banner banner banner banner

Когда национализм был введен в ранг государственной политики, мы потеряли самое большое количество наших земель и благосостояние народа

Когда национализм был введен в ранг государственной политики, мы потеряли самое большое количество наших земель и благосостояние народа
112.ua

Андрей Пальчевский

Бизнесмен, телеведущий

- В нашей студии Андрей Пальчевский - телеведущий, политик, киевлянин. Поздравляю вас с праздником, господин Андрей.

- Украинец и независим.

- 100%. Как у вас сегодняшний день, как вы обычно проводите этот день, и, возможно, у вас есть какие-то атрибуты в этот день?

- Атрибутов у меня нет никаких. Настроение у меня очень хорошее, но мне кажется, что период начала нашего завершился и нам нужно настроиться на дальнейшую борьбу за наших людей.

Новости по теме

- Если сравнить 29 лет человека и страны - о чем этот возраст? Вы бы хотели вернуться в свои 29 лет?

- Я себя комфортно чувствую в свои 59, так же независимо, как и в 29 – даже больше. 29 – все говорят, что мало для страны, да нет. Полно было стран, которые заканчивали выступления гораздо раньше. Далеко ходить не надо – возьмем историю ЗУНР. Я знаю такой праздник, как 30-летие Китайской Народной Республики. Она тоже казалась молодой, только она до этого существовала более 2000 лет. И Украина тоже не просто возникла на пустом и порожнем месте. Это очень важно вбить в голову руководству страны. Они не получили какую-то лежащую в пустыне или в степи с казаком Мамаем банду – они получили цветущую страну. Но, тем не менее, за 30 лет успели ее ухайдакать. Так что начинается второй период.

- Есть теория этапов развития. Супруги Уайнхолд показали, что есть четыре стадии: созависимость - мать и ребенок, контрзависимость - отделение от матери, независимость - самостоятельность и взаимозависимость. Если воспринимать СССР как созависимую структуру, то сейчас наша страна на какой из этих стадий?

- Платон говорил, что в любом деле самое главное начало. Начало независимости мы просто удивительно запороли. Конечно, мы можем сказать, что все мы "братья украинцы казацкого рода", и сами управляем процессом, только как-то вышло, что мы остались в стадии зависимости. Зависимость у нас от олигархических кланов, которую мы сами себе придумали. И сколько бы мы не двигались, уже 29 лет, наша самая главная проблема – неудачная Конституция, в которой написано, что президент – султан Украины, и его вассалитет, которому он разрешает грабить и наживаться. И так получилось, что захватив власть у тогда еще неподготовленного, не привыкшего к демократическим выборам постсоветского народа, далее сделали все возможное, чтобы лишить людей возможности думать. Для этого была сделана соответствующая школа. Родители же недаром жалуются, что отстаем. Мы выпускаем 50 тыс. юристов и 5 тыс. инженеров, а надо наоборот. Если говорить по Фрейду, то мы очень сильно застряли в начальной стадии. Мы уже должны были 15 лет назад уйти. У нас Майданов было больше на душу населения, чем в любой стране Европы. А толку? А власть все равно у тех же людей.

- Но это путь к демократии.

- Так она же может не наступить. Есть понятие перманентная революция, а у нас перманентная демократия. Проходят годы – то тебе судимый, то актер, то бухгалтер, то партработник, а все одно и то же. Давайте уже в эту пятилетку сделаем две вещи. Президент Зеленский когда-то говорил, что он будет последним президентом в том виде, в котором мы привыкли их видеть, а именно царь. И надо уйти красиво. И поменять Конституцию, а именно: двухпалатный парламент, в котором будет консервативная часть, т. е., представители областей, и оперативная часть, быстрый парламент, чтоб не засиживались. Плюс надо принять несколько законов. Я, например, считаю, что сроки президентские, даже если он будет избираться в парламенте, и будет не таким большим человеком, не должны быть более одного термина. А дальше в "Кварталы", в театры, гаражи, к глечикам, идите туда, откуда вас ветром глупости нашей и историей занесло. У людей сложилось впечатление, что мы ничего не можем, потому что мы все время плохо выбираем – да не из кого выбирать. Олигархическая система все время дает телеканалы своим ставленникам, а выбирает народ по телевизору. И вот "Квартал" плясал, сейчас запляшет еще один комик, который рассказывает, что он 40 лет занимался комедией, но сейчас наступило серьезное время.

