Когда победило "зеленое" движение, я произнес, повторяя за великими: мы победили на всех фронтах, а значит, мы обречены

Когда победило "зеленое" движение, я произнес, повторяя за великими: мы победили на всех фронтах, а значит, мы обречены
112.ua

Андрей Пальчевский

Бизнесмен, телеведущий

Кужеев: Сегодня в "Большом интервью" Андрей Пальчевский.

Добрый вечер. Мы пройдемся точечно, вспомним знаковые события. Главная тенденция какая?

Пальчевський: Большинство украинцев подошли к собственному решению, в своей голове, без внешнего давления, правильным ли путем идет страна. Правильный ли выбор сделали они? И какие перспективы на ближайшие четыре с половиной года.

- Все познаем в сравнении. В бывшем парламенте коалиция собиралась, распадалась, народ был недоволен. И вот случилось так называемое монобольшинство, и не только в парламенте, а во всех направлениях. И опять не то?

- Когда победила сегодняшняя власть, "зеленое" движение, я произнес, повторяя за великими: мы победили на всех фронтах, а значит, мы обречены. Самое главное, что монобольшинство дарит тому или иному правителю. Это случалось в различных странах, в различные времена. И вопрос, хорошо ли это? Теоретически - да, если ветви власти, сплетаясь, поддерживают друг друга. Но если что-то не работает в основной ветви власти, которая доминирует над всеми остальными (я не говорю о диктатуре, которая в принципе, теоретически, может появиться в любом государстве), сосредоточение власти в руках одного человека или группы людей - у нас в стране абсолютно четко состоялось, благодаря выборам. Люди абсолютно осознанно поддержали все те лозунги, которые выдвигались еще 10 месяцев назад. Кто был против деолигархизации, деолигархизации каналов, референдумов, которые должны были проводиться, против мира? Конечно, никто. Теперь правящей силе необходимо воплощать свои предвыборные обещания. Несмотря ни на что до сих пор многие люди, и ваш покорный слуга, надеются на воплощение основных тезисов. Какой, кстати, Павел, основной тезис был для вас?

- У меня, знаете: для того, чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.

- Но "человеку свойственно ошибаться". Люди очаровываются друг другом, а не политическими лидерами. Мы обычные люди, а человеку свойственно влюбляться, ошибаться, доверять. И этот кредит доверия был выдан, а сейчас приходит время этот кредит возвращать.

- У каждого есть свои слабости. В "гречку" попал депутат Яременко.

- Что касается кадрового состава и кадровой политики новой власти, то опять самоцитата: губит людей не пиво, губят людей друзья. А выражение "люби друзи" применимо и для этой власти. И отбор людей, который осуществлялся часто впопыхах, привел к тому, что один у нас находится любитель эротической переписки, прося у проститутки Алины особых скидок, учитывая, что он народный депутат, второй тоже предлагает нам нетрадиционный секс, подтверждая, что он назначает своего министра, еще один прошел туда, имея судимость за изнасилование. Дело не в том, что эти люди там оказались: это может случиться с любой системой. Но перед тем, как кадры набирать, необходимо было создать аппарат, который бы очень чихвостил людей - просеивал сквозь сито. На местах надо было спросить у людей. Слишком много оказалось людей, которые, условно говоря, проказничали, а отвечать за это будет лично рейтинг руководителя страны. Это очень тревожило меня тогда, но сейчас уже не тревожит. Отпустило. Я все время поражаюсь. Мы с вами украинцы - у нас столько умных людей. Что, нет честных людей? Почему так получается - приходят к власти… У нас 30 лет "Незалежности", это одно поколение. Ведь были времена в этой стране, на этой земле (пока нашей), когда люди понимали, что на коррупцию есть управа. Но выросло поколение людей, которое видело только олигархов, продажных народных депутатов, продажных слуг капитала. Может, стандарт уже понизился за это время, и люди, которые приходят во власть, у них уже нет другого примера, другой моральной планки. Избирательная электоральная демократия учит политиков самому главному: умению избираться. Умение попадать в категорию "наш человек" - будь-то мордобоем, либо нецензурной лексикой, как это делали многие теперь знаменитые журналисты. Власти приходят и уходят, а журналисты во власти остаются. В этом смысле назначение Найема руководителем "Укроборонпрома" для меня было… Я не знаю, как люди это воспринимают. Может, хором Веревки его поставить руководить тоже? Ну как "Укроборонпромом" журналиста? А что, писать журналист не может?

