Коррупцию в Украине можно победить с помощью блокчейна

Украинско-американский миллиардер Марк Гинзбург в интервью программе "Гордон" на телеканале "112 Украина" рассказал о своих известных родственниках, перспективах криптовалют, встречах с Ричардом Брэнсоном и Дональдом Трампом, а также о том, почему в Киеве так и не появился "Трамп-тауэр"

Коррупцию в Украине можно победить с помощью блокчейна
Марк Гинзбург "112 Украина"

112.ua

Редакционный блог

Украинско-американский миллиардер Марк Гинзбург в интервью программе "Гордон" на телеканале "112 Украина" рассказал о своих известных родственниках, перспективах криптовалют, встречах с Ричардом Брэнсоном и Дональдом Трампом, а также о том, почему в Киеве так и не появился "Трамп-тауэр"

Гордон: В эфире программа "Гордон". Сегодня мой гость украинско-американский миллиардер Марк Гинзбург.

Марк, добрый вечер, рад вас видеть. Вы – коренной киевлянин. Скажите, вы не родственник того самого Гинзбурга Льва Борисовича?

Гинзбург: Да, я - родственник Льва Борисовича Гинзбурга, короля киевских подрядчиков. Используя современную терминологию – лучшего девелопера дореволюционного Киева. Лев Борисович Гинзбург – это старший брат моего родного деда.

- Что построил Лев Борисович в Киеве?

- Я начну перечислять, и я уверен, что вы будете удивлены. Я застал еще тех коренных киевлян, которые прекрасно помнили дом Гинзбурга. Это была достопримечательность не только Киева, но и всей Российской империи.

- Он стоял на месте нынешнего отеля "Украина"?

- Он начинался на улице Николаевской (ныне улица Городецкого), и занимал все пространство до улицы Институтской. До Октябрьского дворца фактически.

- Сколько этажей?

- Фасадная часть была шестиэтажная, потом он шел на 7-8-9 этажей. Все то место, на котором сейчас находится гостиница "Украина" и "Глобус", – это все был тот дом. В 1912 году это был самый большой доходный дом в Европе – небоскреб Гинзбурга. Это был самый высокий дом в Российской империи и второй по высоте дом в Европе. Больше него был только в Германии один дом, построенный за полтора года до этого. Разница у них была всего 4 метра 20 см – один этаж.

- Что еще он построил в Киеве?

- Он построил лучшие, наиболее красивые и значительные здания в центре города. Большинство этих зданий было разрушено в 20-х числах сентября 41-го года, когда 23-25 сентября прогремела серия взрывов. Киевское подполье во главе с Иваном Кудрей взорвало Крещатик. Многие дома были разрушены. Однако те, которые остались, - театр оперы и балета, театр оперетты, филармония, бывший городской театр "Соловцов" - ныне театр Франка, Государственный музей изобразительного искусства внизу улицы Грушевского, Национальный банк - одно из красивейших зданий, весь комплекс Политехнического института, комплекс зданий Южнорусского машиностроительного завода – завод "Ленинская кузня" ныне (с 2017 года – завод "Кузница на Рыбальском", - ред.). Причем, он получил золотую медаль всемирного конкурса. Весь комплекс зданий Южнорусского машиностроительного завода был построен за 4 месяца. Католический костел на Красноармейской (Большой Васильковской, - ред.), Дом актера – кенасса.

- Лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург – тоже ваш родственник?

- Да. Это двоюродный брат моего отца. В советские времена Виталий Лазаревич Гинзбург всегда подносился как отец советской астрофизики. Он возглавлял журнал "Наука и жизнь", он был отцом советской астрофизики. В советские времена мы практически не общались, и я возобновил, к сожалению, общение с ним уже в последние годы его жизни. Я и мой отец были приглашены в 2003-м году, когда он получил Нобелевскую премию. Ее он получил за открытие явления сверхпроводимости. Но это, как оказалось, не было истинной его деятельностью. Уже когда Советский Союз перестал существовать, открылись архивы, информационные источники, и оказалось, что он был одним из создателей водородной бомбы.

- Мы говорили о домах, которые построил Лев Борисович Гинзбург. Вам хотелось когда-нибудь жить в одном из этих домов?