- Зависимость Украины от олигархических кланов, о которой вы говорите, возможно изменить или нет?

- У нас был шанс – Зеленский нам казался подобием выхода. Не всем – 15% украинцев казалось, что из двух олигархов лучше Порошенко, который просто прибил эту страну. Политика всегда выбор меньшего зла, но очередной заход оказался очень далек от наших представлений о Голобородько. Нет Голобородько, а ведь он мог бы быть. Голобородько мог оказаться Гавелом, Ден Сяопином, Ангелой Меркель. Политик должен быть тихим, потому что все тихие вещи делаются малым незаметным ходом. Надо сосредоточиться на экономике, благосостоянии, и как можно попадаться на уловки, особенно связанные с атрибутикой независимости. Дело же не в вышиванках, не в пчелах. Украина – сложная структура. Это синтетическая, в свое время сшитая территория. Молодые люди не понимают, что многие части Украины были присоединены к ней в результате раздела после войны Сталиным. Все соединили, языки соединили, а дальше ребята вроде Порошенка ко всему этому винегрету еще и церковь поделили, по языковому признаку нас разделили еще больше. Казалось, что мы за 29 лет должны консолидироваться и понять, что мы единый организм – нет, потому что нас делят политики. Но поработаем над этим – не дадим нас делить.

- Вы говорите, что чем больше женщин в политике, тем меньше войн.

- Там и ковида нет. 10 лучших стран, где нет болезней, возглавляют женщины. А в нашей стране наиболее быстрые темпы роста заболеваемости коронавирусом. Совсем недавно руководитель страны, Владимир Александрович Зеленский сказал, что мы мастера спорта по борьбе с ковидом. Мне было стыдно, и не столько за него – за него неудобно, как минимум, а за советчиков. Уже 2 тысячи случаев в день – это нормальное явление, а будет и 3 тысячи в день, а дальше они отменят выборы. Поэтому этот "санитарный лекарь"…

- Виктор Ляшко?

- …стал уже в статусе рок-звезды. Зачем из нафталина вытащили человека, который разрушил санэпидслужбу? А достали его для того, чтобы он вовремя объявил, что у нас большое количество случаев заболевания, поэтому пожилым людям не надо ходить на выборы. Потому что взрослые люди примут решение против нынешней власти.

Новости по теме

- В Верховной Раде IX созыва 87 народных депутатов женщины, это 20%. Что изменилось бы, если бы в украинском парламенте было 40% женщин?

- Здесь же дело в том, каким путем они идут в политику. Я когда-то написал статью "Секс-кума". Это женщины – "корабельные сосны" в нашей политике, не в обиду Аллахвердиевой будет сказано. Это было отвратительно, что женщину обозвали таким образом, но "корабельные сосны" не мы с вами придумали – это явление. Это женщины, которых надо привести до кучи: надо привести женщину – и они ведут. Три главных слова угробили Украину – "активист", "блогер", "волонтер". Я никак не могу понять, кто такие активисты. Блогер – это тот, кого на работу не взяли, в большинстве случаев. Почему блогер выражает общественное мнение, если есть журналисты и обычные люди. А кто такой волонтер? Добровольцы бывают на фронте.

- Может, это свидетельствует об активности нашего общества?

