Гарик Корогодский
"112 Украина"

Бацман: В эфире программы "Бацман" писатель и меценат Гарик Корогодский.

 

Добрый вечер, Гарик. Манерой одеваться и компоновать яркие цвета вы мне напоминаете Евгения Александровича Евтушенко. Он тоже любил подобные вещи…

– Я помню. Всегда шейный платок…

– Да-да, пестрая гамма. Он объяснял это так: мол, я дитя тусклого времени и беру у него запоздалый реванш. Вы тоже берете реванш?

Мне нравится смотреть на эффект, который это производит на деловых переговорах, – расслабляющий эффект. Люди сразу "плывут" при виде необычной одежды, а оказывается, что это серьезные бизнес-переговоры, и они в проигрыше.

- Это такой психологический ход?

- Я это делал для себя, но выяснил, что это еще и по бизнесу помогает.

- Правда ли, что свой первоначальный капитал вы заработали с помощью игры в карты?

- Я не могу назвать это капиталом, но на сигареты в детском возрасте я начал зарабатывать именно картами.

- А в более взрослом возрасте были какие-то опасные игры и опасные ситуации, связанные с этим?

- Год или два я увлекался более, чем это нужно было, игрой на тотализаторе. Но это было настолько давно и настолько в прошлом, что я уже не могу сказать, когда это закончилось.

- А кто из украинских политиков или олигархов является таким первоклассным "каталой"?

- Таких нет.

- А я слышала, что Янукович очень хорошо играл в карты?

- Янукович никогда хорошо не играл в карты. Играл и хорошо играет Игорь Суркис, но я не знаю, достаточно ли он на олигарха тянет. А так никто серьезно не "катал".

- А как же Ринат Ахметов, который считался очень "крутым" в этом деле?

- "Крутым" для кого? Как "катающий" олигарх, возможно. Я же жил не среди олигархов, а среди "катал". И там не было такого авторитета, как Ринат Ахметов. Он хорошо, крепко играл, и я крепко играл, но это не значит, что я авторитет в игровом мире.

- Сколько максимум выигрывали за одну игру?

- Тысяч 30-40 долл. Но это бурные 90-е.

- Увидев электронные декларации наших политиков, что вы подумали?

- Что мы в очередной раз пробили дно. Не может человек, не имеющий официальных доходов, показывать такие состояния. Это верх цинизма. Кто-то "живет" на деньги жены, кто-то – на деньги водителя, кто-то – на одолженные, квартиры подарила теща. Я, кстати, в свое время написал двум политикам бумаги, что я им одолжил по миллиону долларов. Они попросили на всякий случай. Но это было лет 15 назад. Дело в том, что у меня "белые деньги", с которых заплачены налоги в Украине.

- Вы это делали давно, а после е-декларирования это стало одним из направлений бизнеса.

- Бизнесмен никогда за это не возьмет деньги. Заплати деньги государству – и у тебя белые деньги.

- Как человек, который занимается недвижимостью, вы часто сталкиваетесь с таким явлением, как "активисты"?

- Мы вообще никогда не сталкивались. Все знают, что у нас жесткая политика, мы не вступаем в переговоры с террористами. А я считаю их террористами. Люди, которые приходят и говорят, что мы сделаем то-то или дай деньги, – это бизнес-терроризм. Всегда есть люди, которые хотят создать тебе трудности, а потом за деньги эти трудности благополучно решить. Это могут быть налоговики, политики. Бывает такое, что они создают трудности, а потом не могут их решить. Но мы всегда работали только через судебную систему.

- Вы говорили, что в Киеве даже расценки существуют на так называемых "активистов".

- Раньше была такая история, что построить какое-нибудь значимое строение (жилой квартал, торговый центр) – миллион долларов, и в доме будет тихо. Они ж выводят тысячи людей – это их бизнес.

- После Революции достоинства вести бизнес в Украине стало легче?

- У меня мнение, что эта революция, сыгравшая на лучших чувствах людей, инспирирована олигархами: в пользу одних олигархов против других олигархов. И если люди, большинство, по зову сердца пошли по пути, указанному одними олигархами против других олигархов, то я не могу назвать это Революцией достоинства. Они людей обманули. Стало ли бизнес вести легче? Нет. Стало намного тяжелее. И не потому, что увеличились поборы (в нашем бизнесе поборов как не было, так и нет). К нам никто не приходит. Но стало тяжелее вести бизнес, потому что ухудшилась экономическая ситуация.

