Кучма был лучшим президентом в истории Украины

Кучма был лучшим президентом в истории Украины
112.ua

Александр Омельченко

Экс-мэр Киева

Гордон: Добрый вечер. В эфире программа "Гордон". Сегодня мой гость экс-мэр Киева Александр Омельченко. 

Добрый вечер. Всегда рад вас видеть и рад приветствовать сегодня. Скажите, пожалуйста, войну и голод вы помните?

Омельченко: Конечно. Войну меньше, а голод больше, потому что с утра до вечера хотелось есть. В 43-м году мне было 5 лет. Я помню дождь, грязь, танк упал наш из-за деревянного мостика, перевернулся на люк, и спасти невозможно было танкистов. Когда стали уже разминировать подбитые танки, другую технику, работали очень серьезно. Я ходил в 4 класс, и до 50-го года практически все последствия убрали, разминировали, но были случаи, когда на полях еще попадали мины, снаряды. Сегодня дети могли бы для интереса попробовать, какая на вкус акация, когда цветет, или клевер, или щавель. А мы ели. Я лично не помню, чтобы болели. А весной 46-го, когда снег сошел, а в колхозе картофеля много сажали, но собирали так, что многое оставалось, то мы собирали эту картошку.

- А подрывались ребята на минах, на снарядах?

- Были случаи. Но нам запрещали, предупреждали. Мы не только патроны там искали, гильзы, а и папиросы - пацаны есть пацаны.

- Сегодня у нас министрами становятся люди с улицы. Вот кто лучше, громче закричит "Слава Украине", гимн споет, может уже идти в министры. Вы, прежде чем стали мэром Киева, столицы Украины, прошли все, наверное, ступеньки. Какие? Кем вы были?

- Я окончил Киевский горный техникум, отслужил в армии, в Кронштадте. После вернулся, работал бригадиром, мастером на заводе, начальником цеха, главным технологом, главным инженером. А в 36 лет так случилось, что я стал директором завода. Была такая газета "Знамя коммунизма", так там моя фотография и написано: самый молодой директор в Киеве. А потом 4 года домостроительный комбинат, затем "Главкиевгорстрой", затем 15 месяцев в Кабуле. Вернулся, защитил диссертацию и 6 марта на землетрясение в Армении. 8 месяцев - Кировокан, Спитак, возглавлял строителей Украины. Вернулся, был начальником главного управления Госстроя Украины, стал депутатом, городским заместителем председателя, первым заместителем, а затем 10 лет первым лицом был в Киеве. Такая рабочая трудовая биография.

- Вы несколько лет были в Афганистане. Что там делали?

- На окраине Кабула был построен домостроительный комбинат, Советским Союзом. Главная там была московская команда, но подпитывали ее ленинградцы и киевляне. Домостроение развивалось в Советском Союзе одновременно: "Главмосстрой", "Главленинградстрой", и "Главкиевстрой" - это три таких организации на правах министерств были. Главное было там - строить быстро. Район сейсмики. Крупных рек там нет. Там есть Кабулка. А маленьких сотни с гор. Мостиков полно. Они были в запущенном состоянии. Восстанавливали мосты, дороги, строили жилье: 3-4 этажа, потому что его не было. Сейсмика 8 баллов.

- С афганцами общались?

- Конечно. У них нормальные люди. Я попал туда в октябре 88-го года и был до марта 90-го, когда посольство уже улетало. Они не трогали посольство, между собой воевали, и с нашими. Они уважали врачей, геологов, строителей.

- А это правда, что в день вашего 50-летия в Афганистане в дом, где вы жили, попала ракета?

- Да, это было действительно так. Там три упали: две на стадионе, жертвы были, и одна в дом. Но я вам скажу, интересная ситуация с людьми. Сначала мы приехали, как гром, привыкали долго. А потом привыкли - человек привыкает ко всему. Никакая другая нация ни по политике, ни по религии не должна вмешиваться в интересы другого народа. Взять Афганистан: пробовали англичане - ужас, американцы - ужас, Советский Союз - ужас. И сегодня там сложно. Как-то надо находить такие формы жизни на этой круглой божьей земле, чтобы не навязывать, не вступать на чужую территорию. И я не потому, что у нас такая беда. Разве кто мог 10-20 лет назад предсказать, что может случиться у нас с Россией?

112.ua

- Да и 5 лет назад никто не мог предвидеть.

- Ну, уже нагнеталось немножко. Дружба народов была. Я убежден, что эта дружба между людьми, ее не может никто разрушить.

- А Лужков, который хотел, чтобы Севастополь был российским, к вам ездил в гости?

- У нас с ним была одна история интересная. Больше уделял внимание Крыму Леонид Данилович Кучма. Согласно его указу был создан штаб. Формально штаб возглавлял глава АП. У Даниловича поменялось их много. Менялись. Леонид Данилович любил это дело. Он так и восемь премьеров поменял, за восемь лет.