- Нет, это просто появилась группа людей, которым журналисты почему-то дали приоритет над учителями, рабочими. Возьмем Украину 1970-х гг. – это металлург, шахтер, ученый, доктор. А сейчас – блогер, волонтер и "лом" – лидер общественного мнения. А где культура? Где наши писатели, поэты? Я не против поп-культуры, но она отличается от глубинной культуры тем, что в поп-культуре есть деньги, а во второй – титулы. Поп-культура мимолетна, как "Квартал", а Шевченко и Франко увековечены. И задача правительства заключается в том, чтобы следить за вот этой частью. Мадонна же не получает звание народной артистки США. А у нас все наоборот, потому что мы с упорством идиотов выбираем людей, которые всю свою жизнь только этим и занимались. Мы как нация никак не можем понять, что для того, чтобы идти вперед, должны быть люди, которые лучше и умнее, чем средний человек. Если у нас городами руководят представители олимпийских видов спорта, то давайте перейдем к неолимпийским – метание дротиков, кегли. Борьба с антиинтеллектуальностью – это наше задание на следующую пятилетку. Мы должны понять, и этому должна учить нас школа, что если мы не будем выбирать лучших из нас, то у нас все время будут: Ющенко, Янукович, Кучма и им подобные. А когда проходит пять лет, уже и Кучма, который сделал для этой страны очень много негатива, фактически пустил ее под откос, стратегически, кажется нам среди горбатых поровнее. Ему даже доверяют вести переговоры, а когда он устает, почти в 80 лет, выходит еще более "молодой" политик, Леонид Макарович. И президент говорит: я очень доволен. Я не против, я – "за", но эти люди должны были себя показывать тогда, когда им народ вручил целую страну, а не сейчас, когда они рассуждают, что там будет на Донбассе. Мы знаем, что будет на Донбассе, – ничего хорошего не будет. Слава Богу, что там сейчас перемирие! И не могу не выразить благодарность нашему руководству, что хотя бы сейчас не стреляют и не убивают на Донбассе. Но подход же был совсем другой. Порошенко 6 лет тому назад вещал, что война за две недели закончится, что гривна будет в три раза стабильнее и т.д. Этот рассказывал, что бандиты будут сидеть в тюрьмах. Короче – с ними надо заканчивать и надо выбирать людей, которые будут изменять конституционный строй, потому что Конституция 1990-х годов не работает. Она ведет нас в никуда. Она несовершенна. Мы придумали такую глупость, что у нас президент является Гарантом Конституции. Вот они ее и изменяют.

- Недавно вы вспоминали, что в 1991 году вы ушли из армии, а в 1992 году уже заработали свой первый миллион. Как за первый год независимости вам удалось это сделать?

- Мы меняли технологии на больших предприятиях. Сейчас уже технологий нет – менять нечего. 29 лет – какой короткий срок, для того чтобы провести деиндустриализацию. И превратить страну из индустриальной, а она была номером один из постсоветских стран, в колхозную. А кто нам мешал, таким "незалежным", заняться нашей главной рекой, Днепром? Я скажу, кто – олигархат, старая Конституция, которая давала возможность каждому президенту высасывать кровь, а дальше – дача на Сардинии, дома в Италии и Лондоне. В крайнем случае в Безрадичах посидим, но счета все равно в валюте. Мы начнем политическое движение, и я хотел бы вложить в него остаток всего, что мне дала природа, и сил, которые мне дала наша, моя земля. И моя не потому, что она моя, а потому, что я ее.

- Почему о нашей стране узнают по скандалам, стычкам, а не потому, что мы стали успешными в экономической или социальной плоскости?

- Каждой стране, которая пошла вперед, ей в каком-то смысле повезло. Американцам повезло с отцами-основателями. Украинцы в свое время, в 90-е годы, начали голосовать. Но никто не учил нас, как надо голосовать. Древние философы говорили, что гораздо важнее уметь выбирать, чем уметь работать кайлом. Хотя я прекрасно понимаю, кто нас кормит. А от нас хотят чернозем, желательно выжженную землю – это то, куда нас ведут так называемые президенты. Надо заканчивать с этим институтом. Следующие 29 лет в таком формате мы не выдержим.