- Да, мне очень хотелось. Когда мои родители проходили мимо дома №9 на улице Городецкого, они смотрели на него, как-то многозначительно переглядывались, вздыхали. Я всегда отмечал эту особенность, но пока я был ребенком – они мне не рассказывали. Когда я повзрослел, они мне рассказали, но в те времена было принято гордиться пролетарским происхождением. Когда я уже эмигрировал в Америку, прожил там несколько лет и вернулся в Киев, чтобы заниматься бизнесом, тогда, конечно, моей мечтой было восстановить историческую справедливость и купить квартиру, но в этом доме не было ни одной квартиры. И вот спустя какое-то время продавалась квартира на 6-м этаже, и я ее купил. Сейчас я уже подал заявку в город: я хочу в качестве благотворительного проекта, и, учитывая, что это то, чем могут гордиться киевляне, я хочу восстановить первоначальный облик дома – достроить купола.

- За 26 лет независимости Киев сильно изменился?

- Очень. Радикально.

- Он стал хуже или лучше?

- Он стал другим. Он стал хуже. Наверное, надо было бы уже переименовать на "Нью-Киев".

- Как вы стали миллиардером?

- Я бы хотел ответить словами легендарного Генри Форда: "Я готов отчитаться за каждый доллар, но не спрашивайте меня, как я заработал первый миллион". Я горжусь тем, что все деньги, которые я заработал… во всяком случае мне нельзя инкриминировать ограбление народа Украины. Тридцать лет жизни в Америке. Я выезжал из Советского Союза, когда можно было вывезти 90 долл. на человека, выезжал с женой, четырехлетней дочкой и годовалым сыном. Я работал таксистом, учился на юриста, потом у меня была очень успешная юридическая практика, потом я много строил в Майами, потом я стал строить в Киеве. Я ничего не экспортировал из Украины, не воровал из бюджета, не работал с НДС. Все, что я делал – я нечто создавал. Мой первый проект в Украине я построил в 95-м году в открытом поле под Полтавой - завод по переработке газового конденсата. В то время это было первое частное предприятие в нефтегазовой отрасли. Я очень горжусь тем, что он существует до сих пор, уже 23 года. Там несколько сот полтавских семей на протяжении всего этого времени без единой задержки получают зарплату. Ни одна тонна вырабатываемого там сырья никогда не была экспортирована, все шло на нужды коммунальных предприятий Полтавы.

- Вы - первый в Киеве продали квартиру за криптовалюту, и это стало сенсацией. Что вы думаете о блокчейнах и криптовалютах? Почему вы вообще это сделали?

- Да, впервые в мире продали объект недвижимости за… об этом писали все СМИ. Самые солидные мировые издания об этом писали, причем, даже более подробно, чем в Украине. Они подробно разбирали ситуацию. Это была первая в мире сделка продажи объекта недвижимости за криптовалюту, с использованием смарт-контракта и полного цикла технологии блокчейн. Это технологически и технически совершеннейшая сделка. Я очень горжусь, что она была сделана в Украине. После этого меня приглашали во многие университеты мира читать лекции. Я был на многих конференциях. За 3-4 месяца я был в Шанхае, Сан-Франциско, Гонконге, Майами, Нью-Йорке, Канкуне, и везде меня представляли как участника легендарной сделки. Ко мне потом подходили люди со всего мира: программисты, яркие представители криптосообщества, жали руки, поздравляли. Я удивлялся, смотрел на визитки – Бангладеш, Индонезия, Австралия. Они знали все подробности, они знали, на платформе какой криптовалюты это было сделано.

- За криптовалютами будущее, вы считаете?

- Однозначно. Но, тем не менее, я всегда подчеркиваю, во всех интервью – я идеолог блокчейна. Я не певец криптовалюты, я - певец блокчейна. Я - блокчейн-евангелист, идеолог блокчейна. Но вопрос однозначный – за криптовалютами будущее.

Новости по теме

- Курс биткоина то резко идет вверх, то резко падает. Разве это хорошо?