- Относительно демократии: у британцев - "железная" леди, у немцев - "железный" канцлер, в Советском Союзе был Сталин. Возможно, мы являемся свидетелями рождения украинского аэромена?

- Может. Очень хотелось бы, чтобы аэромен был фигурой положительной. Но опыт показывает, что Украина не может существовать в двухтактной системе. Как только преимущество одной из политических партий становится доминантным, то вместо пилы "Дружба" появляется бензопила, и этой пилой начинают пилить права граждан часто. Это касается всех. Президент Кучма написал книгу "Украина - не Россия". Я читал эту книгу, и со многим я согласен, со многим не согласен. Но то, что не Россия, это точно. И в первую очередь не Россия, потому что у нас всегда был плюрализм мнений. У нас же можно было "погавкать" - при любом режиме. А сейчас получилось так, что одна власть доминирует над всеми, одна группа доминирует над всеми, и не хватило политического благоразумия для того, чтобы разбавиться специалистами из других групп.

- Для железа вредной может быть кислотная среда: чтобы не заржаветь.

- Железо чистое - ломкое, поэтому в нем необходимо какое-то количество примеси и закалка. Так вот, эту закалку мы не оформили. Зато сейчас очень "закаляется" Юлия Владимировна, с которой поиграли в кошки-мышки, предлагая ей какое-либо участие, а потом президент Зеленский произнес фразу, что фигура Юлии Владимировны такова именно, что она лишилась "сладких мест". 

- "Осталась без сладкого". А как вам виртуальный обмен шпильками - эзопов язык? В ответ Тимошенко сказала, что "ждем на корпоративах, с собственным пианино".

- Да, там есть двойной смысл. Так или иначе любая часть политического спектра представлена какими-то людьми. Некоторое время назад за Юлю голосовало почти полстраны. Кто-то голосует за представителей ОПЗЖ, кто-то за представителей "Слуги народа". Да, разница между ними иногда колоссальная. Но она, как снег, при свете солнца быстро может исчезнуть. Юлия Владимировна такой себе буревестник политических потрясений. Однажды, когда страна жила спокойной жизнью, Янукович решил свести счеты с этой женщиной. Я набивался в программу Савика Шустера (был тогда спонсором канала, на котором работал Шустер), и попросил 43 секунды для выступления. Я готовился к нему всю ночь, но Шустер мне не дал выступить. Смысл этой речи был в том, что Украина это страна, где нельзя трогать женщину. Я потом придумал фразу: "Пожнешь Юлю - посеешь бурю". Может, на тот момент Тимошенко там что-то и напортачила, но она что, там одна была такая? Или когда тебя сажает завгар Янукович, дважды судимый, это выглядит справедливо? Я, кстати, был при посадке и при выходе Юли. Я был уверен, что Владимир Александрович найдет какое-то применение ее талантам. Решили пойти по другому пути. А дальше - шекспировская тематика: любое высокомерие карается. Я надеюсь, что дверь еще не закрыта, хотя Юлия Владимировна уже в оппозиции, и оппозиция начнет укрепляться по мере того, как не начнут выполняться (если они не начнут выполняться) обещания нашей власти. Я очень надеюсь, что Владимиру Зеленскому удастся развязать конфликт на Донбассе. Но злые языки утверждают, что президент будет находиться в положении цугцванга: куда не ходи - всюду мат. Как в шахматном, так и в обиходном смысле этого слова. Мне кажется, что если мы пойдем на слишком большие уступки в отношении России, то мы проиграем. А если мы пойдем на слишком малые уступки, Россия не согласится. И тогда у президента - зима, подход к новому году может случиться с пустыми руками. Все очень просто: был нарушен стройный порядок плана "А". А это: посадки весной, деолигархизация, референдум, а потом все остальное.

112.ua

- Это спешка? Если спешка, то зачем?

