, на генерального прокурора, которые должен вносить президент? Представитель президента в ВР говорил, что депутаты не поддерживают ни одного из представлений президента. Где тогда шанс, что новые представления эта ВР не завалит?

- Большинство в этой ВР остается, к настоящему времени, частной собственностью Порошенко и Гройсмана. И то, что они идут отдельно на выборы, ничего не значит. Они хотят двумя колоннами просочиться и затем образовать там ту же систему, которую они имели пять лет. А если большинство в этом парламенте еще частная собственность Порошенко и там сидит его спикер, то все, что происходит в этом парламенте, не депутатами решается. А решается из центра управления процессами, которые пока в руках держит Порошенко. А Порошенко своим большинством в парламенте хочет заменить своего генерального прокурора, прямо сейчас? Он хочет заменить своего министра МИД, который прикрывает все его дипломатические провалы? Он хочет заменить сегодня председателя СБУ, чтобы расследовали его коррупцию в оборонной сфере и в сфере безопасности? Он не хочет этого. И поэтому все кадровые назначения сегодня в парламенте заблокированы персонально Порошенко. Кадровые назначения, которые по Конституции должен осуществить новый президент. Давайте подумаем, а какова стоимость этих плакатов на билбордах, которые развесил Порошенко, что мы идем в ЕС, если он сегодня, управляя большинством в парламенте, грубо попирает Конституцию и не дает новому президенту назначить генерального прокурора, министра МИД, министра обороны, чтобы как-то с войной уже наконец поставить какую-то точку и вернуть мир. Не дает назначить председателя СБУ. Так где эти европейские ценности, которые написаны у него на билбордах, и что он делает в реальной жизни? И наша страна за пять лет потому так низко пала, что президент страны пять лет исповедовал двойные стандарты. У него фасад из патриотических лозунгов и громких парадов, а за кулисами этих лозунгов находились коррупция, предательство национальных интересов, в том числе и в минском формате, ослабление авторитета страны из-за падения авторитета Украины в мире. Потому что весь мир видел коррупцию Порошенко. И видел, что он всю государственную машину поставил на службу зарабатывания денег для своих офшорных счетов. И все видели, что он находится полностью в системе внешнего управления страной, которое не идет на пользу Украине. И поэтому сегодня надо делать выводы. Не может украинское общество быть немым, слепым, глухим. Надо факты анализировать. И если Украина за последние пять лет международными аналитическими структурами выведена на первое место по уровню коррупции, начиная от президента и его окружения, и в десятку беднейших стран мира включена, информационной кампанией Bloomberg, на базе показателей, то мы должны посмотреть на реальность, и каждые выборы это в руках украинского общества - выход. Но для того, чтобы этот выход найти, не так просто происходит все это. Надо реально разобраться с тем, кто есть кто в политике. Кто какие исповедует ценности и действия. Если мы в этом не разберемся, украинское общество, нас будут водить по этому кругу, как цирковых собачек, пока страна просто не будет разорвана на части.

112.ua

- Но вот подсчитало движение "Честно" - 56% новых было в этом 8-м созыве, и мы видим сейчас рейтинг в обществе: там где-то на уровне плинтуса доверие к этому парламенту. Поэтому новые, которые могут изменить все, получается, что это миф?

- Для политических целей политики всегда пытались разделить и властвовать. Это еще с древних времен - хрестоматийные вещи. На каждых выборах нас делили: на три сорта, затем на Галичину, восток и юг, и говорили, что вы такие разные, и сеяли ненависть между различными частями Украины. Теперь и раньше - украиноязычные и русскоязычные. Это традиционное распределение. Теперь нас еще раскололи на церкви. Кто-то греко-католики, кто-то православные, православных раздробили уже буквально до молекул. И на этом тоже паразитируют политики. И то, что касается "новые - старые лица" - это один в один та же история. И поэтому вы правильно говорите, что в этом парламенте, который сейчас народ ненавидит, 56% совершенно новых лиц. Это - большинство. Это означает, что они могли прийти и делать политику. Правительство сегодня, вчера, позавчера - все новые лица. Именно новое лицо возглавило структуру, которая назначает тарифы: НКРЭ, господин Вовк. Он пришел, ему было 24 года. Именно молодое лицо - бизнес-партнер Порошенко, возглавлял липецкую фабрику в РФ. А Коболев сегодня возглавляет НАК "Нафтогаз". Я считаю его самым коррумпированным должностным Украины сегодня. Вы знаете, что в Украине разразился скандал, потому что "Нафтогаз" собирает все тарифы с народа за газ. И он себе выписал премию 286 млн гривен в год, 2018. Это за каждый рабочий день более миллиона гривен человек зарабатывал.