- Действительно, высокая волатильность курса – это большая проблема. Последний месяц наблюдаются большие колебания, можно сказать, что это резкое падение курса практически всех криптовалют. Но мой такой тезис, однозначно, - это не крах. Это коррекция. Издание "Гордон.uа" обратилось ко мне, чтоб я прокомментировал, что происходит на рынке криптовалют, посоветовал многим людям, которые купили криптовалюты, продавать ли их срочно из-за падения. И я сказал, после чего получил тысячи откликов: держите крепко свой биткоин, полученный в результате многодневных раздумий, многочасовых споров и ссор с женой, не продавайте, не меняйте его ни на доллары, ни на евро. В марте он будет стоить 25 тысяч.

Новости по теме

- Вы сейчас это подтверждаете?

- Да. Я реально так считаю. Единственное, что, возможно, это произойдет не в марте, а в апреле. Я считаю, что высока вероятность такого курса уже к концу марта.

- Биткоины - это не очередная пирамида МММ?

- Нет. У нас немного путают понятия. В одних изданиях его называют пирамидой, в других – пузырем. На самом деле, это совершенно не синонимы. Пирамида – это априори преступно задуманная и выстраиваемая схема. Пузырь – это достаточно нормальное явление, и пузырем оно называется только потому, что стенки хрупкие, и в определенный момент может произойти взрыв.

- Биткоин – нет?

- Биткоин – да. Биткоин имеет колоссальные преимущества. Когда меня спрашивают, что самое лучшее в биткоине, я говорю такой афоризм: самое лучшее – децентрализация. А что самое худшее в биткоине? Тоже децентрализация. Глобальная проблема биткоина состоит в том, что он стал традиционным классическим спором между майнерами и программистами. Но на самом деле я считаю, что это наиболее честная валюта, в отличие от всех традиционных фиатных валют, которые являются эмиссионными. Эмиссию никто не контролирует, кроме государства. Здесь мы знаем: есть 21 млн биткоинов, уже добыто 16 и не будет добыто ни одного больше.

Новости по теме

- Почему в Украине сейчас громят майнинговые компании?

- По недоумию. Если предполагать за теми, кто громит, за силовиками Украины, наличие государственного ума, то, наверное, это неправильно. Мы знаем, что в связи с негативными явлениями в экономике Украины, спадом производства, сегодня в Украине наблюдается явное перепроизводство электроэнергии. Электроэнергии вырабатывается значительно больше, чем потребляется. И даже с учетом возрастающего экспорта все равно это есть. Неужели не лучше было бы, чтобы десятки тысяч молодежи, вместо того, чтобы сидеть на стакане, лучше бы сидели на компьютере и добывали криптовалюту. Кроме того, с учетом перепроизводства электроэнергии, основные производители которой - АЭС, себестоимость ее порядка цента, населению и предприятиям она продается в разы дороже, что ж плохо?

Новости по теме

- Вы побывали на острове миллиардера Брэнсона. Что на этом острове происходило?

- Ричард Брэнсон – уникальный человек, мультимиллиардер, который известен всему миру не только своими колоссальными успехами в бизнесе, он - просто неординарный человек: летает на воздушном шаре вокруг Земли. Также он - основатель знаменитой компании Virgin. Сейчас его основной проект – организация полетов в космос, достаточно дешевых, в отличие от космического туризма на МКС "Мир", который стоил 25 млн, а сегодня - 18 млн. Его полет стоит 250 тысяч. Он мне тоже предлагал.

- Полетите?

- У меня вообще есть реальная мечта. Я уже прошел одну медико-биологическую комиссию – я хочу на Эверест. Но если это не сложится – то я бы полетел.

- Но на острове интересно там у него?

- Очень.

- Это его личный остров?

- Да. Это Некер-Айленд – известнейший остров, который находится в Карибском море. Но, к сожалению, мы в большей степени можем говорить о Некер-Айленде в прошедшем времени. Я побывал там в конце июля, я побывал в раю. Это уникальное место. Буквально через месяц случился этот знаменитый ураган - остров практически полностью ушел под воду. Надо отдать должное – все эвакуировались, а Брэнсон прилетел из благополучного Лондона и со всем своим персоналом находился в винном погребе, провел с ними самое сложное время, пока происходила эвакуация экзотических животных. Когда была инаугурация Трампа, то Трампы проводили Барака и Мишель Обаму к вертолету, и они улетели. Они улетели на Некер и провели там восемь дней. Уникальное место, уникальный человек и уникальный состав людей, которые там были.

