Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в эфире "112 Украина". 30.03.2017
112.ua

Гордон: В эфире программа "Гордон", и сегодня мой гость - главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос. Добрый вечер, Анатолий Васильевич. Я увидел только что у вас пистолет. Зачем он вам?

Матиос: Я военный - раз. Время сейчас очень динамичное - скажу очень осторожно. Я исповедую принцип, что каждый украинец должен иметь оружие и иметь возможность в случае смутных времен сохранить или защитить свою жизнь. А оружие мне предназначено, потому что я военнослужащий: это мое табельное оружие, я имею право на его ношение, хранение и применение.

- Вам приходилось применять оружие?

- Только в тире или на полигоне.

- Были в жизни моменты, когда хотелось применить?

- Я не рейнджер, не спецназ. Я просто исполнитель тех положений, которые делегирует государство правоохранителям. Но вынужден ими пользоваться, учитывая очень смутные времена.

- Является ли военным преступлением сдача Крыма без единого выстрела, по вашему мнению?

- Вы немножко некорректно задали вопрос, так как не "без выстрела" - там есть и погибшие украинцы. Сдача Крыма произошла вследствие прямой агрессии "зеленых человечков" с "военторгом" на территории суверенной страны, благодаря продленным положениям харьковских соглашений и сроку пребывания. Я имею официальные выводы расследования, которое проводит военная прокуратура: "Причиной оккупации Крыма стала деятельность президента Украины Януковича, 22.02 он самоустранился от выполнения конституционных полномочий и совершил государственную измену. Ненадлежащее (а точнее преступное) бездействие при оценке военно-политической и военно-стратегической обстановки вокруг Украины в течение 2010-2013 гг. и в начале 2014 г.". Мы получили, нашли в тайных архивах АП документы многих правоохранительных органов и специальных служб Украины, аналитических центров, где набатом звучало предостережение и обосновывались действия, поступки, подготовка какого-то действия со стороны РФ. Напрямую Крым - это государственная измена отдельных лиц из числа руководства государства, Януковича и отдельных командиров ВСУ. Мы все помним назначения адмирала Березовского, Ильина - они все предали. На второй день после назначения они перешли на сторону русского оккупанта.

Новости по теме: Чубаров: В аннексированном Крыму 48 крымских татар незаконно заключены по политическим мотивам

- То есть, Украина не была способна защищаться в Крыму?

- Самое главное - критически низкий уровень боеготовности и боеспособности ВСУ, несмотря на то, что в Крыму была сосредоточена одна из самых мощных по количеству военных группировок и контингентов на тот момент. Но изменения многих очень тонких вещей, например, экстерриториального и территориального подходов к формированию воинских частей привели к тому, что основной массой тех, кто служил в Крыму, были выходцы или уроженцы Крыма. Мы можем провести аналогию с сегодняшним днем: мы видим, что такое нация, самоопределение, можем понять ментальность людей, ослепленных какой-то идеей, базировавшейся исключительно на одном - на экономических или политических интересах. Политические или экономические интересы элит, либо иллюзия этих интересов со стороны того или иного населения.

- Сын Никиты Сергеевича Хрущева, "подарившего" Украине Крым...

- Хрущев не дарил Крым. Хрущев отдал пустошь послевоенного Крыма, где только Ялта была отремонтированной в связи с Ялтинской конференцией. Засушливую (не ЮБК, разграбленный и разгромленный по возвращении, во время военных действий) территорию, которую невозможно было поднять усилиями Союза. Это сбросили на Украину, это не был подарок - это был груз. С этим грузом Украина справилась и сделала цветущий сад.

- Сын его, Сергей Хрущев, который живет в США, и многие мои друзья в России говорят, что если в Украине есть русские войска, то почему мы никого не задерживаем, не берем в плен, не отдаем под суд, не демонстрируем это всему миру. Есть ли на Донбассе российские войска?