- Министр Наполеона говорил, что "это хуже, чем преступление - это ошибка". Я думаю, что у руководства страны не было всяких темных мыслей. Наш народ относится сострадательно к сегодняшнему руководителю страны до поры до времени, потому что мы его осознанно выбирали, но политик - это не человек, не Володя, а человек, который выходит с набором каких-то лозунгов, каких-то обещаний, которые он должен воплотить. В Гватемале тоже победил президент - актер. В первые шесть месяцев он воплотил очень большую часть своих обещаний. Я не помню, педалировался ли так вопрос рынка земли в программе "Слуги народа". Мне кажется, что вопрос стоял. Но поддержали бы люди этот вопрос, если б они не читали, что до этого должен быть референдум? Потом было заявление, что референдум состоится между первым и вторым голосованием…

- ...и то, по поводу продажи-непродажи иностранцам.

- Причем здесь иностранцы? Мы прекрасно помним, как была проведена приватизация 90-ых годов. Все, что было, досталось за бесценок нынешним олигархам, а олигархи распихали дальше, в том числе и иностранцам. Эта схема работает. Почему я должен думать, что в этот раз будет как-то иначе? А что, участие иностранцев с первой попытки, наравне с нашим олигархатом, которые, кстати, по паспортам половина из них иностранцы. И если покопать по всем партиям, которые прошли в ВР, то там выяснится такая разноцветная ситуация. Руководитель фракции Давид Арахамия должен доказать, что он не является американцем. 

- Арахамия на канале "1+1" сказал, что во фракции проблемных депутатов менее 2%.

- Если 2%, то это нестрашно, конечно. Но ведь это можно поправить. Условно говоря, попался на переписке с проституткой - вон. Попался на том, что у тебя были судимости, - вон. Говорят, что недостатки - это продолжение достоинств. Люди, которые долго знают президента, говорят, что он человек очень терпеливый. И дает другим людям второй шанс. Но я не знаю, можно ли использовать наш опыт семейной и профессиональной жизни, где мы человеку даем второй шанс, в жизни политической, когда от тебя ожидают резких политических решений против зла, которое должно быть наказано немедленно. На самом деле начались уже какие-то посадки. Вопрос в том, насколько хорошо подготовлена ситуация с Пашинским, и самый главный вопрос для каждого украинца: сядет ли в тюрьму Порошенко? Ситуация для сегодняшнего президента может сложиться таким образом, что у него не будет иного выхода держать на плаву свой рейтинг, или поднимать его, кроме как поднимать быстрый карательный меч против старых "можновладцив". И когда говорят, что существует, якобы, сговор между Коломойским и Порошенко, и что существует сговор с президентом, я не верю. По поводу президента - точно, по поводу остальных - не знаю. Сунь-цзы говорил о войне: "Если ты знаешь противника и себя - победишь всегда. Если знаешь себя, а не знаешь его - один раз победишь, другой - проиграешь. Если не знаешь ни его, ни себя - будешь терпеть поражение". Я хочу сказать, что для того, чтобы побеждать в любой войне, нужно знать и себя, и противника. У сегодняшнего президента уже есть четкий почерк: он не страдает стратегическими перегибами.

Новости по теме

- Это плюс или недостаток?

- Как посмотреть. Если кредо, символ веры Зеленского в том, что надо делать малыми незаметными шагами, а кто-то из великих говорил, что все великое делается малым, незаметным ходом, то тогда его система работает. Например, построил одну больницу, сделал одну дорогу, посадил одного бандита.

- Это как японцы говорят: быстро – это медленно, но непрерывно.

- Да, плавность хода должна быть. Но люди голосовали за новую власть, прежде всего потому, что были обещаны массовые посадки. Создавалось впечатление, что с криминальной элитой, не в смысле уголовной, а у нас вся элита практически криминальная… сегодняшняя элита у нас еще не криминальная, но, когда проходит какое-то время, мы выясняем, что все прошлые криминальные.

- И это называется политическим преследованием.

- Да. Как денег наворовать – это экономика, а как отсидеть за это – это уже политика. Дело в том, что мы тоже за 30 лет повзрослели и понимаем. Давайте рассмотрим два варианта. Владимир Зеленский удачно решает вопрос мира на Донбассе. Там возникает его правая рука – Андрей Ермак, человек, как мне кажется, выдержанный. И еще группа товарищей, в том числе Леонид Кучма, в том числе пророчимый в руководители Киевской администрации Алексей Резников. Они способные люди, и вдруг они решат этот вопрос. Естественно, у Зеленского будет огромная поддержка, наконец вздохнут люди, которые живут там, наконец вздохнем мы. Первое время будет эйфория, а дальше начнется вопрос, какой ценой? Это положительный вариант. А если этого не случится? Потому что это политическое танго "Кумпарсита", от испанского "кумпараса", т.е. сравнение. Будут сравниваться два президента. А что если президент России Путин не пойдет на условия, на которые будет согласен президент Зеленский? Что если они вернутся без договоренностей? Я реально волнуюсь по этому поводу.