- Нам есть к чему стремиться.

- Кровь для этого его блага сдала же вся страна. Все же заплатили невероятные, абсолютно идиотские тарифы за газ, и на этом Коболев получил себе лично более миллиона гривен в день, рабочий, за 2018 год. И сейчас новые политики, самая мощная новая политическая сила якобы хочет его ставить следующим премьер-министром. На этом примере я просто вам рассказала, что новые лица и старые лица - это часть технологии разделения страны. Но я ценю молодых, сильных, патриотически настроенных людей, которые приходят в политику. Не надо это путать - технологию разделения страны "новые - старые лица" и реальных, сильных молодых людей, которые могут прийти в политику, в парламент, в правительство, и создать объединение, сплав опыта, профессионализма и молодых сильных людей, у которых горят глаза, которые хотят просто идти и что-то менять.

- Например, Максим Нефедов, первый заместитель министра экономического развития и торговли. Он победил на должность председателя Государственной таможенной службы. Это вписывается в ваши слова?

- Я не могу оценивать сегодня, где там старая власть расставляет каких своих старых функционеров на должности. Я считаю, что все, что делалось пять лет в Украине, это было сознательное, профессиональное, очень хорошо организованное убийство украинской экономики и выживание украинцев из Украины. А на самом деле люди это называют геноцидом украинского народа. Я с ними согласна в этом. Пять лет все, кто там был, они все варились в этой истории, и они соучастники того, что там происходило. Потому что они это делали интеллектуально и сознательно. И если сейчас мы смотрим, например, на список партии "Голос", то почему-то так сложилась ситуация, что есть значительное количество там людей в списке, которые были во всех органах управления страной последние пять лет. На должностях заместителей министров, советников, руководителей целых проектов, например здравоохранения с этой медицинской реформой. И поэтому так важно разобраться сегодня украинцам, чтобы нас в заблуждение опять не ввели, и мы не получили еще на пять лет разрушение Украины, причем после открытых и публичных выборов. Вот это самое важное.

- Что-то мне подсказывает, что не на этот раз будет заложено эту традицию преемственности власти. Опять с чистого листа, снова аудит, отмены, о которых мы говорили. Что-то хорошее предшественники эти оставляют после себя?

- Предшественники оставляют после себя, на мой взгляд, экономические руины. Просто надо спросить людей: почему за нового президента во втором туре проголосовало 73% людей? От безысходности. Во втором туре перед ними были Порошенко и вся гнилая система, которая издевалась над ними пять лет, и был новый кандидат в президенты, который неизвестно еще, что будет делать, но хотя бы это не то, что было пять лет. И 73% людей для себя этот выбор сделали. И это, как раз, и оценка того, что происходило пять лет. И если люди, а 73% это практически вся нация, весь народ Украины, ненавидят то, что делалось пять лет, это означает, что оно не могло быть положительным. И если до миллиона человек, с 16-го года, начало выезжать в год из Украины, это оценка людей того, что делалось пять лет. И поэтому не надо вводить людей в заблуждение и говорить, что пять лет все было хорошо, прекрасно - нет. Не было все хорошо и прекрасно, не подняли Украину, не возродили Украину, не дали людям шанс на нормальную жизнь, а наоборот, прикопали.

- Премьер Гройсман новыми подходами называет, новым подходом даже к изменениям: это реформа децентрализации, новая украинская школа, электронное управление, медицинская реформа.