- А почему к вам не приходят?

- У нас имидж на рынке: кто к нам с проверкой придет, от проверки и погибнет.

- Вы не поддержали Майдан. Почему?

- Нет. Мне казалось на тот момент, что я вижу, кто инициатор, механизмы, которые задействованы, как влияют на мнение людей, и главное, чем это закончится. Я говорил об этом в 14-м году. Я активен в Facebookи отвечаю за каждый свой лайк – ни от одного слова я не отказался.

- А кто инициатор?

- В моем понимании, думаю, основное действующее лицо – Фирташ.

Новости по теме: Начнет ли Фирташ новую игру?

- Для чего он это делал?

- Дело в том, что есть коммерсанты, которых интересуют деньги. А у олигархов совершенно все по-другому. Вы когда-нибудь задумывались, сколько человек может потратить за жизнь? Максимально (если еще тратить и на благотворительность) – миллион долларов в год личных денег. А мы говорим о людях, которые отметку в 50 млн (а более 50 лет они не проживут) давно уже перешагнули. Для них это спорт. Важно быть не вторым, а первым, не четвертым, а вторым. Для них это борьба за влияние. За огромные деньги, которые фактически для жизни не нужны.   

- Что тогда реально произошло?

- Я не хочу говорить какие-то слова, которые обидят кого-то в лучших чувствах. Я не боюсь обидеть кого-то из олигархов или власть предержащих. Я бы не хотел задеть людей, которые вышли действительно по зову сердца на революцию. Произошел массовый обман. В моем понимании нельзя затевать революцию, если вы не знаете, что будет потом. Если бы был лидер, за которого можно было выйти, возможно, вышел бы и я. Произошла совершенно обычная, банальная смена элит, но, к сожалению, она произошла на крови.

- То есть одни олигархи, которые были в окружении Януковича, смещали других?

- Все олигархи, которые есть, – они в окружении действующего президента. Если раньше они были в окружении Януковича, то сегодня они в окружении Порошенко. Ведь Порошенко тоже был в окружении Януковича. Если вы мне зададите вопрос, хорошо ли я отношусь к Порошенко, я отвечу: ужасно. Но сегодня из тех, кто может прийти к власти после Порошенко, я бы голосовал за Порошенко.

- Что должен сделать Порошенко, чтобы вы за него еще раз проголосовали?

- Во-первых, я за него никогда не голосовал по двум причинам. Первое: у меня до сих пор нет гражданства. Второе: я бы за него не проголосовал. Наверное, нет такого, что бы мог сделать Порошенко, чтобы я за него проголосовал. Но он мне понятней и ближе для страны, чем кто-либо, кто стоит в рейтинге за ним. Он лучше для меня, чем Тимошенко, чем ничего не сделавший плохого Вакарчук и т. д. При том, что он - ужасный президент.

- Кто из олигархов, кроме Фирташа, финансировал Майдан?

- Думаю, что приложил сюда какой-нибудь миллион-другой-десятый Коломойский. Но у меня нет фактов, это голые рассуждения. Я не интересуюсь этим. Я пишу книги, занимаюсь благотворительностью, занимаюсь спортом. Это не совсем мое.

- Как закончить войну? Если б от вас это зависело, что бы вы сделали?

- Если назвать вещи сегодня своими именами, то Крым вернуть практически невозможно, к сожалению. Юридически Крым, я считаю, украинский, а фактически он сегодня российский и пророссийский. Я не вижу, как его вернуть. Чтобы закончить войну на Донбассе, нужно принять непопулярное решение. Действующий президент принять его не сможет. Мы не сможем победить Россию в открытом военном противостоянии. И это становится камнем.

- Капитулировать? Что вы предлагаете?

- Вы хотите, чтобы я дал политическое решение проблемы, которую я не создавал, не умею решать и не понимаю, что нужно сделать.

- Я обращаюсь к вам как к кризис-менеджеру, успешному бизнесмену, который построил не один успешный бизнес. Скажите вашу бизнес-модель этой ситуации, от которой зависят жизни тысяч людей страны.