- Как ввести экономический национализм?

- Украина попробовала себя при Порошенко на националистической ниве. У нас национализм 5 лет был введен в ранг государственной политики. Много он нам дал? Именно в это время мы потеряли самое большое количество наших земель и благосостояние народа. Львовский, галицкий период в истории Украины за это пятилетие точно кончился. Хотя президент Зеленский, который обещал вернуть Украину в многонациональное, многовекторное и многокультурное русло, не выдержал давления националистов и прогнулся под националистическую идеологию. И с языками сделал совсем не то, что обещал. С человеком мы должны общаться таким образом, чтобы человек получил удовольствие и на 100% понял, о чем мы говорим.

Известия

- Вопрос от зрителей: "Чем вам не нравилось торговать в своей жизни?".

- Когда я работал в Америке, а я был совсем молодым, мне было 30 лет, у меня был учитель, который говорил мне: "Душу нельзя продавать – ее можно сдавать в аренду". Душой мне не приходилось торговать. Можно сдавать в аренду, можно немножечко убрать свои амбиции, если это нужно для страны, для людей, заключить союзы, даже те, которые тебе кажутся невозможными. Я вот, например, не понимаю, как руководитель нашей страны не может одновременно разговаривать с двумя крыльями нашей политики. Например, здесь "Свобода", а здесь ОПЗЖ. Так это прекрасно – разговаривай с теми и другими. На то он и президент – только для этого надо учиться слышать, а не слушать. И ни в коем случае не ложиться под одну идеологию – равноудаленность должна быть. Умение найти общий язык и душу не продавать.

- "Кому позвонили с самого первого мобильного телефона? Что это был за аппарат?"

- Кажется, это был Benefon. А звонил я своему партнеру.

- "Самая длинная очередь, в которой вам пришлось простоять, в вашей жизни?"

- Это было в аэропорту Лондона, когда одновременно пришли четыре Boeing. Я стоял 5 часов.

- "Что бы вы сказали каждому из шести президентов Украины?"

- "До побачення". У нас все президенты, кроме Леонида Макаровича, миллиардеры. Либо они, либо члены их семей. А мне хочется, чтобы эти миллиарды были в школах, садиках, которые не строятся в Киеве. Я уверен, что и в других городах тоже.

- У нас парламентско-президентская форма правления, а почему все решает президент?

- Понятие булавы, гетмана до сих пор довлеет в нашем национальном самосознании.

- "Если бы вы могли изменить какое-то событие в истории нашего государства, что бы это было?"

- Изменить Конституцию и убрать президентский пост.

- "Есть ли у вас одежда украинских брендов?"

- 100% есть. Я на улице сейчас часто покупаю – я же на районах теперь живу. Это у нас в центре города все такие, а в районах все застыло. Центр Киева – это как другой город. Еще и мостов нет – мосты построим.

- "Я стою в государственной программе "Доступное жилье" на 126-м месте. Я очень возмущен прекращением финансирования этой программы".

- Они закрывают программу, и человек остается ни с чем, потому что поверил государству. Надо голосовать за людей, которым доверяете, во-первых. А во-вторых, мы же вырастили бандитское государство за 29 лет. Нам все время рассказывали, что бизнесмены – это гады, а государство – это прекрасно. В результате оказалось, что самые богатые – это чиновники, а самые бедные – это те, кто работает на государство.

- Говорят, что в 90-е годы главным для успеха была поддержка криминальных авторитетов. За 29 лет что-то изменилось?

- Нет. Просто криминальные авторитеты ушли наверх – они сейчас являются руководителями страны. Для многих, кто сейчас стоит у власти, очень важно иметь бандитскую подпорку. Некоторые, как предыдущий президент, себе организовывали бандитскую подпорку. Наполеон говорил, что достаточно одного мерзавца, чтобы развалить государство. Достаточно одного хорошего человека, чтобы создать государство.