- То, что умеет делать любая власть - это красиво отчитываться. Это не отнимешь от каждой власти. Они могут выйти, отчитываться, красиво называются программы, но я считаю, что все это просто прах, если люди каждый день своей жизни не чувствуют, что они счастливы. Что они живут так, как они хотят. Что перед ними открыты все дороги. Если они этого не чувствуют, все отчеты власти ничего не стоят. И то, что стало за последние пять лет, то люди уже даже не критикуют эту власть - они просто едут из страны. И поэтому ничего не стоят все те отчеты. Я могу сказать о медицинской реформе.

- Вы, кстати, предложили закон принять о страховой медицине.

- Да, он лежит в парламенте. Это тоже тест на то, за что людям голосовать. Голосовать просто за маркер, ярлык: новые, а тут ярлык: старые. Прекрасно, черно-белый вариант. То, что надо для технологии проведения выборов. А вот на примере медицинской реформы мы столкнулись со Святославом Вакарчуком на дебатах. Медицинская реформа, которая делалась в последние годы, делала ее министр Минздрава Ульяна Супрун. Это хорошо или плохо? Надо продолжать эту реформу, или надо делать диаметрально другие вещи? Так вот, большинство граждан Украины считают, что то, что сделано и названо медицинской реформой, по сути лишило людей права на нормальное лечение. То есть взяли первое звено врачей: семейные врачи, дали каждому врачу бюджет на год, сказали: "Бери 2000 пациентов, и ты лично лечишь 2000 пациентов. Вот тебе деньги, распоряжайся, лечи и давай людям результат". 2000 пациентов на одного семейного врача. Кто этого врача заменит? У него нет ни дня, ни ночи. Ночью звонят тяжелобольные пациенты, потому что скорую помощь сейчас вызвать невозможно, вследствие медицинской реформы. И этот семейный врач загружен многократно больше, чем это было раньше, и плюс ему надо распоряжаться денежным фондом. В среднем на одного пациента семейному врачу дали 47 гривен в месяц. Можно на 47 гривен в месяц полечить пациента? Это обман, а не медицинская реформа. Загнали этих семейных врачей невероятным объемом работы и поставили врача перед выбором: куда тратить деньги. Лечить и обследовать пациента, или сэкономить и сохранить себе на зарплату. Второе звено - это все профессиональные врачи узкой специализации. Сегодня эти врачи задают вопрос: "А где мы в этой реформе?" И оказывается, что когда эта реформа завершится, то услуги онкологов, хирургов люди должны будут оплачивать из собственного кармана, на 100%. Сколько людей в Украине по европейским протоколам, а это значит по европейским ценам, могут оплатить профессиональным врачам за свое лечение? И у нас 99% людей не способны это заплатить. Люди сегодня боятся заболеть. Они знают, что если они заболели, и у них нет денег на лечение, это означает конец их жизни. И это назвали медицинской реформой сегодня. И когда мы со Святославом Вакарчуком начали обсуждать вопросы медицинской реформы в прямом эфире, он сказал, что он поддерживает эту медицинскую реформу и он ее будет продолжать. Тут людям надо выбирать. А мы сказали, что это не реформа медицинская. Потому что за последние пять лет они закрыли почти 500 больниц, 1600 фельдшерско-акушерских пунктов в селах, они освободили от должностей 32000 врачей.

- Но деньги идут за пациентом, а не за пустые койко-места.

- Дело в том, что денег нет, которые идут за пациентом. 47 гривен в месяц. И когда семейный врач столкнулся с 2000 пациентов, ему запретили идти на вызов домой к пациентам, и кроме того, если врач решил поехать к пациенту домой, он едет за свой счет. По сути отменили право пациента вызвать врача на дом. И это тоже часть медицинской реформы. А очереди, которые стоят сегодня у каждого семейного врача - они невероятны. И потом люди из этой очереди идут все с одинаковыми заболеваниями.

- Получается, что де-факто не работает статья Конституции, где записано, что Украина социальное государство.

- Нет, хуже. Человек, который не имеет денег, сегодня не может лечиться в нашем государстве. Он остается без полноценной комплексной медицинской помощи.

- Что даст тогда страховая медицина?