- Невозможно подходить с точки зрения бизнеса к вопросам, где уже пролита кровь. В бизнесе тоже есть амбиции и есть коммерсанты, с которыми ты не сядешь за стол переговоров ни за что. Я не знаю, как выйти из этой ситуации, это не моя специальность. И я считаю, что это мое достоинство, что я не лезу с советами, какому быть государственному устройству. Даже если меня спросят, я не понимаю этого, я не знаю. У нас все знают, что делать с Донбассом, а я не знаю.

- Коррупции после Майдана в Украине стало больше или меньше?

- Коррупции стало меньше. Боятся огласки, и стало меньше коррупции на нижнем и на бытовом уровне. На верхнем – как было все, так и осталось.

- А в вашей деятельности коррупция вам помогает каким-то образом?

- Нет, конечно. Дело в том, что мы уже переросли уровень компании, которая платит взятки, и не доросли до того уровня, где нужно отдавать какие-то политические вопросы за решение своих бизнесовых проблем. Мы как раз на том уровне, где коррупции нет.

- Кто сегодня самый главный враг Украины?

- У страны нет лидера. Это сегодня самое страшное. Действующий президент не является ни духовным лидером страны, ни тем человеком, которому могут многое простить за то, что он делает.

- А вы знаете фамилию человека, который по набору качеств реально мог бы стать таким лидером?

- Нет. Поэтому я и склонен к тому, что Порошенко – лучший из худших. Даже из второго и третьего эшелона политиков я не вижу ни одного человека, который мог бы теоретически получить рейтинг 5-7%, и чтобы можно было сказать, что этот человек достоин стать президентом. Нам нужен буйный лидер. Нам нужно авторитарное руководство. У нас нет институции, как в Англии, – мы не наберем лордов в Палату лордов.

- Как на вашем благосостоянии отразилось падение гривны в 3,5 раза?

- Больно отразилось – активы все подешевели. Это не отразилось на моих бытовых условиях, но на капитализации бизнесов отразилось очень больно.

Новости по теме: Люди все чаще с тревогой спрашивают, а что будет с гривной и с работой

- А что бы вы сказали сегодня Валерии Гонтаревой, если бы встретили ее на улице?

- У меня нет претензий к Гонтаревой. Не Валерия Гонтарева уронила гривну. Какая разница кто? Проблема в том, что они все делают это тихо-тихо, мало-мало.  

- За последние четыре года личной охраны у вас стало больше или меньше?

- Столько же.

- В вашей жизни были ситуации, когда вас шантажировали?

- Деньгами – постоянно. Но мы не давали, мы не поддерживали бытовую коррупцию. Дело в том, что в 90-х коррупция была вопросом выживания: либо ты в ней участвуешь, либо ты не выживаешь. Но это осталось в прошлом тысячелетии.  

- Если вам не угрожают, зачем вам охрана?

- От бытовой хулиганки. У меня немногочисленная охрана.

- Кто из украинских политиков вас раздражает больше всего?

- Меньше всего раздражает Ляшко. Он делает свое тихое бизнес-дело и абсолютно прогнозируем. Наверное, раздражает Саакашвили. Он бы меня не раздражал, но ему верят люди, потому что то, что он любит делать лучше всех в политикуме, - это убедительно говорить. Да, еще есть Юля, но к ней мы уже давно привыкли.

- Вы понимаете, как в украинской политике сегодня все работает?

- Все работает по телефону. Все со всеми связаны, все всё решают, договариваются. Нет такого, к сожалению, чтобы у человека, у партии, у фракции была принципиальная позиция, и эту позицию они не разменяли на другой вопрос.

- Вы сказали, что сами бы заплатили Forbes, чтоб они уже перестали вас включать в этот список. Но вы там каждый год появляетесь.

- Я трачу деньги, стараюсь, чтоб их у меня стало меньше. Экономика старается, чтоб их у меня стало меньше, но вы заметили, как похудели списки в абсолютных цифрах? Раньше с 30-40 млн попасть в список было невозможно, а сегодня – да.

- Как вы оцениваете свое состояние? Несколько десятков миллионов долларов?

- Да.