- Искал лучшего.

- Возможно, так и надо. Если за 1-1,5 года не показал почерк, то уже не покажет. А все главы областных администраций имели корабль, закрепленный, или часть. А Киев был закреплен за Севастополем. И каждый год мы приезжали и вручали им квартиры. Мы квартиры вручали и передавали. А Лужков завел свой ЖЭК. Я не могу сегодня сказать, не было ли это первичным в давнее время, что он ЖЭКи организовывал. Строил школы, садики, жилье, через свои ЖЭКи давал, но не в собственность. Когда-то наша делегация приехали и их, и он выступал и конкретно дал понять, что Москва имеет интерес и претензии к Севастополю. И я давал интервью журналистам и сказал, что Юрий Михайлович не служил в Севастополе, а я служил в Кронштадте. Но претензий на Кронштадт не имею.

- Мэром Киева вы были с 96-го по 2006 год. Чем главным за этот период вы гордитесь?

- В 1999-м был принят закон о городе-герое Киеве, как столицу, согласно Конституции. Потому что в Конституции отдельной строкой: Киев, Севастополь. И по этому закону Киев имел право на бюджет, на комплексное развитие, приоритеты на метрополитен. Мы за 10 лет - 12 станций. Очень важным был подбор кадров. Леонид Данилович Кучма за 8 лет своего президентства мне директора школу не посоветовал: никакого отношения. Очень сильный кадровый состав был. Когда мне говорят, что первые лица боятся сильных заместителей, для меня это дикость. Я никогда не боялся - я гордился. Сташевский - министр, потом первый вице-премьер. Плачков - министр. Данкевич - дважды министр. Бедный - министр. Это - заместители. То есть главы районов, заместители были личности. И легко работать было. А гордиться можно всем. Но именно - это Успенский собор, Михайловский Златоверхий, церковь, где отпевали Тараса Шевченко, на Почтовой площади. Собор Владимира в Херсонесе. Жаль, конечно, но для людей. Это мы сделали в те времена. Приятно, что есть артезианская чистая вода - 235 скважин мы сделали, к сожалению, после того уже никто ни другой. Обслуживают - 30-40 в ремонте, но людям нравится.

- У меня к вам есть личная претензия. Я помню детство, юность - прекрасный Майдан Неза-висимости. Там собирались люди, там было очень красиво. При вас, извините, это исказили, на мой взгляд. Вам самому нравится, что там сделали?

- Первоначальный проект был совсем другим. Я уже 12 лет не руковожу Киевом. Я бы поменял. Тогда невозможно было, сегодня можно. У меня сегодня нет власти, я бы эту критику приостановил бы за полгода. Поменял бы то, что не нравится.

- Ваших преемников часто критиковали за то, что при них из бюджета города воровали деньги. При ваших временах из бюджета воровали?

- Давайте те времена назовем нашими. 15-20 лет назад понятие "воровали" невозможно было сказать ни для государства Украина, ни для Киева, ни для любого министерства, а возможно сказать: "Немножко брали". Не без греха, но такого беспредела присниться не могло. То, что делается сегодня в государстве, и то, что делается, к сожалению в Киеве, и то, что мы говорим при Петре Алексеевиче уже пять лет о главном стыде нашем - коррупцию. Мы с ней боремся, а теперь люди придумали, что для того, чтобы ее побороть, надо ее возглавить. Не подарок был Михаил Алексеевич Потебенько, я узнал случайно. У нас с Кучмой были хорошие деловые, государственные и уважительные отношения. Рыбалки, охоты не было, потому что мы разные немножко. Четыре прокурора за десять лет и пять начальников главков милиции. Но два прокурора из Киева шли генеральными прокурорами, а три начальника главка из Киева министрами потом шли. И мне только Михаил Алексеевич признался, что будет чехвостить. Я говорю: "Нет проблем". Пришел ко мне и спросил, что делать с моим заместителем, переступил порог. Мелковато, но переступил. Я спросил:

- Можно мне отдать?

- Пробуй.

Я позвал к себе, говорю: "Жена дома плакать будет, дети в школе, двое без отца, сиротой. На бумагу". Думаю, на всю жизнь, еще он многих учил.

Новости по теме

- Вам взятки носили когда-нибудь?