- Это обязательно делать 9 декабря?

- Там же сакральные вещи. Это связано с Новым годом, с какими-то политическими решениями, которые должны приниматься. В этом есть глубокий смысл. 2020 год будет давать возможность всем людям, которые оценивают деятельность сегодняшней власти, взирать на нее уже с других позиций. 

- Но 2019 год начинался не с этим президентом, и поздравлял с 19-м другой.

- Когда мы перейдем в новый год, с каждым месяцем люди будут смотреть все более придирчиво на деятельность президента. Мы подойдем с какими-то успехами: у нас стабилизировалась валюта, банки заработали.

- А как можно было умудриться допустить появление движения сопротивления капитуляции? А теперь еще и формируется штаб сопротивления продажи земли.

- Я стоял на земле, в Житомирской области, и почувствовал метафизику этой земли. И как писал Пастернак: "земля качнулась под ногами, словно бы из жалости ко мне". Как можно было такой серьезный вопрос - продажу земли - не вынести на всенародное обсуждение? Вопрос очевиден, потому что всенародное обсуждение могло быть против. Но, может быть, они наверху понимают, что страна экономически не может двигаться. Но что здесь важнее: деньги или понимание, что слово народа важнее, чем деньги. Выбор очевиден, но, он, к сожалению, очевиден не тем, кто принимал решение сначала голосовать, а потом спрашивать.

- Почему-то о рынке земли говорят в контексте продажи, и мало говорят в контексте покупки. Вы сможете продать свою землю, говорят народу. И никто не говорит: вы сможете купить ее. За какой шиш?

- Мне позвонил мой одноклассник и спросил, можно ли гражданину Украины получить свой кусочек земли? Можно, около 2 га. Более того, можно получить даже и в городе, и некоторые депутаты умудрялись получать даже в Киеве под строительство. Но даже если сегодняшний руководитель, как Иисус Христос, накормит хлебами всех желающих, все равно возникнут трения. Для того, чтобы принимать такие решения, надо опираться на волю народа, для того чтобы обезопасить себя политически. Я как человек, который симпатизировал тем идеям, постулатам, которые нес кандидат Зеленский, желал бы, чтоб они посоветовались с народом. Мне кажется, что точка возврата не пройдена. Как будет хорошо, если у парламента и у руководства хватит мудрости этот закон дальше не продавливать. Около 70% украинцев против продажи земли. Может, это темные люди, но они же люди. Может быть, кто-то очень умный, типа сегодняшних "соросят", но даже самый простой человек знает, что землю заберут дешево у них, а дальше отдадут им уже дорого.

- У нас всегда власти не везет с народом, а народ потом всегда раскаивается в своем выборе. Так, может, на законодательном уровне принять решение, чтобы в выборах участвовали только плательщики налогов?

- Я рассуждаю о судьбах отечества и о том, что электоральная демократия, в том виде, в котором она существует в Украине, не работает 30 лет. Не работает система – президент-парламент, как ее ни назови. Моя точка зрения – в нашей стране вообще не должно быть президента. Потому что концентрация власти в руках любого (я не имею в виду Зеленского)… традиционно, исторически, Украина выглядит так: внизу власть тьмы – вверху тьма власти. И власть ассоциируется, естественно, с первым человеком, которого как бы в шутку назвали гарантом. Особенно Кучме доставалось.

112.ua

- Это прописано: гарант соблюдения Конституции – президент.

- Ну как человек, один? "Ибо слаб он". Давайте общественное мнение выступит гарантом Конституции. Кстати, "Слугой народа" было предложено создание системы народного вето. У народа должно быть право вето. Какие-то люди написали, например, что мы считаем, что у нас должно быть вето на закон о земле.

- Там в тех сообщениях, в этих инициативах многое предлагалось. Например, закрыть "112 Украина". А вы говорите "общественное мнение". Общественное мнение Христа распяло.