- В чем вы держите свои миллиарды?

- На самом деле, ситуация такая. Я сегодня, ретроспективно оглядываясь назад, достаточно скептически отношусь к недвижимости как объекту долгосрочной инвестиции. Сегодня меняется мир. Меняются стандарты. Происходит изменение многих жизненных параметров. Возьмем Украину. Сегодня наиболее платежеспособная часть населения - это айтишники. Те люди, которые когда-то продали свои квартиры, они уже купили несколько квартир в менее престижных районах, чтобы были квартиры детям, внукам. Этот сегмент ушел. Миграция с юго-востока в результате военных действий уже тоже практически завершена. Бизнесы продвигаются с большим трудом. Коммунальные платежи резко возросли – люди живут от зарплаты до зарплаты. А у айтишников как бы своя субкультура. Они не хотят сегодня покупать – они хотят арендовать. Точно такой же тренд сегодня на Западе.

- В чем вы держите?

- У меня прекрасная коллекция искусства. Я любил это еще с давних времен. Когда появилась возможность, я стал покупать произведения искусства.

- То есть вы держите деньги в коллекции?

- Не совсем правильно. Раньше можно было сказать, что основная часть моего капитала была в произведениях искусства, однако в последние несколько лет произошли изменения – я перестроился. Я полюбил блокчейн, проникся всеми идеями блокчейна. После того, как я побывал на острове, у меня во многом изменилась жизненная психология. Я первый раз в своей жизни, принадлежа много лет к кругу обеспеченных людей, оказался в компании супер богатых людей. Там были все отцы-основатели криптовалют, блокчейна и т. д. Мультимиллионеры, а сегодня, в связи с повышением курса осенью, уже миллиардеры. Я за пять дней ни разу не услышал слов Bentley, Chopard. Зато можно было решить, что это люди ограниченные, потому что у них каждое второе слово - прозрачность, экосистема.

- Деньги стоит хранить в банках?

- Одно из главных преимуществ криптовалюты – это децентрализованная валюта. Сегодня она не принадлежит ни одному государству, ни один центробанк над ней не властен. Она сегодня обеспечивает полную прозрачность сделок. Она позволяет проводить оплату за любой товар, за любые услуги непосредственно без посредников. От покупателя к продавцу.

- Без нотариуса?

- Само собой. Для банковских переводов нотариус тоже не нужен. Но в банке сидит какой-то менеджер-самодур и с тебя начинает вынимать душу – покажи документы. Часто эти документы являются твоей коммерческой тайной. У банка бывают выходные, бывают нерабочие дни. Криптовалюта позволяет совершать 24 часа в день, 7 дней в неделю платежи без посредников.

Новости по теме

- Деньги в банках стоит хранить – да или нет?

- Уже много лет борьба с терроризмом плавно перешла в борьбу с грязными деньгами. А борьба с грязными деньгами – в борьбу с наличными деньгами. В результате большинство стран Европы ограничивают вас в пользовании наличными деньгами: 1000 евро, 3000 евро. А в бизнес жизни вы вообще не можете прийти с мешком наличных, вы можете делать только банковские переводы. А банки пользуются этим, чувствуя полную свою монополию. Они не только стали снижать процент за пользование вашими деньгами – они перешли на депозиты с нулевой ставкой. А сегодня ряд ведущих банков - есть такая негативная амортизация - они с вас берут за хранение 0,25%, 0,75%. Практика последних лет показала... ну о чем говорить, можно ли доверять банкам, если крупнейший инвестиционный банк мира Lehman Brothers со 158-летней историей в 2008 году стоил порядка 750-760 миллиардов, японцам не продали за 700 летом 2008 года, а 15 ноября японский банк Nomura купил все его подразделения в Европе, Азии и на Ближнем Востоке за два доллара. Банк лопнул, 50 тыс. человек остались без работы. 613 миллиардов долларов осталось долгов. Оказывается, банк выдавал необеспеченную ипотеку, подделывал отчетности и т. д.