- Когда мы начали дискутировать на эту тему со Святославом Вакарчуком, я ему сказала, что продолжать эту медицинскую реформу - это продолжать, по сути, геноцид украинской нации. Что надо идти диаметрально другим путем. Надо идти так, как все нормальные страны в мире. Это обязательное медицинское страхование. В этой медицинской реформе, которая есть сегодня, очень неправильная система финансирования предусмотрена. И эту реформу нельзя продолжать. Обязательное медицинское страхование - это когда каждый человек, который работает, будет иметь медицинскую страховку за счет работодателя, но со снижением налогов на работодателя. Нельзя давать дополнительные налоги, не снижая их абсолютный уровень. Второе. Люди, которые не работают: пенсионеры, несовершеннолетние дети, инвалиды, во всех странах получают обязательное медицинское страхование за счет государства. Государство платит обязательную медицинскую страховку. В эту медицинскую страховку включается право человека лечиться на всех уровнях: от семейного врача до профессиональных врачей второго звена, и получать специальные реабилитационные процедуры. Еще включаются в медицинскую страховку лекарства, которые прописали врачи. Они также приобретаются за счет медицинской страховки. Большинство стран имеют такие практики.

- Оно не превратится нынешнее состояние Пенсионного фонда?

- Медицинская страховка это то, что дает людям большинство стран мира. И это полностью нормализует финансы, которые необходимы для медицины, и это дает 100% доступ людей к системе здравоохранения, без оплаты за услуги здравоохранения из кармана людей. Почему весь мир живет так, а над нами сегодня экспериментируют?

- Мы проторяем свой путь какой-то, неповторимый.

- Над нами делают эксперименты. Мы, как украинская нация, соглашаемся, что над нами делают эксперименты? Или мы имеем какое-то достоинство, интеллект, есть понимание, как живет мир, и не даем над нами издеваться. Так вот мы и разошлись с новой партией "Голос" по первому вопросу - реформа здравоохранения. Они за сегодняшнюю медицинскую реформу, причем фундаментально. Они будут требовать, чтобы на посту осталась Ульяна Супрун, уже в новом парламенте, в новом правительстве. А мы считаем, что она должна быть немедленно уволена, и должен быть принят закон, который находится в парламенте уже длительное время - об обязательном медицинском страховании. Вот люди что должны выбирать. Или мы за то, что сегодня в здравоохранении происходит, или мы за европейскую цивилизованную модель обязательного медицинского страхования. И то же самое мы расходимся по вопросу земли. Потому что и партия "Слуга народа", и Владимир Зеленский, и Святослав Вакарчук прямо и публично заявили, что как только будет сформирован новый парламент, сельскохозяйственная земля будет продана. А мы считаем, что нам надо идти по пути Франции, Канады, Израиля, опытами других стран пользоваться, когда сначала развивается собственное всеобъемлющее фермерство, малые и средние сельхозпроизводства, ликвидируются аграрные монополии, которые уже до миллиона гектаров земли в тени скупили. Сначала формируется свой, средний класс аграриев, а затем, как во Франции, им выдается эта земля. Они могут ее купить, в рассрочку, на длительное время. А если люди сегодня хотят паи продать свои, то создается земельный крестьянский банк, выкупает эти паи, и затем предлагает в аренду фермерам, малым и средним сельхозпроизводителям. То есть наша земля, это первое - рабочие места для украинцев. Если создаются монополии и земля, по сути, объединяется в огромные транснациональные монополии, там не нужны работники. Там нет рабочих мест для наших аграриев. Там технологии выращивания сырья очень низкого экологической качества. Это по сути минимальные доходы, но за счет большого вала 2-3 крупные корпорации зарабатывают миллиарды. А все аграрии останутся без земли, как без своего места работы. То есть, если фермерские хозяйства и средние сельские хозяйства - это миллионы рабочих мест с прибылью, как у среднего класса для украинских аграриев. Второе - земля приносит сверхприбыли, но только в одном случае: если полностью перерабатывать сырье в готовые пищевые продукты высокого качества. Органические продукты - и для своего потребления, и для мира. Фермеры и малые, и средние сельхозпроизводители, если их правильно профинансировать, могут переработать все это в готовую продукцию и обеспечить 320 миллионов людей в мире готовыми экологически чистыми продуктами питания, включая и граждан Украины. Сегодня нас завалили импортными продуктами питания нулевого качества, с канцерогенами, с длительным сроком хранения. А это консерванты, которые невозможно потреблять ни детям, ни взрослым. Нас сегодня, как свалку Европы, завалили низкокачественными дешевыми продуктами питания, извне, а мы продаем свое сырье. А не делаем то, что делают все остальные страны мира - не производим качественные продукты питания для себя и для мира.