- Как вы себя балуете?

- Это театр. Я играю в двух спектаклях, сейчас мы готовим третий. Это книги, которые я пишу, это спорт, клубы. 

- Вам спорт приносит удовольствие?

- Конечно. Я теннисом занимаюсь.

- А что вы делаете в клубах?

- Танцую.

- А девушки? Или молодые люди?

- Хороший вопрос. Я скрытый гомофоб все-таки. У меня есть люди, с которыми я общаюсь, и они – геи, и это нормально для меня. Я не люблю, когда это возводится в ранг пропаганды. Когда это будет зависеть от меня, у меня гей-парадов не будет.

- Вы давно и счастливо живете в браке со своей женой. К чему этот образ любвеобильного мачо в ФБ?

- Мне так нравится вести ФБ! Это одна из форм существования. Я там не совсем настоящий. Настоящий я сейчас и здесь.

- А в ночные клубы вы с женой ходите?

- Нет. С детьми и с девушками. Моими хорошими знакомыми, друзьями. Вы знаете, что с девушками можно дружить?

- У вас четверо детей, вы очень обеспеченный человек. Но при этом вы говорите, что это все ваше, а детям вы можете передать гены и хорошее образование, а остальное пусть зарабатывают сами.

- Это не совсем так. Дочери я одолжил 25 тыс. долл. на бизнес. Она мне их вернула.

- С процентами?

- Нет. У евреев не принято брать проценты на деньги. Это считается грехом. Сыну я много помогаю. Он стал прислушиваться к моему мнению. До этого он должен был набить свои шишки, и он их набивал. Сейчас мы все обсуждаем, причем предварительно.

- Некоторое время назад вы открыли в Киеве хаб для пожилых людей "Жизнелюб", куда, по сути, любой человек определенного возраста может прийти совершенно бесплатно. И что там делать?

- У нас готов отчет по "Жизнелюбу" за прошлый год. Было проведено более 700 мероприятий. Мероприятием мы называем любую активность для жизнелюбов, на которую может прийти киевлянин или гость города, начиная с определенного возраста. Это могут быть занятия английским, встречи по литературе. Это прогулки на велосипедах, йога, оказание первой помощи – все.

- Много людей задействовано в этом?

- Команда "Жизнелюба" – это человек 15. Это наш офис, и они занимаются организацией. У нас есть очереди на места волонтеров на точках раздачи еды. Приходят компаниями, приходят семьями. У нас более 700 волонтеров. Более 60 ресторанов участвуют в программе – дают нам еду. Есть люди, которые дают нам деньги. Есть такси, которые возят нас бесплатно. Реально более 1 000 человек, кроме самих стариков, вовлечены в деятельность.   

- Каков портрет волонтера?

- Перед Новым годом была встреча для волонтеров. Они заготовили программы, и это было очень трогательно. Возраст волонтера – от 4 до 77 лет.

- А какое количество людей, для которых вы это делаете?

- По программе "Обед без бед" мы регулярно предлагаем обед где-то для 500 человек в день. Около 1 000 человек ходят постоянно на наши мероприятия.  

- Сколько вы потратили на этот проект личных денег?

- Я не хотел бы называть эту цифру. Я знаю, во сколько обошелся кинотеатр, который построили в Гидропарке и который мы никак не можем передать на баланс городу. Ремонт обошелся в 11 млн грн. И, соответственно, ежедневная деятельность стоит денег.   

- Расскажите о вашем проекте для молодых ребят Generation.ua.