- На временно захваченной территории, входящей в состав так называемой ОРДЛО, на данный момент находится суммарно военная мощь и военная сила, которая равняется почти всем странам НАТО Европы. Я назову цифры, они доказаны результатами расследования военной прокуратуры. Танки - 650 штук, боевые бронированные машины - 1310 штук, артиллерия различных калибров, в том числе крупнокалиберная, которая запрещена минскими договоренностями, - почти 500. Реактивные системы залпового огня - почти 260, зенитно-ракетные комплексы - до 100 единиц. Это все русское. РФ на данный момент находится на Донбассе в количестве почти 3000 человек в составе двух батальонных тактических групп и одной ротной тактической группы, на вооружении которых, кроме того, что я назвал, почти 200 танков, 400 боевых бронированных машин, 140 единиц артиллерии и новейшие образцы ракетных комплексов. Одна из этих групп – 333-го десантного полка 98-й воздушно-десантной бригады с постоянным местом дислокации в городе Иваново Российской Федерации, но сейчас находится в городе Донецк. Вторая – 20-я отдельная мотострелковая бригада 49-й армии с постоянным местом дислокации - город Ставрополь Южного военного округа. А сейчас она дислоцирована в городе Снежном. Ротная тактическая группа - город Новороссийск, десантно-штурмовая бригада сейчас находится в Луганске. Кроме того, 155-я бригада морской пехоты с дислокацией в городе Владивосток, 61-я бригада морской пехоты из города Спутник Мурманской области, группа Вагнера. Суммарно все войска и все военнослужащие составляют около 11 000 человек. Первый военный корпус, который находится в городе Донецк, имеет такую численность: 5 бригад, 3 отдельных полка, 8 отдельных батальонов, 2 отдельные роты, 5 батальонов территориальной обороны - более 18 000 человек. Имеет на вооружении почти 350 танков, 600 боевых бронированных машин, 250 орудий, 30 реактивных систем залпового огня. Второй армейский корпус с дислокацией в Луганске - 4 бригады, 2 отдельных полка, 6 отдельных батальонов, 8 батальонов территориальной обороны, 2 отдельные роты, 155 танков, 300 боевых бронированных машин, 110 орудий, 40 реактивных систем залпового огня. Эти образования, армейские корпуса подчинены Южному командованию РФ в Краснодарском крае. Президент показывал паспорта и военные билеты, но россияне сейчас стали умнее: они выдают документы "ЛНР-ДНР" своим военным, но на данный момент военной прокуратурой уже осуждены заочно 89 человек. В том числе 49 граждан РФ, которым вынесены уже приговоры. Эти приговоры известны. Три кадровых военнослужащих ВС РФ осуждены, прошли полноценное судебное разбирательство в Украине и не обжаловали в апелляционных инстанциях свои приговоры. Масштаб пребывания и дислокации Ерофеева, Александрова и Старкова к месту, где их обнаружили и захватили, составляет десятки и сотни км. Вопрос: мы уже в России или России нет у нас? Россия была, есть и сейчас уже появляется в Европе. Но наше дело - не повторить ошибок Грузии, которая начала документировать агрессию против своей страны с огромными ошибками. И только через 8 лет международные институты приняли первоначальные документы Грузии для рассмотрения вопроса о том, была ли военная агрессия.

- Кто конкретно, по вашему мнению, виновен в Иловайской трагедии?

- Совокупность всего того, что составляет почти 400 томов уголовного производства, не дает такого прямого ответа. Если говорить опосредованно политической категорией, то виновата исключительно РФ. Но у нас заочно привлечены к ответственности конкретные военнослужащие РФ, в том числе высшее руководство: министр обороны РФ Шойгу, два его заместителя, начальник Генерального штаба Герасимов, который и был идеологом гибридной войны, а также целый перечень генералов и адмиралов РФ.

Новости по теме: В Донецкой обл. будут судить военнослужащего ВСУ, который на стороне террористов участвовал в боях под Иловайском и Дебальцево

- Из наших военных чиновников, самых высоких, кто конкретно виноват в Иловайской трагедии?