- Это точно. Истина где-то посередине. Есть люди, которые считают, что "112-й" канал надо закрыть. А представьте себе, если б у нас была прямая демократия, о которой так долго говорила сегодняшняя верхушка. И у Владимира Зеленского есть еще время совершить прорыв в нашей демократии и привести к прямой демократии в смартфоне, когда выносится: земля, мир с Россией, в каком-то виде, закрытие "112-го" канала. Некоторые горячие головы предлагают ввести систему цензуры. А любые игры вокруг свободы слова приводят к уличному протесту. Зачем доводить до греха? Некоторые люди считают, что "112-й" канал - это условно орудие какой-то группы и т.д. Но мы с вами прекрасно помним, что "112-й" канал, в том числе, дал Владимиру Зеленскому процентов десять-двенадцать голосов. По моим данным. О чем президент, конечно, не догадывается. Более того, я был одним из участников дачи этих голосов.

- О чем же тогда догадывается президент в этом контексте?

- Он окружен своими людьми, которые докладывают ему те новости, которые интересны. У меня была возможность выступить перед первым лицом, и я сказал, что населению страны кажется, что вы находитесь далеко. Я бы назвал это стеклянным шаром: видно, но не слышно. Звуконепроницаемый. Владимир Зеленский - обаятельный человек, когда он куда-то выходит, его приветствуют люди. Но в это время собираются и другие люди. Элементы прямого управления, в 21 веке - это абсолютно решаемый вопрос. В бюджете мало денег предусмотрено на оцифровку страны. Ничего страшного нет, живут многие страны референдумами. Швейцария вообще так живет.

- Все эти заигрывания со смартфоном… как-то осторожно люди к этому относятся.

- Было бы желание.

- Недавно просматривал фильм "Обыкновенное чудо". Я выписал себе небольшой фрагмент, когда первый министр сетовал на тирана. Ему говорят: "Кто, Король?" Он говорит: "К Его Величеству уже все привыкли. Это министр-администратор". Ему говорят: "Но почему вы не пожалуетесь Королю?" "Ха, Короля он так хорошо обслуживает и снабжает, что государь ничего не хочет слышать".

- Это вечное явление. Моя точка зрения: я сторонник выбора по жребию и ротации. Опыт показывает, что не могут люди, которые находятся рядом с президентом, тянуть свою нелегкую лямку, которая потом заканчивается миллиардными состояниями. Если у Владимира Зеленского будет возможность и желание поменять эту гвардию, это хорошо. Им же так тяжело жить: на работе с утра до вечера сгорают, зашиваются. Ну, так не зашивайтесь, поменяйтесь. Мы недавно создали в поддержку президента движение "Лампа", которое будет заниматься стратегическими вопросами. И я бы хотел обратиться к украинцам с посланием: я хотел бы очистить Днепр. Как систему, как реку, которая объединяет нашу страну. Днепр загрязнен и через 20 лет умрет. Все можно сделать. Немцы то же самое сделали с Рейном. 59 городов участвовали. 75 миллиардов было привлечено не только немецких, но и европейских денег на это. И дадут. Более того, и наши союзники, а Днепр течет по территории как минимум 3 стран, так или иначе будут втянуты в подобного рода действия. 

- Кто из наших даст на это? Потому что мы уже слышали от одного бизнесмена, что может дать на киоск для окрашивания.

- Да, к сожалению качество элиты такое, что не дадут. Наши сегодняшние не дадут. Но вот это великое народное стояние должно начаться. В украинской истории уже была руина. Но прошла. Когда через сто лет будут писать об украинской истории, это будет тяжелый период. Не будет фанфар. Будет про мову и про вишиванки – и это серьезно. Но есть несколько групп людей, которые издеваются над обществом и считают, что мова и вишиванки - это оружие для того, чтобы получить с этого какую-то политическую выгоду. Мне кажется, что есть более серьезные вещи.

- Вы говорите, чтобы почистить Днепр, а в Японии есть амбиция до конца 2020 года построить новый город, где бы на 100% он был обеспечен возобновляемой энергией, когда бы по поведению людей определялись их болезни заранее. А мы говорим о приватизации, о том, чтобы то, что есть, кому-то отдать.