- Во что вы вкладываете в Украине?

- Исключительно в Украину. Один из моих любимых лозунгов, который я использую как украинский патриот на всех международных конференциях: Украина сегодня является, это факт, крупнейшим экспортером софта, программного обеспечения во всей Европе. Но 95% программистов наших работают на аутсорсинге. То есть они продают свое время, таланты, квалификацию иностранным компаниям, и конечный продукт остается собственностью иностранных компаний и иностранных работодателей. Так вот, я хочу изменить в корне эту систему. Я вкладываю в украинские стартапы, украинские проекты, которые делаются силами украинских программистов. Вот это - моя основная инвестиция в Украину.

- У вас уникальная, мирового значения коллекция произведений искусства. Подделок там нет?

- Надеюсь, что нет. Подавляющее число произведений в моей коллекции были куплены на аукционах "Сотбис", "Кристис". Это картины, скульптуры, произведения античного искусства. Я надеюсь, что нет, потому что все они, учитывая, что они прошли аукционную продажу, имеют…

- Сертификат. Какой самый ценный экспонат в вашей коллекции?

- Если мы говорим про искусство как инвестицию, то продается не произведение, продается подпись. Поэтому самым важным элементом, от которого категорически зависит стоимость, является история владения, история происхождения. Наиболее ценные картины и скульптуры в моей коллекции - это все те, которые я покупал не с калькулятором, а сердцем и глазами.

- Ну, какой художник или скульптор, кто у вас есть? Из великих кто у вас есть?

- У меня много есть из великих. У меня есть Пикассо, Марк Шагал, Модильяни, Тулуз-Лотрек.

- Вы, я знаю, приобрели полный архив фотографий "Битлз". Зачем?

- "Битлз" - это наше все. Я, как большинство людей нашего поколения, - мы все были фанатами "Битлз". Это был первый свежий глоток воздуха. Я любил "Битлз" всегда. Ну и, кроме всего, "Битлз" - это навсегда. Я летаю по всему миру – если вы сядете в баре в любом аэропорту мира, посидите полчаса, вы обязательно услышите какую-то композицию "Битлз". Я прекрасно знал творчество "Битлз", собирал фотографии, однако мы знаем, что "Битлз" стали известны миру в 1964-м году, а в 1968-м году группа распалась. За четыре года появилось полтора десятка фотографий, канонических, которые большей частью украшают обложки их альбомов. И когда я узнал (я летел из Нью-Йорка в Киев, 10,5 часов), что в Нью-Йорке объявлен аукцион двухдневный, и будут продаваться 2562 неизвестных фотографии "Битлз" с негативами и копирайт, я их купил.

- За время коллекционирования ваша коллекция сильно капитализировалась?

- По сравнению с недвижимостью – да. По сравнению с криптовалютой – нет.

- Правда ли, что на месте принадлежащего вам участка земли на Крещатике возле гостиницы "Днепр", на месте бывшего ресторан "Столичный", вы хотели построить "Трамп –тауэр" и по этому поводу неоднократно общались с Трампом?

- Да, это правда. Единственное - не неоднократно. Участок достаточно большой. Все киевляне знают, там была знаменитая вареничная, ресторан "Столичный". На этом участке стоит еще несколько зданий. Мы действительно хотели построить там что-то очень красивое. Когда мы получили разрешение на строительство 40-этажного здания, гостинично-жилого комплекса, появилась мысль построить что-то такое, как "Трамп-плаза". Если бы тогда знать, что Трамп будет президентом! Мои знакомые в Нью-Йорке сделали мне встречу с нью-йоркским девелопером, знаменитым жителем города Нью-Йорка. Никто, ни один предсказатель не мог тогда сказать, что у него будет такая политическая карьера. Мы с ним встретились, я ему рассказал про участок, показал фотографии и предложил, мол, мы хотим построить "Трамп-тауэр", чтобы он дал свое имя. В то время была такая практика: он строил здание в Сеуле, давал зданию свое имя и брал за это некоторый процент. Трамп выслушал меня, внимательно все посмотрел. Ему очень понравилась эта идея, что в самом сердце города будет стоять здание с его именем. Единственное, он поставил условие, что архитектором должен быть его друг. Я ему сказал, что это невозможно, потому что когда мы проходили градсовет, учитывая, что это уникальнейшее место, был объявлен всеукраинский конкурс, в котором мог принять участие любой лицензированный архитектор. Этот конкурс проходил два года в Главархитектуре, и я сказал: "Дональд, это невозможно. Должен быть конкурс". Он меня похлопал по плечу и сказал: "Парень, какой конкурс? Мой друг – лучший архитектор мира. Это сэр Норман Фостер". Он говорит: "Договорись с Фостером, и я даю свое разрешение".