- У нас есть общественная боль, общественный запрос на определение виновного за то, что случилось. А что случилось? Успешное наступление до середины августа по территории Луганской и Донецкой областей, когда освободили много населенных пунктов, привело бы к полной транспортной блокаде со стороны незащищенной границы - в Донецке и Луганске. А это в свою очередь привело бы к полному параличу поставки в "военторг", если бы не было захода почти 14 000 военнослужащих РФ, кадровых частей ВС РФ. Надеялся ли кто-то в Украине на прямую, фактически, военную агрессию? Нет, несмотря на те или иные отдельные данные разведки. Если бы не было захода - не было бы трагедии. Окружение в результате превосходящих сил россиян против 1000 представителей добробатов привело к трагедии.

- Это правда, что в зоне АТО происходит страшная контрабанда?

- Такой цифры, как "страшная", нет. С конца прошлого года и уже в этом году такого систематического явления нет - после принятия соответствующих решений и постановления Кабмина, регламентировавших право и порядок пересечения определенных групп товаров. Война - это война, и это последствия войны. Там - дефицит, Россия не может поставлять все. Были злоупотребления - мы осудили военнослужащих, они получили реальные сроки.

Новости по теме: Боец "Донбасса": Контрабанда сигарет из Донецка идет через "зеленый коридор" в Луганской области

- Много преступлений совершают в зоне АТО украинские военные? Что это за преступления?

- Такие случаи были: они фиксировались в течение 14-го года. За прошлый год два случая так называемого мародерства, в этом году - один случай. Люди установлены, арестованы. По преступлениям военнослужащих - сейчас арестованы и находятся под стражей 152 военных ВСУ. Они арестованы за совершение тяжких и особо тяжких преступлений: убийства, тяжкие телесные повреждения. Проблемы изнасилований между военными и местным населением нет. Работает комендатура, работает военная служба правопорядка. Здесь мы навели порядок.

- А ребята в АТО много пьют?

- Ребята на территории АТО пьют, как и все гражданские. А военные, много или не много - это зависит исключительно от командира и его способности использовать тот ресурс, который у него есть. Многое дали изменения в законодательстве, позволившие уменьшить премирование, зарплату, позволившие штрафовать, а также появление гауптвахты. Львиная доля тяжких преступлений была совершена в состоянии алкогольного опьянения.

- Что происходит с бойцами добровольческой роты "Торнадо"? Они действительно виноваты?

- Добровольческой роты не было - была рота специального назначения милиции. Они имеют приговор суда, который сейчас оспаривают. Состоялось более 100 заседаний Оболонского суда: это 12 обвиняемых, у каждого по 2 и более адвокатов, и на закрытом заседании потерпевшие узнали и полностью подтвердили показания досудебного следствия. Это посягательство на половую неприкосновенность человека, преступления, унижающие человеческое достоинство, телесные повреждения, пытки. За этими сухими высказываниями стоят нечеловеческие поступки людей, носивших погоны и имевших опосредованную власть над гражданским населением. Мы не все смогли расследовать, так как многие пострадавшие не захотели рассказывать о событиях, которые были. Мы не установили до конца местонахождение людей, пропавших без вести. "Торнадовцы" обжаловали величину своего наказания, а прокурор написал апелляцию о мягкости наказания.

- Это правда, что вы арестовывали "торнадовцев" лично?

- Не совсем - арестовывает всех суд. Мне позвонил Москаль, который был председателем военно-гражданской администрации, и сказал, что он не может справиться - будет бунт, потому что здесь полный террор. Просил приехать и отметить подследственность. Я приехал, мы собрали все материалы, и пришлось проводить военно-прокурорскую операцию для их задержания. Для того чтобы не было стрельбы, мне пришлось идти на переговоры с руководителем этой роты. Мы простояли час на открытой местности. Комфорта стоять под прицелом час и думать, как не взбудоражить ситуацию, чтобы не довести ее до стрельбы, я почувствовал мало. Мы нашу работу сделали честно.

Новости по теме: В Днепре открыли памятник патрульным полицейским, которых расстрелял экс-боец “Торнадо”

- Недавно произошла трагедия на складах в Калиновке. Что там происходило?