- Мы до сих пор не услышали стратегического плана сегодняшней власти. Я думаю, по мере того, как матереет президент, как мужает на этой должности, как только будут выданы какие-то стратегические цели Украины… например, мы становимся аграрной частью запада и перестаем учить физику, математику и химию. Мы просто себе сеем и пашем. В нашем случае такие вот невольные землепашцы. Не хотелось бы. Пора выходить на какие-то стратегические перспективы. Я задумываюсь: какая будет историческая роль Владимира Зеленского? Может быть, мы слишком много ожидаем от Владимира Зеленского? А может быть, он тот человек, который разрушит старую систему и даст новым людям волну энтузиазма строить новую страну?

Новости по теме

- То есть задачу бульдозера, который все эти авгиевы конюшни НЕ помоет, а разрушит.

- Авгиевы конюшни Геракл чистил, перенаправив реку туда. Это не просто глубоко символично. Мы объединимся по Днепру, очистимся по Днепру и почувствуем себя нацией по Днепру. У нас было сделано слишком много ошибок с начала 90-х годов. Я скажу крамольную вещь: Белоруссия, Казахстан – двуязычны. Украина – моноязычна. Правильное ли это было решение? Судя по тому, что происходит на Донбассе, оно было, как минимум, спорное. Можно было подойти к нему мудро. Надо было просто сказать: "Шановні українці. У нас є перехідний період. Ми є країною, яка має свою власну мову, – нам пощастило. Українська мова має бути державною. І ми маємо час підготувати вас й особливо покоління на кшалт мого, які розмовляють росыйською".  

- Да никто же не против - только не за счет другого языка.

-  Да. Я говорю всегда російською мовою, потому что по-русски говорят в России. У нас полно вариантов со странами, которые мужали в тяжелых условиях: США – с английским, Бразилия – с португальским и т. д. Так или иначе этот вопрос решался. У нас абсолютно четко можно было это сделать безболезненно, если бы первоначальные решения были бы правильными. Не разделять людей, а подготовить людей к тому, чтобы был один язык.

- Вы говорите: очистить Днепр как некий сакральный акт. Но всегда найдутся тошнотики, которые скажут: а почему не Збруч?

- Символ Украины – Днипро, он же Славутич, он же Борисфен. Я думаю, что любовь к Днепру нас всех объединяет, а потом возьмемся и за Днестр, и за Дунай.

- Есть информация, что за последние десять лет уменьшилось теневое трудоустройство. И хотя где-то в Украине на тех же специальностях можно заработать столько же, сколько и за рубежом, люди все равно едут за границу. Президент тоже поставил задачу, имеет такую амбицию: вернуть людей в Украину, чтобы они работали и зарабатывали здесь.

- Я думаю, что сейчас у людей настроение не так бросать, как это было при Петре Алексеевиче. Если Владимиру Зеленскому удастся перевести движение Украины в тихое русло, по которому пошли уже многие наши соседи… Вот Молдова имеет уже тихо страховую медицину. Эстония - лучшую систему цифровых услуг, Польша тихо стала одним из лидеров. Она абсолютно держится наравне с гигантами.

- Там есть консенсус. И поляк, и немец, и эстонец знают, куда движется страна. И они хотят, чтобы они туда двигались. Там нет сопротивления тому или того.

- Мы – за стратегические цели. Мы – за мир, за дружбу, за улыбки милых, за сердечность встреч. Я когда-то разговаривал с покойным великим Любомиром Гузаром и обратил внимание, что он очень много смеялся. И он сказал: "Посміхатися можна – реготати не можна". Он имел в виду, что исчезло то, что отличало нас всегда, вот эти улыбки на лицах наших девушек в первую очередь. Кстати, здесь тоже должна быть стратегическая политика – у нас гендерная пропасть. У нас мужчины умирают раньше, потому что они не могут реализоваться. Страна сейчас находится в фазе разграбления. Грабь и уезжай. Первые лица должны показать: строй и привози. Строй и оставайся.

- Но все ж свои. В одну школу ходили, одними улицами.