- Кстати, Минагро сообщило, что за этот маркетинговый год, с июля по июнь, Украина поставила на внешние рынки 49,7 млн тонн зерна. Это на 26,1% больше по сравнению с предыдущим маркетинговым годом. И это является рекордом за всю историю независимости Украины.

- У них настолько нет мозгов, что они этим гордятся. Они завалили глобальный рынок зерном, сбили в ноль цены. У нас перекупили задешево другие участники аграрного рынка наше сырье, переделали в своих странах это сырье в готовую продукцию, и оставили у себя максимум прибыли. А у нас - испорченную землю, химикатами, и минимальные прибыли для монополистов, и крестьян без копейки доходов. И они еще этим гордятся. За это сажать надо, что они делают. Нам надо сейчас программу в стране развития фермерства, малого и среднего сельхозпроизводства, максимум кредитов, максимум поддержки, переработку аграрной продукции в готовые пищевые продукты высокого качества, и полная демонополизация земли для фермеров и сельхозпроизводителей. И тогда мы можем сразу взять и удвоить наш ВВП, только сделав это.

- А как вам такая информация, госпожа Юлия. Недавно одна саудовская инвесткомпания приобрела украинский агрохолдинг "Мрия". По данным Financial Times, его продали за 242 миллиона долларов и говорят, что это позитивный сигнал инвесторам: приходите и покупайте украинские агропредприятия.

- В принципе, вопрос только один: прибыль от земли принадлежит украинскому среднему классу, украинским гражданам, украинскому бюджету, или все это передается в глобальное пространство, а мы только имеем землю и от нее ничего не имеем? И вот здесь мы тоже разошлись с новыми политическими силами. С новым президентом, с его партией "Слуга народа", с Вакарчуком, с его партией "Голос", потому что мы против того, чтобы бездумно, неинтеллектуально, абсолютно непрофессионально сейчас продать сельскохозяйственную землю, с молотка, и остаться без второго, после ГТС Украины, мощного ресурса нашего возрождения - сельскохозяйственной земли. И здесь тоже люди должны выбирать. Они за то, чтобы сейчас продать с молотка землю, или действительно грамотно, разумно распорядиться этой землей в интересах украинской нации, в интересах украинского народа.

- Значит, мы сейчас уже, как говорится, на берегу можем говорить, что вряд ли будет коалиция, если такие разногласия.

- Не так. Я думаю, что эти различия у нас потому, что есть определенная неопытность. При моем хорошем отношении и к Владимиру Зеленскому, и к Святославу Вакарчуку, они люди новые в этой всей истории. И они не могут знать, какие есть опыты в других странах, что делали другие народы для того, чтобы использовать сельхозземлю лучшим образом. У них есть советники, которые им что-то посоветовали, а советники могут советовать далеко не выгодные для Украины вещи. Советники могут финансироваться грантами извне и советовать то, что выгодно тем, кто эти гранты платит. Поэтому я считаю, что нам и нужна коалиция в парламенте новых политиков и опыта, профессионализма, знания вместе для того, чтобы не допустить роковых ошибок. Именно поэтому мы говорим о широкой всеобъемлющей коалиции проевропейских и патриотических украинских сил для того, чтобы была исключена возможность ошибки. Есть целый ряд вопросов, где мы совершенно одинаково считаем и с Владимиром Зеленским, и с Вакарчуком. Например, это касается пенсионной реформы. Они говорят, что пенсия должна быть справедливая и пенсию надо платить людям не такую ​​жалкую, как сегодня, а платить ту пенсию, которую они заработали за 30-40-50 лет своего рабочего стажа.

- Об этом все говорят.