- По итогу мы имеем страшный подрыв обороноспособности вследствие потери большого количества боезапаса. Одна ракета для "Града" или "Смерча", которые находились там, стоит 8-12 тыс. долл. по цене внешних рынков. Плюс к тому, чтобы восстановить этот запас на производстве, нам надо было бы лет 5, но у нас они не производятся. На данный момент мы не получали данных о беспилотниках, диверсионной группе или других посторонних факторах. Генеральный прокурор сказал, что мы должны исследовать все возможные и невозможные вещи, в том числе возможность детонирования боеприпасов. Но у нас было уже четыре случая. Мы написали столько писем – в Минобороны, в СНБО, премьер-министру, верховному главнокомандующему. Они все приходят к исполнителям. А исполнителем охраны и обеспечения безопасности складов является исключительно Генеральный склад. Экономия на зарплате военизированной охраны: это 4000 гривен в месяц. На такую зарплату пойдут только пенсионеры с явно "соколиным" зрением. А в период войны такие вещи нужно было изменить и обеспечить охрану военными. Все технические средства охраны там были устаревшие: сигнализация 1987 года установки. На данный момент работают 50 следователей и 50 прокуроров военной прокуратуры, пытаясь найти причину.

Новости по теме: Матиос опроверг информацию о диверсионных группах в Калиновке, где горели военные склады

- Виновные будут наказаны?

- Это прямое требование закона. Они должны быть установлены. Мы рассматриваем четыре версии. Халатность по последствиям и причинам соизмерима с диверсией. Халатность - это тоже как один из факторов диверсии.

- Если бы эта трагедия произошла где-то за границей, то министр обороны и начальник Генерального штаба ушли бы уже со своих постов?

- Я не знаю их законодательства, а человеческие мотивы могут быть в социальных сетях. Но если будет установлено служебное бездействие, невыполнение тех или иных вещей, несмотря на фамилии у меня не дрогнет рука взять на себя ответственность и подписать соответствующее подозрение. Экономия на 17 человеках охраны уже вылилась Кабмину в 100 млн для восстановления 16 полностью разрушенных и 2000 поврежденных домов, плюс возмещение. А самое главное, что невозможно восстановить, - боезапас.

- Стоит ли термин "АТО" забыть и войну назвать войной?

- Стоит мне дать ответ на этот вопрос, и я перейду в политическую плоскость. Я - право-хранитель, выполняющий закон. Если ВР примет соответствующий закон - мы будем его исполнять, это война со всеми вытекающими. В мире сейчас нет войн. Есть гибридные конфликты. ООН об этом сказала и признала, что у нас есть гибридный конфликт, на основании материалов украинской военной прокуратуры.

- Когда закончится этот гибридный конфликт?

- Как только РФ полностью истощит свои ресурсы. Тогда она будет вынуждена перейти от минского формата к нормандскому или заокеанскому. Без финансового смазывания социальных, человеческих, топливных ресурсов, а также боеприпасов со стороны РФ это не может происходить.

- Почему начальник департамента специальных расследований ГПУ Сергей Горбатюк сказал: "Анатолий Матиос хотел бы провала в расследованиях по делу Майдана"?

- Я не могу комментировать психологическое состояние моего, неустановленного мной вследствие его бездейственности коллеги, но его право - говорить. Я делаю работу - он говорит. Результаты мы можем сравнить. Я могу сказать, что в результате бездействия так называемого расследователя дел Майдана Клименко три года пользовался имуществом, мы арестовали его только в этом году. Нам пришлось делать работу Горбатюка. Тысяча вагонов приносит почти 500 тыс. долл. ежемесячно. 77 элитных квартир на Печерске, где живут небедные люди, - от 1,5-2 тыс. долл. в месяц. Это ответ Горбатюку.

Новости по теме: Горбатюк обвинил Матиоса в препятствовании расследованию преступлений против Евромайдана

- Клименко, как вы считаете, вывел в офшоры 12 млрд долл. А сколько Янукович вывел в офшоры?