- А система образования у нас?

- Учите английский язык – тогда у вас будет возможность выехать и доучиться нормально. Наши же все вузы на ладан дышат. У нас все юристы и маркетологи, а нужны инженеры. Уже и иностранцы перестали упоминать Украину как страну с высоким уровнем образования.

- Может, государство должно увеличивать государственный заказ, например, на инженеров?

- Но им же потом куда-то надо идти. Хорошо, что есть возможность иммиграции. Но что делать с людьми, когда они будут возвращаться назад? Для этих людей же надо создавать какие-то возможности развиваться. Пройдет еще 29 лет независимости, и вы увидите, что прослойка украинцев в Португалии, Испании, Италии и т.д. вырастет в 10 раз. Мы даже не знаем, на сколько упало наше население за 29 лет.

- Говорят, нас 37 млн по электронной переписи.

- А что, нельзя было посчитать? Через 29 лет с такой тенденцией уже не будет полстраны. А первопричина в том, что Конституция не соответствует вызовам этой страны. Идеологии нет. Приходят султаны – "халифы на час". А у нас - на 5 лет, а еще хотят и на 10.

- А что с этим делать? Каким образом можно создавать рабочие места?

- Рабочие места произвольно не возникнут. Я думаю, что у "зеленой волны", которая накрыла нашу страну, хватит ума почитать нашу Конституцию, в которой написано, что мы социальное государство. Руководитель ОП сказал, что мы будем привлекать Нобелевских лауреатов. Экономика – это не приливы и отливы, это плод труда умнейших людей, которых надо собрать вместе и дать им программу. В.А. Зеленский у власти полтора года – вы хоть одну программу видели? Но зато фонд Covid-19 будет разворован на строительство дорог. У президента должен быть моральный стержень. Зеленский когда-то говорил в узком кругу: приду к власти, найду классного премьера и буду уходить. Но что-то, видимо, решил задержаться. И с классными премьерами тоже проблемка есть. Как написано в американской газете: "Лучшая работа на земле: президент Украины – ответственности ноль, деньги – все".

- А политическая ответственность?

- Какая? Кто ответил политически? Есть только криминальная ответственность – тюрьма. В Китае чиновников массово расстреливали, а потом говорят: китайское чудо – не воруют. Я не кровожаден, но есть законы государственности, иначе она теряется. Кто из сегодняшних руководителей через 5 лет будет в Украине? Никто. Они все удерут. А то, что не тронули предыдущих, так это потому, что есть договорники, что президент предыдущего президента не трогает.

- Вопрос от зрителей:

"Что не стесняетесь покупать из украинского производства?"

- Ничего не стесняюсь. Я же много работал за границей и научился: если можешь потратить, то лучше доплатить своему. Чтобы страна шла вперед, люди должны тратить. А у нас не могут: у них нечего тратить. Тогда должен работать кредит. А где кредит в становлении Украины? Куда мы идем? Первые три срока мы шли в сторону востока. Порошенко пришел: Россию нафиг, хотя сам торгует, звонит Путину и чудесно с ним общается. У нас люди хорошие, они думают, что президент идет работать и сейчас положит свою жизнь. Да нет, он наши жизни положит, а свою - нет.

Новости по теме

- "Как найти работу человеку, окончившему магистратуру, автодорожный, ведь молодые специалисты нашему городу не нужны?"

- Английский язык, руки в ноги и туда. Вы здесь не нужны. За исключением если ваш папа, возлюбленный или наш спортивненький мэр предложит вам какую-нибудь синекуру. Но так как там сидят все его дружки, отсасывая треть бюджета города в свои карманы, это вряд ли произойдет. Есть возможность - выезжайте, протестуя ногами. Там молодые люди строят свою жизнь, там у них есть перспектива, жизнь же проходит. Я сейчас живу на районах. Это колумбарии. Более 80% нашего жилого фонда построено при советском режиме – туда людей загнали, и главное, чтоб они там побыстрее умерли. Я выступаю в школе и говорю детям, что главный враг человека это государство. Этот зверь, Левиафан, которому мы отдаем наши свободы и все, что у нас есть, взамен на безопасность. А он отсасывает у нас всю кровь, все счастье и не дает безопасности.