- Это образовательный проект по подготовке совершенно новой элиты. Было более 700 заявок, и ребята получили бесплатный МВА в публичном администрировании. Они получили второе бизнес-образование по специальности "Чиновник". 60 человек, которых я отобрал и попросил это сделать, прочитали им лекции, рассказали о своем опыте. Это политики, бизнесмены, тренеры. Было 35 человек, а окончили 30. Я думал, что их расхватают на работы. Единственное условие было, чтобы им дали белую зарплату с учетом их подготовки от 1,5 тыс. долл. Они стоят больших денег, я это знаю. Но, к сожалению, их не расхватали. Сейчас потихоньку они проходят конкурсы, устраиваются на работы, на государственные службы. Я заранее задекларировал, что это не моя команда, что я к ним не имею права обращаться после того, что сделано, а я оплатил их обучение полностью (я и Международный институт менеджмента участвовал в оплате обучения), предоставил несуществующие скидки. Я предупредил ребят, что если я обращусь к ним с какой-то просьбой, идущей вразрез с их должностными обязанностями, то они не должны выполнять мою просьбу. Я думаю, что сейчас по прямой специальности работает человек 8 – на государство. Дело в том, что они пришли уже с работой и зарабатывали гораздо большие деньги, чем 1,5 тыс. долл. Но они готовы были понизить свои доходы, чтобы поработать на государство. Это было их обязательство – два года отработать на государство. Они готовы были получить МВА и работать на государство. Но они оказались недостаточно востребованными, потому что им не только я не могу дать команду сделать так и так, им никто не может дать эту команду. Они – независимые люди. Оказалось, что они не очень нужны в системе.

- За границу никто не уехал?

- Еще никто.

- Сколько вы потратили на этот проект?

- Я бы хотел назвать не сумму, которую я потратил, потому что для меня это не жизнеопределяющие суммы. Я потратил на это два года. Раз в две недели я проводил с ними время. И это намного больше, чем те деньги, которые я вложил (думаю, тысяч 150 долларов).

- Из этих 30 кто-то может быть президентом?

- Да. Я вижу там двух-трех человек, которые могут быть президентом. Но не назову, кто это, потому что их 30, а я никого не выделял там.

- Какая у вас ситуация с украинским гражданством?

- Когда-то я для себя решил, что не буду играть в игры и обманывать государство. Для того, чтобы получить украинское гражданство, мне нужно написать, что я откажусь от израильского гражданства. Я вас уверяю, что в скором времени вы увидите меня с украинским паспортом в соответствии со всеми украинскими законами. Я напишу отказ от израильского гражданства.

- Это для вас болезненно?

- Дело в том, что Израиль для меня ничего плохого не сделал. Но для меня это вызов, и я готов отказаться от израильского гражданства. Думаю, это будет в ближайший год.

- Что вам даст украинское гражданство?

- Оно мне даст право заняться тем, чем я хочу заняться, – стать мэром города и преобразить Киев.

- Самое главное, что вы сделаете для Киева?

- Я не могу вычленить, что главное, а что не главное. Я люблю Киев достаточно давно. Я родился в Киеве, 12 поколений со стороны отца родились в Киеве. Мама – из Малина Житомирской области. Я хочу, чтоб Киев стал инновационным городом. Дело в том, что человек, который приехал в Киев, становится носителем некоего кода. Человек, который прожил здесь 3-5 лет, он уже киевлянин навсегда, куда бы он ни уехал. И представляться он будет киевлянином. И я хочу, чтобы люди гордились, что они киевляне.    

- Ваша программа реального похода в мэры будет уже не похожа на ту программу, когда вы сделали такой совершенно вызывающий, фриковский, эпатирующий пробный шаг?

- Мы сравниваем шутку с серьезными вещами. Я везде заявлял, что у меня нет гражданства и что это была шутка. Но мне все сказали, что эту программу наблюдали без улыбки. Здесь же будет абсолютно серьезная программа, будет разработан "план Корогодского", который разработают узкие специалисты в своей отрасли. Мы не будем здесь строить Шанхай или Сингапур, у нас есть свои плюсы и минусы. Мы просто научимся их любить.

- Вы подавали свой проект памятника вместо памятника Ленину на бул. Шевченко. Но вас не выбрали. Почему?

- Я не просто подавал проект. Для меня это сакральное место – там у меня было первое в жизни свидание с девушкой. Я бы хотел, чтобы там стоял памятник какому-то достойному человеку. Я предложил городу написать список из достойных фамилий. Объявим международный тендер, возьмем известного в мире архитектора и построим памятник. Я его оплачу. Последний раз я это предложение озвучил представителю Кличко перед Новым годом. Я ему сказал: "Дайте уже что-то, потому что все, что вы сделали, – это ничего, постамент от Ленина". И вот я все жду, когда город согласится принять в дар памятник тому, кого выберут киевляне. Единственное мое требование – чтоб это была фигура киевлянина, которая не вызывает жарких споров в обществе.