- Давайте сделаем каталог этих успешных квазиукраинцев в изгнании, призвавших чужие войска сюда. Если Клименко один, то посчитайте, сколько их было. Чтобы все это расследовать до каждой копейки, нужны годы. Но мы ориентируемся, что суммарно за весь этот период, 4 года, вся эта семейно-бизнесовая и неукраинская компания украла годовой украинский бюджет. В гривнах при курсе 8. Мало того, Клименко эти деньги вернул в Украину, и сейчас Национальное агентство по управлению активами выставит на продажу три этажа "Гулливера". Что будет делать Клименко? И что в очередной раз скажет Горбатюк? Я думаю, что они созвонятся, и один скажет: "Ты недоработал". А второй скажет: "Я потерял".

- Почему защита Януковича хочет вас допросить?

- У меня такое впечатление, что защита Януковича не хочет, чтобы их клиент получил приговор украинского суда.

- Вы назвали Лещенко и Найема "политическими блохами". Почему?

- Я это сделал на своей странице в "Фейсбуке". А это - территория свободы. Я это не заявляю как должностное лицо. "Политические блохи", имеющие амбиции больше съесть или паразитировать на чьем теле, - они скачут. Мы видим это по Европе. Мы видим сегодня Каталонию - там "политические блохи". По большому счету, ничего не хочу говорить ни о Лещенко, ни о Найеме. Они как были несостоятельны что-то сделать, так и продолжают находиться в словесной диарее. Карты мира трещат по швам: Испания, Сирия, Восточная Азия и т. д.

- НАБУ - американский проект?

- Я не готов ответить на этот вопрос. Перезвоню завтра послу США в Украине г. Йованович - обязательно спрошу. Она точно, наверное, знает.

- НАБУ нужно?

- Украине нужно все, что может ее привести к чуду Ли Куан Ю. Он полностью за 20 лет лишился квазиоппозиции и тех самых "политических блох". Он создал государство-корпорацию, где каждый получил свой вклад в этой корпорации в виде миноритарных каких-то благ. И все.

- Какие у вас отношения с НАБУ?

- У меня нет отношений с НАБУ. Если у них есть вопросы и нужно общаться, я общаюсь.

- Вам взятки предлагают?

- В силу разных жизненных обстоятельств я имею все. Моя жена уже 25 лет выращивает хлеб, я получаю достойную зарплату. У меня есть любимая работа, есть чрезвычайно мощное внимание медийных и других кругов к моей персоне.

- То есть, нет такой взятки, которой бы вы соблазнились?

- У меня нет соблазна.

- А предлагали?

- Мне нельзя предлагать взятку. Когда к моим помощникам приходили предлагать взятку, мы их задержали прямо в соседнем кабинете. За закрытие уголовного производства предлагали 25 тыс. долл. Здесь же был задержан заявителем мой помощник - дело в суде.

- Вы - богатый человек, и это хорошо.

- Я за то, чтобы состоятельным был каждый украинец. Он, действительно, в какой-то степени состоятелен. Но под матрацем, в баночке, как судья Чаус, или еще где-то. Каждый украинец имеет запас прочности. Вопрос в том, что каждый состоятельный украинец должен поверить не стране, а государству. Государство – это олицетворение страны. А украинец никогда не хочет верить, он хочет иметь свой хуторок, и чтобы у него было лучше, чем у соседа. А у нас государство только начинает строиться. У нас была страна, доставшаяся нам в наследство от Советского Союза, и нас там обманули - Будапештский меморандум тому свидетельство.

- Вы считаете, что декларации военных прокуроров надо засекретить. Почему?

- Я не считаю так. Я принял процессуальное решение в отношении 77 военных прокуроров из 700. Это те люди, которые непосредственно расследуют Шойгу, Березовского и т. д. Когда можно из реестров установить даже проживание семьи,- это безопасность?

- Правда ли, что президент вас на дух не переносит?

- Для меня президент - руководитель. Он - верховный главнокомандующий, а я - военный. Я не имею дружеских отношений с президентом. У меня нормальные, ровные отношения.

- Вы отказывали ему когда-нибудь, когда он вас о чем-то просил как человек?