- Мы здесь едины, потому что за пять лет Порошенко со своими правительствами загнал пенсионеров просто под плинтус. Сегодня законами установлена ​​минимальная пенсия, ниже которой платить нельзя. Это минимальный прожиточный уровень для нетрудоспособных лиц - 3094 гривен. Ни один пенсионер в стране, даже имеющий минимальный стаж, сегодня по закону не может получать пенсию ниже 3094 гривны, потому что так предусмотрено законом Украины. Что делает сегодня правительство Гройсмана и Порошенко, когда был президентом? Он довел до того, что 71% пенсионеров сегодня получают пенсию ниже, чем 3094. То есть их загнали ниже прожиточного минимума. И через тарифы забрали европейские цены на газ, тепло, горячую воду. Пенсионеров просто убивают. И убивают сознательно. Я считаю, что они таким образом просто минимизируют количество пенсионеров в Украине. Потому что выжить пенсионерам невозможно.

- Звучит, как "зачистка".

- Это зачистка Украины. Потому что сегодня, если посмотреть на статистику, сколько пенсионеров погибает от голода, холода, кончает жизнь самоубийством. Они убивают наших ветеранов, наших родителей. И это их политика. Поэтому я говорю о том, что первое, что должно сделать новое правительство с новым парламентом в бюджете на следующий год, а желательно, чтобы подкорректировать и этот бюджет, пенсионер, ни один, не может получать ниже 3094. Это с минимальным стажем. А если люди проработали 30-40-50 лет, то тогда больше. И на пенсионерах сегодня практически экономят бюджет для того, чтобы потом строить на бюджете коррупционные сделки.

- У нас три минуты остается. Давайте какую-то горстку оптимизма.

- Самое главное - это не тупик. Это просто пять лет непрофессиональной коррумпированной работы. Но мы можем все это изменить. И есть все возможные рецепты, которые уже мир придумал. Страховая медицина - закон принимаем, который в парламенте, и на следующий год делаем совсем другую медицину. Пенсионные расходы - меняем солидарную систему пенсионного обеспечения на персонифицированную, где у каждого счет свой будет, и где каждый человек знает, сколько там лежит денег. Уже другая модель будет. Меняем политику НБУ - а это сделать можно за считанные месяцы. Нормальное кредитование экономики, полная ревизия того, какие заводы, предприятия работают, какие нет. И для каждого предприятия свою программу развития через новых инвесторов. И вы увидите, как страна поднимается. Мы запланировали в нашей программе - каждый год плюс 7% роста экономики. Сергей Тарута, который сегодня в нашей команде, своей программой может обеспечить 10% роста в год. Это правильные действия, которые надо делать. И поэтому никакого тупика нет. Это значит, что надо объединить профессиональные силы с новыми силами и показать высокий класс, как строить, возрождать, ставить на ноги страну. Я убеждена, что если мы сможем создать такое объединение, такую ​​синергию и начать принимать правильные шаги, люди уже в первый год почувствуют, что страна меняется. Демократическая партия США, если я не ошибаюсь, в 1996 году шли на выборы с программой "100 часов". Они расписали людям в своей стране пошагово, как они будут первые 100 часов работать. В том числе среди мер, которые они на 100 часов планировали, на 40% увеличение минимальных прожиточных уровней. Они победили тогда на выборах и за 100 часов выполнили все пункты своей программы, кроме одного, который не дали им принять окончательно. Я говорю о динамике, о том, что если приходит команда профи, и если они имеют пошаговый план, то даже 100 часов стоят того, чтобы уже показать людям результат. А не 500 дней, и не 5 лет. В годы великой депрессии в США, когда было море безработных, когда не работала экономика, Рузвельт вышел с новым курсом и с программой "100 дней", которая поднимала экономику США. Рузвельт выполнил свою программу "100 дней", выполнил новый курс, и сегодня США одна из самых сильных стран в мире, и не только по экономическим параметрам. Просто очень важно, хотя бы раз в 100 лет, каждой стране, каждому народу выбрать ту команду, которая может вывести из тупика и поставить на путь развития, который уже будет для страны обеспечивать сотни лет успешной жизни и процветания. Я в это верю. И я этому посвятила всю свою жизнь. И сколько у меня будет сил, я буду все делать вместе с командой для того, чтобы увидеть процветающую, красивую, европейскую Украину. И счастливых людей.

- Я вас благодарю.

- Спасибо большое вам.

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>