- Они не свои. Мы рождаемся все вместе, а умираем в одиночку. И кто-то живет и умирает гораздо лучше. Никакие мы не свои. Отцы – основатели США были очень просвещенными. Несколько звезд моральных авторитетов (а не аморальных, как у нас), политических зажглись одновременно на небосклоне. Я думаю, что если Господь есть и София простирает над Киевом свои ранта, то когда-то же нам должно повезти с этими людьми. Мы проголосовали за Владимира Зеленского, думая, что он из них. Если он не справляется сейчас – ничего страшного. У него есть время перестроиться. У него есть время перебрать людей. Кеннеди говорил: "Не спрашивай, что Родина может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Родины". Но это очень пафосно. Пришел момент, когда мы можем спросить: что Родина может сделать для своего народа? Сколько мы можем страдать в этих цепях? Мы все для Родины, для Родины, а когда нам Родина ответит?

- Недавно - очередная годовщина Революции достоинства, Майданов. И в День достоинства и свободы президент Зеленский сказал, что "нам нужны реальные результаты расследования дел на Майдане. Семьи погибших и все общество должны обязательно получить ответы, а виновные - наказание".

- Правильно сказал. Правда, генпрокурор Рябошапка сказал, что были потеряны некоторые материалы. Были потеряны – так посносите головы всем тем, кто потерял, посадите их всех. 

- Горбатюк, бывший глава управления спецрасследований ГПУ, постоянно жалуется на то, что были постоянные препятствия при расследовании событий на Майдане.

- И сейчас будут. У власти оказалось много людей, которые не хотели вообще, чтоб мы что-то знали об их прошлом. Когда была система новых лифтов и новых лиц, оказалось так, что новые лица, например, Давид Арахамия – орденоносец эпохи Порошенко. Богдан Андрей работал с Азаровым, еще с кем-то. Это не страшно, что он работал с кем-то, а Арахамия получал орден, страшно то, что эти люди оказались сегодня там, где должны были быть новые люди. Я понимаю, что у президента не было возможности набрать этих людей, да и оттуда их взять? Но сколько можно задавать нам этот вопрос в стране с многомиллионным населением? Как получилось, что такое количество порохоботов, выражаясь народным языком, я бы сказал коллаборантов (людей, которые преступно сотрудничали с преступным режимом), оказалось на плаву? Я не хочу называть, потому что не могу больше наживать личных врагов. Эти люди мне ничего плохого не сделали, кроме того, что они угробили нашу с вами страну. Я наживаю врагов, а их все повышают. В результате реформы не будет – будут разочарования.

- Так, может, все же урезать права голосования? И только налогоплательщики пусть голосуют.

- Самая страшная в электоральной демократии система это "один человек – один голос". Все люди разные, некоторые вообще ничего не понимают, но закон суров. Чем больше я думаю о судьбах отечества, а в последнее время все время думаю, даже о своей стал меньше думать, тем больше я думаю, что нам надо конституционно менять. Не работает система электоральной демократии. У нас образовались кланы, которые контролируют все время. Если бы руководство страны пришло бы к выводу о том, что необходимо что-то делать с системой выбора людей и людьми… Не работает система – у нас все время выбирают худших. Значит, надо создавать институции, которые бы не позволяли этим кланам так управлять людьми. И здесь – будущее. Я понимаю, что это почти утопия, но я в это верю.

- А как разорвать этот круг, если олигархические кланы создают под себя институты, а потом их контролируют?

- Таким разрушителем народ видел и видит Владимира Зеленского. Он себя позиционировал как человек, который сказал: все, до свидания, кланы. Получилось у него или нет – это другой вопрос. Поэтому бремя надежд, и уже надо выдавать ребеночка. И ребеночек этот должен быть наш. И если получится, что сейчас, к концу года, власти не много будет что предъявить своим людям, то наступит второй период – апатии. Т. е. потеря у людей веры. Проблема заключается в том, что трудно союзников найти в деле государственного строительства. Ющенко – слабый президент, Янукович – вообще какое-то затмение, но существовала какая-то институция, при которой можно было гавкать. В том числе и на каналах, в том числе и над Януковичем.

112.ua

- Когда я участвовал в различных диспутах во время президентской кампании, то иногда появлялась такая мысль, что к власти должен прийти человек, для которого сама одержимость властью является целью. Не власть как инструмент обогащения себя, а власть как такое органическое состояние.