- Был случай, прислали в конверте. На первом этаже у нас была комната для приема, и я принимал тогда, как кто-то из заместителей моих принимал и не в его компетенции решить вопрос. Заместители мои принимали, когда главы районов говорили: "Идите в город". Были райадминистрации, исполкомы, депутаты районные, и это правильно было. Человек пришел в район, поплакал, и ему легче. Сейчас все настолько за 10 лет изменилось. У Кучмы было, из какой области больше обращались с жалобами люди - получали "гвоздей" губернаторы. Сейчас этого нет. Мы старались, чтобы от нас дальше не шел человек, не писал жалобы, и не шел на прием. Я сижу, принимаю людей, у меня юрист, и почта. Она говорит: "Здесь конверт какой-то толстый для вас". Она открыла: там лежало где-то 2000. Думаю, что кто-то провоцировал. Но случилось так, что оно не попало ко мне наверх, на второй этаж, а принесли на первый, и юрист проявила такую ​​инициативу - заметила, что конверт толстый. Максимум, что тогда могли сделать, это не принести заранее, чтобы кто-то тебе что-то сделал, а после того, как к нему отнесся по-человечески, то бутылку. Когда меня спрашивали:

- Вы брали?

- Не брал.

- А чего?

- Потому что не давали.

А чего не давали? Потому что знали, что я не взял бы. Но не только я. Не брали ни мои заместители, ни главы районов. За что-то в жизни, что делалось по добру, не противозаконно, мог человек отблагодарить.

- В чем самом ярком вас обвиняли? Что вы о себе такое слышали, чего не было, но говорили?

- Именно тяжелое, что я перенес, это уже не тогда, когда я городским главой был, а когда я был народным депутатом. Когда пресса писала, что я был за рулем, когда машина, которая принадлежала мне, но я ею не пользовался, пользовался мой помощник и водитель, сбила человека. Это была такая грубая, циничная, заведомо, газета "Вести"... Я на них не обижаюсь. Органы разобрались. А когда я был мэром, то это когда Кучма меня уволил. Причем на ровном месте. Улетает Леонид Данилович в Россию на 5 дней, я его провожаю, как по протоколу, и он мне через плечо: "Ты там познакомишься с документом". Я говорю: "Хорошо". Я приезжаю в кабинет, приезжает премьер-министр Анатолий Кинах. Говорит: "Соберите заместителей и глав районов". Он читает. Я говорю: "Дайте мне папку". Он хороший человек, мы с ним были в хороших отношениях, и остались. Он выполнял поручения. Я беру папку, открываю, а там нет подписи Кучмы. Я говорю: "Указ не настоящий, там нет подписи". Он говорит: "Подпись есть на первом экземпляре". Я говорю: "Нет, я такого не признаю, возьмите эту папочку и езжайте на работу. А я дождусь президента, когда он вернется, и выясню причины". Вернулся, день не принимал, второй день, потом принял. Видно ему сказали, что и президент умеет ошибки делать. Это жизненно.

- Вы сегодня богатый человек?

- Состоятельный, обеспеченный. Для жизни все есть. Есть квартира, дача, машина. А богат и счастлив я детьми и внуками. Я - среднего достатка. Никогда не хотел быть богачом. Не пробовал, не было никаких частных или совместных предприятий. И когда я слышу "олигархи", я их не понимаю. Складывается такое впечатление, что какая-то пятерка, может семерка, 8-10, не более, вроде они спорстмены - гонка, кто кого. Создается впечатление, что кто кого перегонит. Куда, зачем, и для чего?

- Киевляне до сих пор помнят ваш отчаянный поединок за кресло мэра с Григорием Суркисом. Что вы сегодня больше вспоминаете из того периода?

- Мы с Григорием Михайловичем были знакомы еще при временах, когда Згурский был мэром. И мы были в хороших отношениях, и остались после той гонки.

- Вы друзья сегодня?

- Конечно. Я ходил и после этого на приемы. Я всех президентов по-разному уважаю, потому что они разные. Но то, что Леонид Макарович пошел доверенным лицом к Григорию и раздавал футболки...

- Но они же дружили.

- Дружить можно. Но он и себя подвел, и Гришу подвел. Это я убежден. Его просто неправильно направили. А вот если бы он пошел мэром лет через 6-7, то по его развитию, интеллекту, опыту, энергии, естественной, он был бы хозяин.

- Могли бы вы себе представить, что вас победит Леонид Черновецкий, да еще и во второй раз изберется мэром на досрочных выборах?

- За те годы, которые я был в Киеве, пожалуй, я переоценил себя. Это уже потом, прошли годы, я стал народным депутатом, пять лет был председателем комитета по ВР. С возрастом чем дальше, тем опыт больше. Видимо во всех эта мудрость приходит всю жизнь. Наверное, я себя переоценил, не создал штаб. Это такой был геройчик я. Третий срок, в Киеве все хорошо, штаб не нужен. Но чтобы я мог подумать, что наши люди, киевляне пожилого возраста, около 300 тыс. с лишним, пошли по пайки. Причем пошли в очередях. Я не обращал на это внимания, и никогда не мог подумать, что это впервые была на Украине продуманная система пирамиды: старший, сотник, десятник. С фамилиями, паспортами и т.д. И эти люди, возможно, и не думали, что это этим закончится. Что они шли, брали пайки, попадали в зависимость. Брал, значит неудобно, надо голосовать.

- А вы обиделись на этих киевлян?

- Сначала - да. А потом - нет. Потому что хожу по Киеву уже 10 лет и мне говорят: "Сан Саныч, мы гречку не брали".

- Что вы почувствовали, когда вы, такой уважаемый человек, такая любовь, такое уважение, и вдруг вы узнали, что Черновецкий победил? Что вы почувствовали в этот момент?

- Я в панику не упал. Меня только беспокоило одно: что Леонид Михайлович не имел опыта, жизненного. Банкир то он хороший.

- Вы не знали, что у него есть "молодая команда".

- Но когда он набрал так называемую "молодую команду", и я увидел, куда это все идет, было немного грустно. Ошибка его была в том, что надо было оставить так называемую старую гвардию, на два года, и передать опыт, и было бы все плавно и хорошо. Получилось никак.

- Он талантливый человек - Леонид Черновецкий? Какой он, вообще?

- Нормальный. И я могу сказать, что то, что говорили "Леня-космос" - нет. Он с хитринкой, но с хитринкой лукавой. А хитрый не может быть дураком. Такое мое мнение о нем.

- Благодаря чему он дважды победил?

- Впервые, кстати, приняли участие в голосовании 53% людей. Очень мало - это впервые. Я когда шел на выборы, дважды, было около 70%, и я 76% набирал, и 73%. И пришли как раз, которые к нему были благосклонны пайками, вниманием. Как он говорил: "Мои бабушки". А второе, не знаю, чем тогда ориентировался Виталий Кличко - ему достаточно было не регистрироваться. Мы поделили с ним один электорат. И как выиграл Черновецкий? 29% - он, 27% - Кличко, и 24% - я. То есть мы общество разорвали. Но это уже история.

Новости по теме

- Попов был хорошим мэром?

- Нормальным. Он не мэром был, он был главой горадминистрации. Александр Павлович имел опыт по Комсомольску, имел опыт, как министр ЖКХ. Но не было свободы. Я его и сегодня уважаю. Ошибка была его в том, что он заявил, что он чистый регионал от ПР, и никуда не отступит. Не надо было этого делать, тем более в Киеве. Ему надо было сказать: "Я был. Когда стал - я киевлянин". А второе было то, что ему первым заместителем назначили Анатолия Мазурчака. И он был председателем ПР в Киеве. И фактически такого быть не может, чтобы первый заместитель был председателем партии. Зависимость партийная на него очень сильно влияла. Но я надеюсь, что он еще молодой. Саша - всплывет.

- Вы много помогали братьям Кличко еще в спорте. Чем?

- В 96-м году на Олимпийские должен был лететь Виталий.

- На Олимпиаду в Атланту.

- Да. Витилий приболел, принимал лекарства. Никаких наркотиков, но когда брали анализ крови... Кого посылать? Кличко - Витилий Владимирович, Кличко - Владимир Владимирович. И Володя становится олимпийским чемпионом. Когда они улетели, я их провожал, и когда начали наши за серебро-золото, я даю им телеграмму, официально подписываю. Позвонил Кучме и говорю: "Олимпийский чемпион это все равно, что Герой Украины". "Да, - говорит, - я с тобой согласен". Говорю, что я дал телеграмму: золотая медаль - квартира в Киеве, серебряная - гостинка в Киеве. Он засмеялся. Прилетели, я их встретил в Колонном зале.

- И дали квартиры?

- Всем. Приходит Володя, чемпион, мы ему даем квартиру, однокомнатную, через пару недель приходят вдвоем, с девочкой, и говорит, что ему надо эту однокомнатную сдать. Я ему говорю: "Сдай, получишь двухкомнатную". Но у него не случилась семья, и так однокомнатная за ним и осталась. Через Володю я познакомился с Виталием. Через Виталия я познакомился с их отцом, генерал-майором (потом стал - он был полковником). Мы его отправляли в Польшу военным атташе. Исторически так случилось, что темнокожие были во всем мире в боксе. А здесь белые, красивые, да еще и братья.

- Я помню, как после одной из побед вы подхватили Виталия Кличко на руки и какое-то время держали его крепко в воздухе. Это же какую силу надо иметь?

- Я физически хорошо подготовлен был. И сейчас не жалуюсь. И Виталий даже не мог тогда догадаться, что я мог оторвать его от земли, да еще и подержать. И мы оба были довольны.

- Нравится ли вам Виталий Кличко на посту мэра города и какие у вас сейчас с ним личные отношения?

- Отношения деловые. Нравится мэром гораздо меньше, чем чемпион мира по боксу. И это реалии - не совсем его это дело. Хозяин это не только тот, кто умеет говорить. А самому делать, другие должны делать, и контролировать. Но полбеды на его неопытность. А первая полбеды - поменяли закон о городе Киеве, в 10-м году, в худшую сторону. Киев получал 100% в бюджет НДФЛ, стал - 60%, а в этом году - 40%. Отсутствуют районные советы. А они нужны только по одной причине: чтобы максимум передать им двор, озеленение, работу с коммунальным мусором, дороги. Отдать и пусть они все это делают, районы. А город стратегией должно заниматься.

112.ua

- Чья команда была сильнее: ваша, Черновецкого, Попова или Кличко?

- Ради объективности, может это самоуверенность моя, но такой команды, которая была в те времена (я себя даже не беру) - мои заместители и главы районов, это были полевые командиры. Кучма просил 3-5 на министров. Я сказал: "Не дам". Сильнее команды не было после этого.

- У вас до сих пор в Киеве очень высокий рейтинг. Почему?

- Никогда не интересовался. Впервые слышу. Вот для меня оппозиция непонятна. Быть в оппозиции очень легкая работа. То не так, то не так. Работай, говори как, и помогай сделать. У нас сегодня 15 депутатов городского совета, фракция "Еднисть", потому что партия "Еднисть", которую я возглавляю, это готовые главы районов. И я уверен, что минимум пять пойдут в ВР, поскольку имеют большой опыт депутатской работы в Киеве. Столица есть столица - это государство в государстве. И поэтому мы, если критикуем, то справедливо. Не с юмором, чтобы обидеть, а объективно. Сразу даем предложения. Ежегодно наша фракция вносит поправку на увеличение бюджета, и ежегодно это оправдывается.

- Кто, по вашему мнению, был лучшим мэром Киева в послевоенные времена?

- Думаю, что Владимир Алексеевич Гусев. Я тогда был молодым директором завода, и комбината, и главка. И все это видел, и чувствовал. Это был особый человек.

- Нравится ли вам, как сейчас развивается Киев?

- "Горькая правда лучше сладкой лжи". Не развивается. За семь лет ни одной станции метрополитена. За последние 5-6 лет не строятся квартиры для малообеспеченных людей. Только для инвалидов АТО, и то с трудом. А ведь вопрос очень принципиальный. Мусороперерабатывающий завод нужен. Нам не надо львовский опыт. А мы к этому идем с пятым полигоном. Метро на Виноградарь уже три года откладывается. Мост, который мы с вами праздновали в 2002 году, на 80% готов. 12 лет разворовывают. Воруют из него цветной металл, редукторы, все, что можно украсть. Поэтому такого развития, урбанизации города Киева, к сожалению, за последние годы я не вижу.

- Сегодняшняя застройка Киева, мощная такая застройка, вам нравится?

- Нравится, что он строится, но очень не нравится, что не строятся школы, детские сады. Очередь на 5-7 лет в детские сады. Только роженица в Киеве рожает, на пятый день становится в очередь в детский сад. Должно быть все в комплексе, особенно школы и детские сады.

- Есть ли в Киеве строительная мафия?

- Когда мы были у власти 10 лет, только и слышали: "Строительная мафия". Но я слышу, что есть такое понятие и в медицине. Если она преступна, антигосударственная, антинародная, то я бы называл это мафией. Но когда очень большой залог в последние годы в строительном комплексе. Поэтому сегодня около 100 домов, созданные при Черновецком, Попове, уже при Виталии, недостроенные. Краны стоят, повтыкали, разорились, банкам должны, а люди страдают.

- Согласны ли вы с тем, что так называемые активисты занимаются вымогательством и рэкетом по отношению к застройщикам?

Новости по теме


- Отстают у нас, к сожалению, законодательство и законотворчество по отношению к застройщикам. Надо полностью передать все права городским органам власти. Местным органам. И тогда пусть несут за это ответственность. А сегодня есть кому на кого списать.

- Но есть рэкет и вымогательство со стороны активистов так называемых?

- Если приходят и кричат, что этот детальный план нам непригоден, а потом нам говорят, что они требуют от застройщика 50 тыс. долларов, то говорят: "Вы уже им дали один раз 40, а они привыкнут и будут ходить часто". Это так нельзя делать.

- Сегодняшние повышенные тарифы - это преступление?

- На уровне государства, я считаю, что это очень очень большая ошибка всех государственных руководителей, начиная от президента, премьеров, ВР, всех, кто имеет к этому отношение. Надо смотреть европейский уровень. Германия - 11% от зарплаты. Привязаться к доходам, и пусть богатый человек от своей высокой зарплаты и платит высокую коммуналку. Это понятие дотаций через субсидии расхолаживает людей: "Да не буду платить, спишут". Нельзя привыкать людям к этому. Надо дотациици вкладывать тем, кто добывает нефтепродукты. Не работает программа утепления жилья. А закон вышел. Все дома на 5-7 этажей, которые называют хрущевскими, советских времен, есть такое понятие дельта теплопроводности - замерзание 35-45 см. Не годится. Надо утеплять. Закон есть, а программы не действуют. Говорят, что это долг перед фондом. Но в фонде живые, нормальные люди. Надо им показать.

- Как бывшему коммунисту, результаты декоммунизации в Киеве вам нравятся?

- Декоммунизацию начали мы, еще когда я был заместителем председателя. Я тогда руководил, когда мы сносили матросов на Майдане Независимости.

- Плохой памятник, кстати, был.

- Это еще было 20 лет назад. Декоммунизация должна быть в уме людей. В литературе, в искусстве, национальное наше, украинское. Но когда декоммунизацию используют преступно, в дерусификации, потому что Россия агрессор 5 лет, возглавляет Россию президент Путин - он не является представителем русской нации, великого русского народа, его культуры, его беды и горя, народа, такого же, как наш. И переименовать улицы Суворова, Кутузова? Я говорю депутатам: "А Кутузова чего вы хотите переименовать, радикалы? Он Москву сжег. Не надо его". Разве можно такое делать?

- Что нужно Киеву в ближайшее время?

- Первое - вернуть закон о городе Киеве. Тот, который был до 10-го года. Провести выборы в районные советы районных депутатов, вернуть районных глав и дать им бюджеты. Они сегодня дворники - бюджета нету, они никто. Экология - надо убрать все стоки, попадающие с малых рек в Днепр. Строить метрополитен. Киев не может быть без метрополитена. И я бы еще назвал артезианские скважины. Потому что мы одну подарили в Минск, 20 лет назад я ездил открывать, а одну в Ташкент. Человек должен пить чистую воду.

- Я был депутатом Киевсовета и, честно скажу, не выдержал, потому что столько подлецов и дураков вокруг. Как вы выдерживаете?

- Я сделаю вам замечание: вы убежали от горя и чужой беды. А я жалею, что вы ушли. И не только я. Из 120 депутатов более 60 по сегодняшний день помнят вас, как депутата. Особенно после пожара на Подоле, когда хотели снести "Октябрь". Только ваша воля и ваша забота, и все вас поддержали.

- Поддержка Кличко.

- Виталий сначала неуверен немножко был, а потом понял, что по-другому не получится.

- Я благодарен вам тогда за поддержку, потому что я остался почти один тогда. Хотели сносить все. Вы родились в один день и в один год с Леонидом Кучмой.

- Да, 9 августа 1938 года.

- Гороскоп одинаковый. Вы с ним одинаковые?

- Есть один фактор. Он родился в далеком, забитом в то время селе Черниговской области, а я родился в Винницкой области. Это первое. Он вырос полностью сиротой, без отца, а мой пришел инвалидом войны и очень молодым умер. Я Даниловича и сегодня уважаю. На него много необъективно пытались приписать, в то время. И особенно позорно было: "Украина без Кучмы", "Кучму геть". И кто это делал? Те, кто его крестным отцом называли. Ющенко его называл крестным отцом. Я слышал. А потом кричал. Есть общие черты. Но у нас деловые отношения были. Так, как Киев ценил, уважал и относился президент Кучма... В Виннице День Винницы - это хорошо, но там на день города и Петр Алексеевич, и Владимир Борисович, аж вдвоем. За пять лет на День Киева ни разу не был ни президент, ни премьер. Так нельзя.

- Кто кого первый поздравляет с Днем рождения: вы Кучму, или Кучма вас?

- Всегда было так, что первым поздравлял я. А потом несколько раз Леонид Данилович оказывался в Италии: он там любит воду пить. Зная, что я не смогу, пару раз было из Италии.

- Вы когда-нибудь праздновали вместе Дни рождения?

- В один день никогда. Его - 9-го с ним, а мой - 10-го. Я свой 9-го только в своем кругу родных и близких.

- С кем вам лучше работалось: с Кучмой или с Ющенко?

- С Кучмой хорошо, с Ющенко - нет. За то время, что он был президентом, он приехал только один раз - открыть кукольный театр, который мы сделали за год. Я благодарен ему, что он приехал, а так в Киев - ни Ющенко, ни Янукович, ни Петр Алексеевич почему-то. Почему они не воспринимают столицу Киев? Равнодушны они к ней.

- Почему вы как-то сказали, что Ющенко не мужик. Что вы имели в виду.

- В народе говорят: "Ты - баба". Это не я придумал, я не хочу женщин оскорблять, я к ним очень хорошо отношусь. К матери, сестрам своим, жене, внучкам - четырем. Какой-то он никакой. На уровне президента.

Новости по теме

- Но человек приятный, добрый, красивый.

- Поговорить с ним – грамотный, экономист, банкир.

- Украину любит.

- Украину любит - это все у него есть. А вот на посту президента - никакой. Это не его.

- С Януковичем вы часто встречались?

- Официально 2-3 раза, как председатель комитета ВР, на официальных его совещаниях. А так, в быту, не приходилось.

- И нечего даже вспомнить?

- Был случай один серьезный - риск был велик. Когда Янукович и Ющенко пошли в президенты, я на официальном совещании у Леонида Даниловича сказал при них, губернаторы все были: "Не готов ни Виктор Федорович, ни Виктор Андреевич в президенты". Все подумали, что я хочу. А Кучма говорит: "А кого?" Я говорю: "Леонид Данилович, я вашего возраста - нет. Вам нужно подготовить, а потом сдавать". Но не случилось: пошли оба. Я еду к Кучме, говорю: "Киев столица, я председатель ассоциации всех мэров Украины, а ни тот Виктор, ни этот Виктор, в моем понимании, не готовы быть президентами Украины". А он сказал: "А ты тоже иди". Он думал, что это шутки, а я эту шутку использовал, зарегистрировался. Ничего не делал, никуда не ездил. Набрал 1,7%, но ни за кого не агитировал.

- Янукович не закусил?

- Одна была шутка. Выступал я, мне говорят: "Видите, как случилось с Виктором Федоровичем, яйцом его ударили и чуть не убили. А как бы вы?" А я говорю: "Меня, наверное, и яйцом страуса не убьешь". После того была обида у него. А еще Людмила, хорошая порядочная женщина, его жена, к церквям хорошо относилась, но один раз, видно, технологи ей сказали, что на Крещатике, когда Оранжевая революция...

112.ua

- ... наколотые апельсинки?

- Да. А я открыл мэрию, столовую, аптеки, все: заходите, потому что вам холодно. И читаю, что Людмила говорит, что наколотые апельсинки (это не она придумала, она умничка, хорошая женщина). Я говорю: "Нет, я рюмку коньячку выпиваю, закусываю и, слава Богу, жив". Тоже обида была, но это же жизненное такое.

- Кто был лучшим президентом Украины за все годы независимости, по вашему мнению?

- Если бы был полный срок Леонид Кравчук, хотя бы 5 лет, или два срока, как Леонид Данилович, я бы гадал. А так - Кучма.

- То, что сейчас в Украине происходит, вас, как человека, огорчает?

- Я слово "огорчает" убираю. Беспокоит. Я в раздумье. Не в отчаянии: я оптимист от природы. Но надо взвешенно, спокойно, всем вместе нам продумать, потому что в таком состоянии, как мы сегодня находимся, в истории Украины, пожалуй, было дважды. Гражданская, Великая отечественная, и сегодня. Мы потеряли территории, целостность географическую. Это жаль, это беда, но для меня самое худшее, что продолжаем злобу вносить между людьми на языковом уровне. Не надо на языковом уровне решать, кто любит эту землю, бережет - это не тот случай.

- Или на религиозном уровне.

- А на религиозной это хуже, чем национальный уровень. И мы не объединяем нацию, а почему-то разъединяем. А помирить затем поссорившихся нужно времени гораздо больше, чем ссорили. Поэтому можно вернуть землю Донбасса, а людей? Как их убедить, что давайте обнимемся и подадим брат брату руку? Как это сделать, я не вижу. А Крым... Ну никто же не говорит, что политика Путина устраивает Европу и нас, но не давать им воду питьевую. Там что, родственники Путина? А если бы и родственники, дальние? Мы же не дали воду им. Электроэнергию не давали им. Что это за политика?

- Уже совсем скоро в Украине президентские выборы. Какому кандидату в президенты вы, лично, симпатизируете?

- Я всех знаю. И давно всех знаю. Может из-за этого, что я постарше, возможно, потому что я был когда-то задирой, я не согласен с тем, что я читаю, что Владимир Александрович Зеленский - это шут и клоун. Это беспардонно. Клоуны в цирке выполняют свою роль. Шуты при королевских дворах выполняют свою роль. Он - актер, режиссер, и выполняет роль юмориста. А память? Все то говорить и запомнить. Я когда-то читал, что с такой памятью на стихи, на песни может быть только человек, одаренный музыкой.

- То есть Зеленский нравится?

- Нравится.

- Давайте спрогнозируем, кто выйдет во второй тур?

- Я думаю, что Зеленский и Порошенко Петр Алексеевич.

- Кто станет президентом?

- Только один Бог знает.

- Я просил вас на программу прийти со звездой Героя Украины. Вы пришли, я спрашиваю: "Где звезда?" Вы говорите: "Я скромный человек". Вы носите?

- Я дисциплинированный. Когда мне сказали, я взял ее (показывает). А одеваю ее на 1 мая - это мое с октябрят, пионеров, комсомольцев; на 9 мая, на День независимости, на День Конституции, и бывало такое, что и на День рождения свой.

- Друзей у вас много, на сегодня?

- И было много, и на мое счастье, их не уменьшилось. С кем учился - всегда дружили, но их меньше и меньше. Многие уже ушли к Богу. С кем работал - со всеми. Когда я думал, что делать - 80 лет, такая красивая дата, мне говорят: "Сан Саныч - через газету". Я говорю: "Я вам скажу людей 20-30, вы еще людей 20-30". Было, говорят, больше 300. Пришли все друзья, причем на разных уровнях исполнения обязанностей.