- Возможно, тогда надо участвовать в политической жизни и выбирать тех?

- Для этого надо учить. Для этого должна быть просветительская функция, в том числе и у телевидения. Зеленский ставит руководителем культуры с одного канала, с другого. Ставит их первое лицо. А у первого лица есть соответствующее понимание об этом? Большой вопрос.

- Вы говорите, что надо уезжать отсюда, а кто останется?

- Это страшно, что я говорю, но через это проходили Китай, Вьетнам, Южная Корея, Испания, Ирландия. Люди же возвращаются. Они создают бизнесы, новые технологии. И самое главное, когда выезжают одни, начинают больше ценить других. А что нам делать с нашими женщинами? Я в свое время писал Николаю Яновичу Азарову записку: "Гендерная политика", которой тоже нет. Екатерина Великая выписывала сюда гусар. Территория нашей Кировоградской области – это были хорваты, арнауты, немецкие драгуны. Надо было заселять большую степь, нужны были мужчины. Сейчас у нас вечная нехватка мужчин. В маленьких городах мужчины разбежались, и кто будет заниматься этим вопросом?

- Что нужно сделать для того, чтобы была хорошая зарплата, чтобы не происходили те вещи, о которых вы говорите?

- Правильные выборы – это выбор правильных людей, которые решают экономические задачи. А это – богатство. Значит, правильные выборы – это богатство. Неправильные – нищета. Если мы будем выбирать идиотов, с настойчивостью идиотов, то у нас будет одно и то же. 75% страны против предыдущего президента. Такого не было в истории Европы.

- А есть ли стратегические отрасли в нашей стране, инвестируя в которые мы можем поднять экономику?

- У Запада абсолютно понятная стратегия: превратить нас в забитую страну потребителей и одновременно использовать наши черноземы для того, чтобы получать наши продукты, истощая наши земли. Ни Восток, ни Запад, никто не заинтересован в сильной Украине. У нас есть два класса: управляющие и управляемые. Управляющие в сильной Украине тоже не заинтересованы. Они все разъедутся. Они ж докладывают – кто на Восток, кто на Запад – что изволите? Управляемый класс – класс обычных людей – должен осознать, что они должны иметь своих представителей, которые ощетинятся и будут представлять их интересы. Вот это главная задача после 29 лет, условно говоря, падения. Представьте себе статистику наоборот: нас было 52 млн, независимых украинцев, есть заводы, строилось 22 млн кв. м жилья. Значит, сейчас что-то не так. Это что-то – это взаимосвязь между государством и человеком. Эта взаимосвязь обеспечивается голосованием, правильным выбором. Давайте после 29 лет научимся правильно голосовать.

- Что, по вашему мнению, изменится в Украине за 10 лет?

- У нас есть шанс потерять страну, если мы не научимся выбирать в эти 10 лет правильно. Она будет в экономическом рабстве и дойдет до распада. "Ще не вмерла України…". А может, нам что-то более оптимистичное? Нам надо вернуть словам первоначальный смысл – должен быть социальный оптимизм. Кто-то должен задавать социальный тон. Может быть, за эти 10 лет мы и гимн сменим на оптимистический. Не "згинуть наші вороженьки", а "вже згинули", которые называются предателями национальных интересов.

- Хочется 29-й день рождения нашей страны как-то оптимистично завершить, с какими-то пожеланиями.

- Мы оптимисты на самом деле, просто хорошо информированные. Мы должны понимать, что период детства-отрочества закончился. Давайте выбирать осторожно и думать о том, как мы изменим наш политический строй. Изменим – и 30-ю годовщину встретим чудесно.

- Благодарю вас.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>