-  Вы хотите спросить, соответствует ли подобного рода подход сегодняшнему моменту? Время покажет. Мы не можем сказать ничего. У одного из моих любимых поэтов Константиноса Кавафиса есть стихотворение, как император уходит. Он снимает свои багряные одежды, переодевается, раскланивается, как актер, и уходит. Приходить, как актер, – мы уже знаем как. А вот сделал дело – вот мои результаты, раскланиваешься и уходишь. На ту же квартиру, где жил, к тем же детям. Если ввести норму закона, что пребывание в любой ветке власти подразумевает такое же положение, как у большинства людей, я думаю, во власти никого бы не было. Но кто мешает вводить остроумные законы? Кто сказал, что остроумие должно быть только на канале "1+1"?  Остроумие должно быть в законе. У нас живет много евреев-ашкенази. У них считается один из самых высоких айкью в мире. Давайте посмотрим на израильскую армию, как остроумно решен вопрос о государственной тайне. Там разрешает устав солдату и офицеру говорить все, что он знает. И те, кто его пытают, знают, что пытать сильно не надо, он все равно расскажет все, что знает. Это остроумно. И побольше остроумия не на сцене в смысле ерничанья, а побольше остроумия в законах. Когда-то Богдан сказал, что они привлекут нобелевских лауреатов для того, чтобы поднимать украинскую экономику. Я не знаю, имеет ли наш Алексей "киндерсюрприз" Гончарук нобелевскую степень, но я знаю точно, что степень магистра не соответствует образцу. Как это может быть? И почему он еще там, если это действительно так?

Новости по теме

- Если звезды зажигают, то это кому-то нужно?

- Совершенно верно. Вы сказали о манипуляциях, и люди это понимают. Вся вот эта гадость, которая существует вокруг нас, она заставит верхушку, в том числе президента, и людей, уже новых, рядом с ним, принять те решения, которые спасут будущее и президента, и страны. Я бы не хотел заражать общественным пессимизмом и без того пораженное пессимизмом наше общество. Мы не пытаемся унасекомить наше население, переходя на какие-то лозунги, а вовлекаем народ в общественное обсуждение серьезнейших проблем. И в этом я считаю главная цель сегодня журналистики. А вот эти все разговоры новой власти о том, что надо контролировать: правильные новости, неправильные новости¸ говорит министр Бородянский. Он, может, умный человек и понимает то, что не понимаем мы с вами, но, может быть, что и мы понимаем то, что непонятно ему. Что людям должно быть понятно, что делает власть. Не надо пытаться сложными словами, сложными формулами пытаться объяснить, почему закрыт тот или иной канал. Да не надо закрывать каналы. Пусть расцветает сто цветов. Сталин когда-то был поэтом и в 16 лет опубликовал первые два стихотворения. Одно из них заканчивается: "А вы учебой своей прославьте родину свою". Этот сталинский совет очень хотелось бы воплотить всем нам. Мы уже поучились на своих ошибках, в том числе и политических. Мы должны войти в диалог. Я с руководством вашего канала договорился о том (пока нам рот не забили глиной), что мы будем транслировать заседания "Лампы". И мы хотели бы вовлекать большое количество людей. Почему вот эта попытка сделать людей глупее, чем они есть, удается?

- Вам не кажется, что эффект от заседаний "Лампы" был бы еще лучшим, если бы прямая трансляция велась непосредственно в кабинет президента?

- Я думаю, что он, как минимум, что-то увидит. И не благодаря, а вопреки. Я очень верю, что в 20-м году у него настанет время резких решений, иначе вот эта группа людей, которая находится рядом с ним, утянет его на дно исторических потерь страны.

- В этом году главная елка страны будет высотой 30 м, а весом - более 100 тонн.

- Оце буде, як казав Янукович, "йолка". 

- А вы, как коренной киевлянин, какую новогоднюю елку вспоминаете?

- В Октябрьском дворце, куда я ходил всегда. Мы все были дети всего нашего народа. Кстати, я пока не увидел особого сшивания запада и востока, о котором Владимир Зеленский говорил. Я бы хотел ему пожелать, чтобы, во-первых, наступил мир, чтобы ему удалось и чтобы он перешел ко второй части. Иначе нам будет очень тяжело. И вот этот цугцванг, о котором говорят, т. е. о возможности получить мат за любой ход, он сложился именно потому, что многие люди вокруг президента повели его не совсем правильным путем с точки зрения выполнения предвыборных обещаний. И он должен будет, как мне кажется, что-то принести перед Новым годом как подарок под ту 150-тонную елку.

- Я вас благодарю, господин Андрей.

- Очень приятно, спасибо большое.

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>