- Президент как человек не может у меня ничего просить - где он, а где я? Я делаю работу по очищению абсцессов общества, занимаюсь правоохранительной деятельностью, а он занимается политикой. Я говорил в одном случае на совещании у верховного главнокомандующего, что у меня есть другое мнение.

- Какие у вас отношения с Юрием Луценко?

- Лещенко сказал, что я поселился в мозгах Луценко. А у меня есть книга, где Луценко написал после тюремного заключения: "Коллеге, другу, товарищу, бойцу".

Новости по теме: Против Луценко и Матиоса открыли производства за посты в Facebook

- Каковы ваши личные политические амбиции?

- Ходить на выборы как простой гражданин, проявлять свое волеизъявление. Если бы я имел политические амбиции, то я сейчас бы говорил не таким высокомерным тоном, а говорил бы как "вилы" или как СПУ. У меня нет политических амбиций.

- Вы до сих пор хотите стать председателем Государственного бюро расследований?

- У меня есть амбиция им стать. Я знаю, как это делать, умею, и это амбиция любого нормального человека - создать с нуля что-то. Если выберет комиссия, я думаю, что у меня это получится.

- Если бы завтра были президентские выборы, за кого бы вы проголосовали?

- За Украину. Я не думаю о том, чего нет сейчас. Я приму решение в зависимости от объективных обстоятельств, которые будут на тот момент. Сейчас я не переживаю из-за политической радуги или калейдоскопа, или того дурдома, что есть в Украине.

- Ваша старшая сестра, прекрасная украинская писательница Мария Матиос, как-то на вас влияет?

- Да, с детства. Советовала. Но после смерти отца так случилось, что я - конечная точка в принятии решений для семьи.

- Что вы сейчас читаете?

- Я читаю о сегодняшней Украине в мемуарах Черчилля. Испания, Франко-каудильо, 37-39 годы. Затем 40 лет становления Испании. Становление ныне действующего монарха Хуана Карлоса, который демократично пришел и не смог преодолеть политические амбиции "политических блох", - стать государством в государстве, нацией в нации. Слава Богу, что там хватает ума не переходить к прямому насилию. Государство должно себя защищать, правоохранитель должен иметь право, а законопослушный гражданин должен соблюдать закон.

- Какое вы кино смотрите?

- Очень люблю Томаса Харди, пересмотрел "Игру престолов", "Карточный домик". А сейчас по ночам смотрю ретроспективу фильмов Вуди Аллена.

- Единственное ваше хобби - игра в шахматы. Вы играете в быстрые шахматы с партнерами со всего мира, благодаря приложению на телефоне. Какие у вас шахматные успехи?

- Сознание того, что нужно пытаться сделать их лучше. Когда ты отвлекаешься - ты теряешь периферическое зрение, а быстрые шахматы - это периферическое зрение, нужно видеть все рядом.

- С кем из политиков вы играли?

- Я играю с друзьями. Политики не имеют возможности играть в шахматы: они играют живыми шахматами.

- Хотите ли вы сыграть с кем-то из чемпионов мира?

- Я хочу сыграть со своей дочерью, которую я обучаю.

- У вас много татуировок. Какие они?

- Не много. Одна большая. Называется "Сова". Это то, что я хотел. Любая правоохранительная система должна делать свою работу для общества невидимо, тихо, эффективно. Сова это делает ночью. Мы так же должны делать, чтобы общество не было возмущенным.

- Покушения на вас были?

- Я не буду это комментировать.

- За свою жизнь вы боитесь?

- Да. Я стараюсь так жить, чтобы я не отвечал при жизни хуже, чем после смерти.

- Тех, кто хочет вам отомстить, много?

- Я четко верю - и опыт моей карьерной линейки свидетельствует - что я больше плюс, чем минус. Я знаю, что критика в мой адрес есть, есть непонимание. У нас происходит бифуркация, мы должны дойти до точки катарсиса, точки очистки, а после этого наступит счастье.

- С Украиной все будет хорошо?

- С Украиной будет ровно так, как захочет украинец. Украинец, почувствовавший себя единой нацией, сохранит Украину. Если он почувствует себя "гуляйполем", то нам ничего не поможет.

- Спасибо вам.