- Ваша целевая аудитория как кандидата в мэры?

- Я думаю, что основной моей аудиторией будет молодежь и старшее поколение. У меня могут выпасть люди 30-45 лет, которых нет в ФБ, которые не знают "Жизнелюба". Кличко – это гордость Украины, он ее прославил, и я это понимаю. Я болел за Кличко, смотрел все его бои, он действительно гордость Украины, но он не менеджер. Но есть люди, которые не смотрят телевизор, не знают, что есть ФБ. Они знают, что есть боксер, и достучаться до них невозможно. Я не могу им сообщить, что я существую.

- Какую сумму вы готовы потратить на мэрскую кампанию?

- Я еще не говорил с партнерами. Еще не знаю, буду ли я один или со своими постоянными бизнес-партнерами. Я думаю, что это будет где-то 2-3 млн долл. Это то, что я буду готов потратить. Я очень внимательно отношусь к каждому потраченному доллару, и эффективность и отдача от доллара будет высочайшая.

- Что вы посоветуете украинцам по поводу криптовалюты?

- Я не могу советовать. Я не пошел в криптовалюту, хотя мог войти на разных стадиях, мне предлагали. Но это не мой бизнес. Меня не интересует сегодня зарабатывание денег как таковое. Я зарабатываю, и мне этого достаточно. Кто-то из великих американцев сказал, что если б у него было 10 тыс. долл., то он бы их вложил в Советский Союз. Но дальше он сказал, что если б у него был миллион долларов, то он бы тоже 10 тыс. долл. вложил в Советский Союз. То есть те люди, которые хотят рисковать, хотят вырваться и могут потерять условно 1-2 тыс. долл., им, наверное, стоит рисковать.

- Вы когда-то работали сторожем в хлебном магазине.

- Да. Я там спал. Там был фантастический запах свежего хлеба.

- Еще вы были электриком в театре зверей.

- Да. Это прекрасное время. Электрики в театре зверей – это было прибежище музыкальных групп. Музыканты, чтобы их не обвиняли в тунеядстве, оформлялись электриками в театр зверей. После этого театра мне жалко зверей. Была известная слониха Маша, которой Наталья Дурова говорила, чтоб она поклонилась детям, а сзади рабочий сцены вонзал Маше в попу пику. Там был козел Яша, который был привязан до выступления на служебной лестнице, где бегают артисты с этажа на этаж, и он не пропускал артистов без сигаретки. Хочешь пройти – дай ему сигаретку, он ее сжует, и тогда пройдешь.

- Вы попали в автомобильную аварию несколько месяцев назад. Насколько сильно вы пострадали?

- Достаточно сильно. У меня выпало несколько месяцев из жизни. Я принимал болеутоляющие и не очень хорошо помню эти три месяца. Сейчас уже все хорошо. Будут суд и следствие. Виноваты были не мы. Я единственный, кто пострадал в этой аварии. За рулем был водитель. Как нам сказали, это цыгане, которые выехали на встречную полосу на Одесской трассе. Это не первая авария на их счету. Сейчас я занимаюсь тем, чтобы не дать это дело спустить на тормозах и довести его до суда.  

- Вы пересмотрели свое отношение к дороге, к вождению после этого?

- Я к жизни пересмотрел отношение. Я избавился от людей, которых терпел, от многих людей, с которыми общался, потому что сказать, что не хочу общаться, – неудобно. Я перестал тратить время на то, чего я не хочу. А по вождению – я теперь пристегнутый, в туалете еще.

- Завещание не написали?

- Завещание давно написано. Склеп построен. Я сейчас буду договариваться с одной группой. Это электронная музыка на концерт с открытой датой, на похороны свои. У меня есть сценарий похорон, что должны говорить. Люди должны веселиться. Склеп я достраиваю, он будет открытым.

- Вас кремируют?

- У евреев кремировать нельзя.

- Вы же раньше атеистом были?

- Не может человеком быть атеистом, а потом поверить… Я не могу себя назвать атеистом. Наверное, я, скорее, агностик.

- Но при этом вы все время оборачиваетесь…

- Да-да.

- Живите долго и счастливо.

- Обещаю вам.

- Спасибо за интервью.