- Это правда, что Трамп показал вам тогда свою квартиру знаменитую?

- Да. Я пришел туда не один, меня сопровождал мой друг, который был близким другом Трампа. В кабинете у него шел ремонт, мы поднялись в квартиру, и он показал ее.

- Вы общались со многими сильными мира сего: от Трампа и Джулиани до Пеле и Майи Плисецкой. Кто произвел на вас самое яркое впечатление – один человек?

- Пол Маккартни.

- Я знаю, что у вас большие связи с Россией, среди политиков, крупнейших бизнесменов. Я знаю, что со многими вы общались. Но мне интересно, что вы общались с Рамзаном Кадыровым. Что это за человек?

- Я действительно общался с Рамзаном Ахматовичем Кадыровым. И он произвел на меня тоже достаточно такое впечатление… мы с ним общались довольно долго. Этот человек в общении в корне отличается от того образа, который создают СМИ. Предметом наших с ним разговоров был проект строительства в Грозном музея современного искусства. Наши общие знакомые рекомендовали меня как человека надежного, проверенного, квалифицированного, эксперта. Рамзан Кадыров рассказывал мне много часов о своем плане строительства – это ислам с человеческим лицом, условно говоря. Ислам многие ассоциируют только с терроризмом, с фундаментализмом, а он хотел показать, что ислам – это религия, которая во многом сегодня могла бы даже являться образцом, в то время, когда представители всех традиционных конфессий идут во главе гей-парадов во всех столицах мира.

- Кадыров какой, скажите? Три слова – охарактеризуйте его.

- Умный, ответственный, с явно выраженным государственным мышлением.

- Вы – советский человек?

- Да. Я не стесняюсь в этом признаться. И хочу сказать, что чем больше я живу на Западе, тем больше ко мне приходит понимание того, что если абсолютно справедливого общества, которое максимально удовлетворяет потребности всех своих членов, априори не существует, то можно признать, что в середине 80-х годов в Советском Союзе был построен один из образцов такого общества. Я сейчас не говорю про политические свободы и прочее.

- Коррупция в Украине непобедима или победима?

- Еще пару лет назад коррупция в Украине воспринималась как некая данность, как карма. Уже было пять президентов, и в каденции ни одного из них мы не видели реальную борьбу с коррупцией. Но сегодня она победима. И имя этого оружия, с которым мы победим, – блокчейн.

- Какие профессии в мире и в Украине в частности будут востребованы в ближайшее время?

- Мы говорим про криптовалюты, про блокчейн. Есть еще одна моя любимая тема – проблемы искусственного интеллекта. Человечество еще не понимает, что искусственный интеллект в корне изменит жизнь людей еще нашего поколения. В течение следующих 15 лет 70-75% нынешних профессий умрут. Я говорю всегда: если у вас дети абитуриентского возраста, ни в коем случае не отправляйте их ни на юридический, ни на финансовый, ни на экономический факультет. Сегодня будут востребованы только инженерные специальности – все возвращается на круги своя. И специальности, связанные с обработкой данных.

- В Нью-Йорке вы в хороших условиях живете?

- Да, в очень.

- У вас особняк, дом какой-то?

- У меня дом на берегу канала, который впадает в Атлантический океан.

- Сколько у вас детей?

- Трое.

- Что вы оставите детям в наследство – деньги и произведения искусства или гены и образование?

- Я им, исключительно, оставлю только гены, образование и личный пример. Который я, надеюсь, им подаю правильный. Я думаю, что с использованием этого они заработают то, что нужно.

- Я вам благодарен за прекрасное интервью. Спасибо.

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров