Люди боятся голода и боятся замерзнуть - причем тут рука Москвы?

Экс-глава Одесской ОГА Михеил Саакашвили в интервью "112 Украина" рассказал о том, почему ушел в отставку, откуда знает Трампа и что бы сделал, если бы имел волшебную палочку

Люди боятся голода и боятся замерзнуть - причем тут рука Москвы?
Глава Одесской ОГА Михеил Саакашвили в эфире "112 Украина" 112.ua

Наташа Влащенко

Журналист

Экс-глава Одесской ОГА Михеил Саакашвили в интервью "112 Украина" рассказал о том, почему ушел в отставку, откуда знает Трампа и что бы сделал, если бы имел волшебную палочку

Влащенко: Сегодня события недели мы обсуждаем с Михаилом Саакашвили.

На этой неделе вы объявили об отставке. Какие задачи перед вами ставил Порошенко, когда назначал вас на должность главы одесской ОГА?

Саакашвили: Когда я ехал в Одессу, там была очень тяжелая ситуация после печальных событий 2014 года. Там постоянно говорили о каких-то планах врагов по раскачке Одессы, о создании так называемой "Бессарабской республики", о создании "Одесской народной республики". Когда я приехал в Одессу, там на всех выходах из 19 городов Одесской области стояли БТР. По центру Одессы ходили патрули с собаками, было запрещено публичные мероприятия проводить. Это был вопрос украинской государственности - никто не хотел ехать в Одессу. Была такая ситуация, что нескольким людям предложили и никто не хотел поехать. Потом я предложил, чтобы я поехал, и президент сразу ухватился за это и мне сразу выдали паспорт. Я считаю, что я ехал туда наводить порядок, вернуть безопасность, показать, что можно провести реальные реформы и создать для остальной Украины стимул. Цели были совершенно очевидны, и я начал их выполнять.    

- Вам жалко было уезжать из Одессы?

- Конечно, жалко. У меня очень много оставленных дел, во всех сферах появилось много молодых ребят, которые мне поверили, пришли.

- Почему вы отказались стать премьером?

- При том раскладе, который есть в парламенте, при том раскладе, который был бы в правительстве, это правительство зиждется на договорняках: между НФ и БПП, между двумя-тремя разными фракциями внутри БПП, между двумя-тремя министрами, которых привел Гройсман на второстепенные должности, с остальными, и естественно, на договорняках внутри парламента.  Например, фракция Хомутынника может в любой момент уволить правительство. Какой-то Хомутынник сидит и говорит: "Или вы мне даете всю финансовую систему разграбить с помощью Насирова, или я ваше правительство уволю". Каким образом я мог бы согласиться премьером быть, заложником какого-то бандита Хомутынника? Я дорожу своей репутацией, но это не  в репутации дело, а просто невозможно было бы сделать ничего. Поэтому каждый раз, когда президент мне это предлагал, я эти разговоры пресекал в самом начале.

- Вы говорите многое из того, что говорят другие представители оппозиции. Почему вы ни с кем не хотите объединяться?

- Я говорю все, что думаю. А мы должны привести новых людей, потому что люди уже не верят словам. Я сотрудничал с Тимошенко, как грузинская оппозиция  с украинской оппозицией, как президент Грузии с премьер-министром Украины, как президент Грузии с лидером оппозиции Украины. Но люди хотят изменений. Поэтому мы сказали, что нам нужны новые люди, которые были в Раде не больше одного срока, которые долго не успели проработать в исполнительной власти - если большой опыт, то там невозможно не скурвиться. У меня такое впечатление, что сегодня на 90%  украинский политический свет состоит из банальных барыг. Все это для меня совершенно очевидно.

- Многие эксперты говорят, что президент вас использовал, как таран, для сведения счетов с правительством Яценюка, с самим Яценюком, с Коломойским?

- Яценюка нужно было убирать и всех олигархов прищучить. Я сражался против Яценюка, потому что я был уверен, что его правительство упустило уникальный шанс провести реформы в стране, реально что-то поменять на лучшее, демонтировать старую систему на волне второго Майдана и создать что-то новое. Каждый дополнительный день пребывания Яценюка со всей его шайкой при власти был чреват большими новыми неприятностями. Меня невозможно использовать, но, конечно, президент говорил, что когда уберем Яценюка - начнутся настоящие изменения и реформы. Я, конечно, знал, что это может быть не совсем правдой - я не такой наивный. Когда мы реально поняли, что когда уберут Яценюка, хорошее правительство не получится, я предлагал президенту идти на выборы. Надо было идти на выборы, а не делать между собой договорняки и междусобойчики. Яценюк выдвинул целый ряд требований. Если бы его убрали 17 марта, когда не проголосовали, то у нас был бы шанс лучше сформировать правительство и даже без выборов получить какую-то конфигурацию. Президент выступил и сказал, что правительство должно быть заменено, а через два часа начали звонить всем депутатам и сказали, что решение поменялось. Так с народом не поступают. Президент, который выступает, что правительство должно уйти, а через два часа начинает тайком звонить членам своей фракции, что правительство должно остаться - это неуважение к своему собственному народу, своей фракции, неуважение к самому себе, в первую очередь. Он проявил слабость  в решающий момент.  

- Вы с ним разговаривали на эту тему?

- Конечно, очень много. Он сослался на международных партнеров Украины, на внутренние сложности, но когда дело касается национальных интересов, никакого значения не имеет, кто тебе откуда позвонил. Страна, народ, национальные интересы - превыше всего. В конце концов это президент самой большой страны в Европе, страны, которая спасла Европу от России, реально победила на этом этапе Путина. Ни одна армия в Европе не сдержала больше, чем украинцы. Нам все должны. В тот момент президент проявил изрядную слабость и это было неправильно, в первую очередь, для него. Я ему это объяснял.

- Говорят, что ваш новый политический проект - это альтернатива Тимошенко, и что у вас есть договоренности с президентом на эту тему. 

- Последние несколько дней АП думает, что со мной делать. Все всё знают. Когда я был президентом, до сих пор, что говорилось в моем кабинете, никто не знает. Мы умели хранить единство и тайны: здесь - кто первый добежит до мобильного. С этим критическая ситуация. Были варианты лишить меня гражданства, передать меня Иванишвили, выслать меня из страны. Если кого-то высылать, то у нас есть ряд высокопоставленных людей, которые имеют по несколько паспортов. Пусть начнут с них. Авакова, например, пусть вышлют в Панаму, кого-то в Венгрию, кого-то в Израиль. А я гражданин только Украины. Пусть Труханова вышлют в Россию или в Грецию.

- А почему, если вы с президентом никак не связаны, вы вчера сидели на "5-ом канале", а Ляшко или Тимошенко туда вообще не пускают?

- Потому что очень смелая журналистка "5-го канала" сняла это интервью за несколько дней до моей отставки, и она сказала, что если это не пустят, то она уйдет с канала. Молодец, такие люди есть на всех каналах. Мне, честно говоря, не нравится ни один владелец ни одного канала, так что мне делать - не ходить на каналы? Мне очень нравятся, например, ваши журналисты, но мне не нравится ваш владелец, потому что я, вообще, не знаю, кто ваш владелец и разные слухи ходят. Мне не нравится владелец News One, например, владелец "плюсов" мне не нравится, так же, как и я ему, но я готов ходить на все каналы и разговаривать  с народом. Все равно это не Россия, где все контролируется, а Украина, где невозможно заглушить свободу мысли.

- Вы сказали в одном из выступлений, что вы единственный в Украине, кто имеет только  украинское гражданство. Что вы имели в виду?

- Очень много высокопоставленных лиц имеют разное гражданство. Насколько я понимаю, Аваков имеет иностранное гражданство, Труханов имеет греческое и российское гражданство и его давно пора было оттуда выслать и спасти Одессу. Я не буду сейчас сплетничать, но народ все знает.

- Кто будет инвестировать ваш новый политический проект?

- Мы будем инвестировать свое время, энергию и идеи. Если вы считаете, что какой-то бизнесмен должен нас купить, то этого никогда не будет. Если ты хочешь жить, как Ляшко, во дворцах, со многими машинами - тогда нужны деньги. Но это не деньги для партии - это деньги для того, чтобы хорошо жить. Бюджет Грузии за время моего президентства вырос в 11 раз. Много миллиардов долларов прошло через мои руки. Я по декларации, и этим совсем не горжусь, оказался одним из самых небогатых украинских политиков. Если б я хотел разбогатеть, я бы сделал это - найдите в Грузии мои яхты, заводы, гостиницы и т.д.

- Будет ли Ющенко в вашей политической силе?

- Я очень люблю Ющенко, но я не думаю, что он думает о том, чтобы быть в какой-то политической силе. И наши принципы совершенно четкие: у нас будут люди, которые были в Раде не больше одного срока, которые больше 2-3 лет не были в исполнительной власти.

- А что будет с Виктором Чумаком?

- Я его очень уважаю, он как раз проходит. Но люди хотят видеть новые лица. Довели Украину до положения самой бедной страны в Европе. Если мы проведем нормальные реформы и снизим налоги, как мы хотим, то мы будем расти 10% в год, ВВП, и мы максимум через 20 лет войдем в первую двадцатку мира по развитию. Если мы будем расти так, как нам обещает правительство, мы дойдем до уровня Януковича через 15 лет. А если мы будем расти, как сегодня - нас скоро может не быть, как страны. Поэтому надо новых людей и ни один бизнесмен не сможет купить места.

- Раз вы говорите о новых выборах, то вы уже себе представляете себе, каким будет ваш   Кабмин?

- Не представляю. Я представляю идею. Однозначно, это будут новые люди. Мы сейчас  делаем проект "Новый украинский лидер". У нас большой опыт кадровой селекции в Одесской области. У нас будет отбор сначала по сайту, а потом мы будем отбирать по деловым качествам, по мотивации, идейности и т.д. Потом мы будем проводить собеседования и сделаем резерв из нескольких десятков тысяч. С завтрашнего дня мы будем набирать кадры по всей Украине и мы представим Украине в течение шести месяцев несколько десятков тысяч интересных, перспективных, честных кадров. И это будут лидеры реформ.

- А где Гайдар, Боровик?

- Гайдар в Киеве. Сейчас в Америке, в командировке, но она в Киеве. А Боровика, представителя центральной власти, перед телекамерами выкинули из бандитского горсовета под всеобщие аплодисменты. Больше всего аплодировал БПП. Не Боровика выкинули - центральную власть Украины выкинули из сепаратистского горсовета Одессы. После этого оставаться и продолжать борьбу было опасно для его жизни. Реально они показали: "Мы тут хозяева". Мафия 90-ых годов победила, те, которые бегали с "колорадскими", победили. С российскими гражданствами, с российскими мафиозными связями.

- Вы знакомы с Трампом. Сделали ли вы выводы из его победы? Как вы относитесь к тому, что вас сравнивают?

- Если кто-то сравнивал себя со мной, это был Трамп. Он шутил: "Не дай бог, чтобы я и Саакашвили будем в одном бизнесе. Он бы меня обанкротил и вывел из бизнеса". Еще он говорил: "Саакашвили, как я - никогда не останавливается. Он даже хуже меня". Но, при всем этом, нам придется очень сложно. Лучший сценарий для нас - он не будет заниматься этим регионом. Закончилась халява. Я исключаю, что он признает Крым, но в США гораздо хуже поезда бегают между Нью-Йорком и Вашингтоном, чем "Интерсити" из Киева до Харькова, Днепра или Львова. Он будет модернизировать внутреннюю инфраструктуру и не сможет объяснить американцам, что нужно еще украинцам дать. Если мы сами не заботимся о своей стране, если правительству начхать на свою страну - какого черта американцы будут про нас заботиться?

- Ваши оппоненты говорят о том, что вы, фактически, ничего не успели сделать в Одессе. У вас был создан фонд, в который сдавали деньги местные олигархи, чтобы проводить реформы. Что было создано на эти деньги и сколько денег было туда перечислено?

- Сделали одесский военный госпиталь, который был в ужасном состоянии, обустроили блокпосты в Мариуполе. Я ездил в 28 бригаду на Новый год, мне дали с собой тепловизоры. Это волонтеры, никаких олигархов я там не видел. Это бизнесмены-волонтеры. Мы дали нескольким атошникам квартиры. В Одесской области 40 лет вообще не делались дороги.  Первые 88 самых худших км дороги Одесса - Рени закончат через две недели, заложены деньги, чтобы закончить ее полностью  уже на следующий год. Впервые с 1979 года мы сделали дорогу на Килию, впервые в истории Одессы была некоррумпированная таможня, впервые была полиция, которая не брала взяток.

- На таможне не было ни одного серьезного дела по контрабанде.

- Каждый таможенник, который работал на таможнях Украины, был бандит и вор. Я не знаю ни одного честного таможенника в Украине - каждый коррумпирован. Надо всех менять. И это мы начали делать на Одесской таможне. Марушевская поняла главное - надо их гнать поганой метлой, и занялась этим очень активно, и с Одесской таможни сразу ушло 70% грузов, потому что они отказались растамаживать "серые" грузы. Осталось 30% и Яценюк забрал у нас энергетическую таможню. И при всем этом за последние три месяца они опять перевыполнили план. 30% оставшихся грузов - это честный бизнес, который платил налоги. Раньше, когда корабль заходил, по 50 тыс. сразу - главе ОГА, главе таможни, главе СБУ. Это все закончилось. Нам не дали главное сделать, лично президент - "Открытое таможенное пространство". Это все переводится на компьютеры, а их нам уже купили американцы, делаем компьютерную программу и компьютер решает, что проверять, а что нет, а не человек. Есть международная система оценки рисков. Проверяется не больше 5-7% контейнеров, максимум один человек за счет таможни - все остальное проходит. И это у нас все готово было. Они украли деньги на строительство здания, администрация портов, не дали распоряжения правительства, чтобы эти люди начали работать. Но главное - это Насиров. Там, где Насиров, не может быть некоррумпированной таможни. Президент позволил местным сепаратистам: "Оппоблоку", Пресману, Кивалову, снять Сакварелидзе. Его сняли враги украинского государства, а президент принял это письмо. Когда президент страны ведется на то, что местные сепарюги и одновременно  бандиты пишут ему письмо, и убирает представителя центральной власти, который выводит их на чистую воду, который заводит против них дела - это крайняя слабость.

- Сакварелидзе, пробыв на посту прокурора Одесской области не один месяц, не посадил ни одного коррупционера.

- Он посадил мэра Затоки, он посадил мэра Крижановки, по которому вот сейчас будет приговор, при нас посадили главу полиции Одессы, по его делу, которое затребовала НАБУ, посадили назначенцев от "Народного фронта" на Одесском припортовом заводе. Это было основное дело, по которому убрался Яценюк. Сакварелидзе зашел на ОПЗ со спецназом, взломал дверь, обыскал, достал эти документы, и благодаря этому Мартыненко ушел из парламента, а через несколько месяцев пришлось уйти Яценюку. Сакварелидзе сделал самое громкое дело за все время независимости Украины - вместе с Трепаком, замглавы СБУ, они посадили зама Шокина, областного прокурора, который был личным кассиром Шокина. Никто никогда в Украине такого уровня прокуроров не сажал. И этого Сакварелидзе, который сделал все эти дела, президент убрал по письму Кивалова, известного контрабандиста Прессмана, Урбанского, местного коррупционера измаильского, депутата от БПП, международного афериста Голубова.

- Почему эти люди на свободе?

- Спросите наши органы. Давид на них всех хорошо давил. Например, на того же Голубова за кражу госрезиденции, и это дело при мне он передал президенту. Голубов и его помощник, вкупе с Гончаренко, сперли резиденцию. А Голубова, в свое время, вытащил из тюрьмы тот же Гончаренко. Конечно, я отказался от руководства БПП и от регионального списка - я должен был быть в списке с Гончаренко, Голубовым и другими аферистами. У меня полномочия появились бы, если бы мне разрешили убрать Труханова с должности. Нормальный был бы мэр в Одессе и на пляже в Аркадии не строили бы таких уродливых зданий, как строит Суркис.

- Говорят, что ваше заявление о посадке Коломойского связано с раскручиванием "1+1" дела против Кауфмана.

- Мне все равно, они друг друга перегрызут или нет. Тут вопрос гораздо сложнее. Его банк разваливается - он оттуда выкачал деньги и депозиты не обеспечены. МВФ, учитывая это, предусмотрел в национальном бюджете деньги на спасение этих вкладчиков, на национализацию "Привата", чтобы государство забрало его, но чтобы вкладчики не пострадали. Они давно должны были это сделать.

- Все банкиры говорят, что громко заявлять о национализации такого большого банка, как "Приват" - это неправильно.

- Это секрет полишинеля. Это ответственность Гонтаревой и правительства. Они давно должны были это сделать. Я предупреждаю, что может быть катастрофа, но ее можно очень легко предотвратить. Для этого правительство должно принять решение и все процедуры уже начаты, но как только появилась у них моя проблема, они опять взялись оба за свое. Они шантажировали Коломойского, а Коломойский шантажировал их. Они сказали ему: будешь работать с нами вместе против Саакашвили - банк еще будет твоим. Но при этом они играют судьбой миллионов вкладчиков. НБУ надо выполнить свою функцию, правительству надо выполнить свою функцию, надо выполнить меморандум МВФ, где это все заложено. Я против национализации, а за приватизацию всего, прозрачную и честную, потому что эти государственные предприятия - это карманные предприятия конкретных олигархов, которые финансируют их еще за счет пенсионеров.

- Какие у вас остались воспоминания о службе в советской армии?

- Я служил в погранвойсках и у меня очень теплые воспоминания оттого, что я встретил много хороших людей. Все мои украинские знания из армии - там были ребята с сел.

- Кого вы считаете главным коррупционером Одессы?

- Труханова и его банду: Ангерта, Жукова, Галантерника. Это преступная группа 90-ых годов - убийцы, насильники. Они были осуждены за эти преступления, а сейчас они все потоки контролируют в Одессе. Они связаны с российским олигархом Третьяковым. Это не мои слова, а письмо СБУ, которое я, как губернатор, получил в феврале, а реакция была нулевая. Такое же письмо получили и президент, и премьер.

- Обижаетесь ли вы на Тимошенко, что в 2008 году она не очень поддержала Грузию?

- Она не только не поддержала, она блокировала продажу оружия, но это было против интересов Украины. Поэтому что значит обижаться? После того, как она вышла из тюрьмы, я с ней увиделся, потому что должен был высказать свою солидарность. Она пострадала невинно, с ней обошлись плохо, в том числе и ее партийные соратники.

- Какие у вас сейчас отношения?

- Я не особенно с ней общаюсь.

- Вы не верите в план "Шатун"?

- Конечно, Россия хочет нас раскачать. Но люди боятся голода и боятся замерзнуть - причем тут рука Москвы? Сделайте так, чтобы этого не было. Почему мы даем повод нас раскачать? Нас Путин больше раскачивает или задекларированные миллиарды наличности в электронных декларациях? Почему нет ни одной новой модели украинского оружия? Из-за того, что кум президента Гладковский курирует полностью военный сектор и убил его, потому что он реально директор автобусного завода "Богдан" и никакого отношения не имеет к оружию. Здесь есть сто с лишним заводов, есть потрясающие технологии, потрясающие инженеры.

- Вам американцы давали оружие, а нам не дают.

- Нам американцы давали только в 2012. Но мы можем лучше сделать - завод "Луч". Для президента крайне важно избавиться от барыг, чтобы спасти свою репутацию. А это -Гладковский, Кононенко.

- Кто просил вас, персонально, во время выборов в Чернигове поддержать Березенко?

- Кто-то из руководителей БПП. Но я совершенно не сожалею, что я был против Корбана. Я считаю, что Корбан - бандит, и в парламенте он был бы большой проблемой. Я туда поехал против Корбана и своими глазами видел, как этот мерзавец раздавал гречку. Филатов, который со мной тогда чуть не подрался, заявляет, что у него есть билет в космос и есть два вертолета. Я был президентом девять лет…

- Он же бизнесом занимался.

- Обычный накачанный рэкетир.

- Должны ли чиновники и политики проходить медкомиссию, и нужно ли стране знать об их диагнозах?

- Что они вообще делают в парламенте? 95% - барыги, с жиру бесятся от своих миллиардов. Их нужно просто всех убрать оттуда. Пусть колются на своих Мальдивах.  

- Был ли одесский бизнесмен Кауфман спонсором Антикоррупционного форума?

- Нет. Более того, всем каким-то подозрительным наши организаторы вернули деньги.

- Вы говорите, что вы человек небогатый. Что из еды можно купить за 40 гривен?

- Хлеб, наверное, и все.

- Какая минимальная зарплата в Украине?

- 1600 грн, а 3200 - катастрофа будет. Данилюк сказал, что это не ляжет на бюджет. Вранье. Бизнесмены уволят сотрудников, а Данилюк соврал, потому что в бюджете у них уже заложены деньги для этого. Они будут на этой махинации тратить народные деньги.

- В чем причина поражения вашей политсилы на выборах в Грузии?

- Я отслужил свои два срока, не мог уже больше баллотироваться и без меня эта партия проигрывает. А адекватной замены мы не нашли.

- Часто ли вы видитесь с Сандрой и детьми?

- Очень часто.

- Она не хочет переехать в Украину?

- Она большой политический лидер в Грузии. И наш сын учится в школе в Грузии.

- Получал ли кто-то из ваших советников или замов квартиры в Одессе?

- Нет.

- Как вы относитесь к идее реприватизации украденного?

- Я это делал в Грузии. Я забрал много имущества у законных воров, у министров бывших.  

- Есть ли у вас квартира 250 м в центре Киева?

- Нет и скоро не предвидится.

- Будете ли вы выступать за импичмент президента?

- Нет. Я считаю, что на этом этапе мы должны добиться от президента подписать решение о досрочных выборах в ВР и забрать правительство. Украина - парламентская республика и мы должны все рычаги забрать и создать сильное правительство, которое будет наводить порядок.

- Готовы ли вы, как Ли Куан, посадить нынешних топ-менеджеров, а не только Коломойского?

- Абсолютно.

- Три вещи, которые вы бы сделали прямо сейчас, если бы у вас была волшебная палочка?

- Повысить пенсию до 1000 долларов, однозначно. Вооружить украинскую армию самым новейшим оружием. Увеличить бюджет Украины минимум в 10 раз. Не нужно волшебной палочки - надо делать. 

- Спасибо. 

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>