- Личные вопросы. Вас до сих пор к молодым девушкам тянет?

- Смотрю.

- Что чувствуете?

- Самые лучшие воспоминания.

- Вы до сих пор проводите время с пчелами?

- Однозначно, и видимо уже до завершения. Хочу похвастаться: к вам приехал с баночками меда. Качество высокое.

- Вы до сих пор много курите?

- Меньше. Раньше две пачки в день, а сейчас одну.

- Я помню, вы когда-то могли изрядно выпить. Однажды мы с вами сели: и водка, и пиво, немало было. Сегодня вы как?

- Я всегда был доволен собой, что мог хорошо выпить, закусить. Но ни Людмила моя, ни дети мои меня пьяным не видели. Выпившим видели, а пьяным - нет. Сейчас, по состоянию возраста и здоровья, стал я осторожен. Стал более деликатнее к этому относиться, но в компании с друзьями могу рюмочку выпить. И закусить.

- После этих трагедий, которые были с вами, когда вы ездили за рулем, вы ездите еще за рулем, или нет уже?

- Я езжу. У них много было неточностей.

- Вы были президентом Федерации хоккея Украины. Поднимали украинский хоккей. Вы сегодня интересуетесь хоккеем, вообще?

- Когда я организовывал и был у руля, мы были 11 в мировом уровне. И в высшей лиге. Был "Сокол", на базе которого все было. Сегодня нет ни "Сокола", ни хоккея, к сожалению. С Бревзиным Анатолием Ивановичем говорил несколько раз. С Виктором Николаевичем Колесником говорил: "Давайте, это же наше".

- Какой у вас был распорядок дня, когда вы были мэром, и какой он сейчас? Когда вы просыпаетесь? Когда вы на работе?

- Тогда я в машину заходил в полвосьмого, двадцать минут восьмого, а когда надо было, то могло быть и в семь утра. Где-то в среднем тогда работал я до полдесятого, до десяти. В жизни никогда не дремал на работе. Кофе пил. Сейчас спокойнее. Когда еду сейчас, как депутат и председатель фракции ежедневно в администрацию, по жизни то становится чертой характера. Если вижу, что не раньше 9, то стесняюсь, что люди видят, что я куда-то опаздываю.

Новости по теме

- Вы очень подтянутый. Что вы едите, и есть ли у вас диета?

- Я не капризный. К пище я хороший. Мне все нравится, кроме одного блюда - оливье. Я когда-то на свадьбе в селе был, а там оливье и самогон. На оливье - аллергия, а на самогон - нет.

- Я когда-то видел, как вы делали стойку на голове, на стуле. Причем мы выпивали, а вы на стул стали. Вам уже было лет 65.

- 63. Сейчас сложнее. Каждое утро занимаюсь физзарядкой. Бассейн. Чувствую себя хорошенько, но ловкости уже такой, как прежде, нету.

- Вам восемьдесят первый год, вы до сих пор депутат, председатель фракции в Киевсовете. Вы свой возраст чувствуете?

- Умственно - нет. Сотни фамилий, имя, отчество, мобильные телефоны - книжки нет и сегодня. А физически разница по сравнению с возрастом 70-75.

- На сколько вы себя сейчас чувствуете лет?

- По сравнению с моими знакомыми, с кем я вижусь, кто моложе меня на 10-12 лет, то я думаю, что они не опережают меня. Лет на 10-12 я на них равняюсь.

- Оглядываясь назад, в чем секрет вашей активности и жизненной мудрости?

- Относительно мудрости - спасибо за комплимент. Есть два фактора - генная система. Мать, которую любил и люблю, прожила 93 года. При том, что был труд и труд. Голодомор 32-го, 46-го, война, норма, свекла и т.д. А второе, я считаю, что это спорт, не классический, в зале, а жизненный. Физзарядка, бассейн, летом - вода. И я начинаю верить в пчел. Что пчеловоды живут долго и крепко. Пчелы летают вокруг тебя, пахнет медом, воском. Молочко пчелиное, маточное молочко, прополис.

- Я все понял: умрем все. Останетесь вы и Виктор Андреевич Ющенко. Благодаря пчелам.

- Дай Бог Виктору Андреевичу здоровья, но он такой пчеловод, как и президент был.

- Да вы что?

- Он белую рубашку никогда не снимал на пасике. Как жарко, то пиджак снимал, давал водителю или охраннику - интелегентный человек. А у меня же все ногти избиты. Это же все на пасеках, на ульях.

- Я вам благодарен за разговор. Желаю вам долголетия и вдохновенного труда еще много лет. После этого интервью буду пробовать ваш мед и буду о вас вспоминать добрым словом.

- Хорошо.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>