Майдан стоил Украине дорого, но дороже ей обойдется бюджетный кассовый фильм "Слуга народа", если его нам будут крутить еще пять лет

Майдан стоил Украине дорого, но дороже ей обойдется бюджетный кассовый фильм "Слуга народа", если его нам будут крутить еще пять лет
112.ua

Надежда Савченко

Депутат Верховной Рады VIII созыва

Кужеев: Сегодня в "Большом интервью" народный депутат 8-го созыва, политический и общественный деятель, Герой Украины Надежда Савченко. 

Давайте начнем с того, как нам всем дышится. Люди уже выходят на экологические акции протеста.

Савченко: Я читала, что были аммиачные сбросы с авиации для орошения полей. Я запаха не чувствовала, а запах, как горят торфяники, он есть. Действительно горят под Киевом или нет, или это совокупный смог, люди должны видеть это. Люди должны звонить на горячие линии, писать в интернет. Запах тяжелый очень (интервью вышло 26 октября, - ред.).

- Народ еще жалуется, что деревья вырубают, леса вокруг, и не только Киева.

- Если взять все, что происходит в Украине, по сравнению с теми годами, когда им жилось и дышалось легче, то можно сказать, что дышится нам и в моральном смысле, и в прямом гораздо труднее.

- Броварской райсуд перенес рассмотрение вашего дела на 12 декабря. Вы сообщили, что из-за загрузки суда.

- Это не я - это суд сказал. Но на самом деле перенос произошел потому, что из группы в 30 прокуроров никто не пришел представлять обвинение. Написали, что у них тестирование - реформа прокуратуры, они будут заняты, и суд не состоялся. А перенос на 12 декабря - суд сказал, что из-за того, что загружены суды. Из-за судебной и прокурорской реформ умудрились заблокировать рассмотрение любых дел на долгие годы. Жаль, что это касается не только каких-то известных дел - это касается, где люди заключены и не могут доказать свою невиновность. Суды происходят редко, прокуроры не приходят. У нас завалена вся эта система. Наберут других прокуроров - посмотрим на скорость их работы, точность их работы.

- Одна аттестация была, сейчас другая.

- А если восстановятся люстрированные? Сейчас ЕСПЧ вынес решение, что неправильная была люстрация. Я редко помню случаи, когда бы прокуратура судилась с системой, в которой работает. Обычно прокуратура и суды заодно, за власть, против народа. А здесь прокурорские понимают, что надо как-то останавливать вакханалию. Уволили Горбатюка, он не пошел писать тесты. А много прокуроров будут подавать в суд в связи с тем, что эта реформа не является сильной, является неконституционной. Одним словом - сами с собой грызутся. А людям от этого не легче.

- Так можно сказать, что сама система опирается реформам? Все старое, как это часто бывает, просто сопротивляется и не хочет изменений.

- Если генеральный прокурор покажет украинскому обществу 15 тыс. штыков, готовых, обученных, из новых лиц, которые уже готовы завтра заменить старую систему и старых при системе - наверняка у них получится. Если этих новых нет, и люди за такие деньги работать в прокуратуре где-то на районном уровне не согласятся, то они согласятся только тогда, когда смогут брать взятки, или зависнет эта система вообще. Когда в антикоррупционные законы закладывается ошибка для того, чтобы потом закон о незаконном обогащении просто исчез, или о неприкосновенности депутатов - вроде приняли, но только ползакона, он наполовину действует, а во все ведомственные акты его не внесли. Если хотят так, чтобы нельзя было вернуть назад - то нужно менять систему. Изменение политической системы надо готовить с основой, так, чтобы ее нельзя было разбить в каких-то судах. Если они не способны это подготовить законами, а законы пишутся в угоду тем или иным - то оно так и будет. Система будет качать туда и обратно.

- А то, что генеральный прокурор Руслан Рябошапка подписал указ об увольнении руководителя управления спецрасследований Горбатюка, вам жаль?

- Мне жаль, что нет ответа на вопрос: кто расстреливал на Майдане, и нет тех людей, которые должны были ответить за то, что воспользовались Революцией достоинства и сделали из нее государственный переворот, на котором залезли к власти и 5 лет продержались. Жаль, что нет результатов за 5 лет. Скорее всего, и дальше не будет. А то, что уволен Горбатюк, он специалист, который знает, как подавать дальше в суд. Чтобы у нас кто-то сделал дело хорошо, чтобы у нас вообще в государстве не шатало эту систему, чтобы все происходило шаг за шагом, то было бы хорошо. Мы этого не видим - мы видим постоянно какие-то спекуляции, увольнение, посадки, а люди отдельно как жили, так и живут от того, что называется государством.

- Можно выиграть суд, но не восстановиться в должности.

- Что нам с этим делать? Нам с вами есть до этого дело? Украинцу, которому завтра заплатить за тарифы, есть до этого дело? У нас сейчас так работает все государство - оно в хаосе. Произвол творит сама система. Возобновились - не пускают на порог, или еще какие-то игрища происходят. Если институты государства показывают то, что они имеют право использовать силу против закона, там, где им выгодно, или использовать коррупцию против закона там, где им выгодно, то, соответственно, так работает и все государство. Сейчас меняют Трудовой кодекс - люди не будут иметь возможности вообще защититься и подавать в суд. Проблемы накапливаются слоями от того, что делается на горе.

112.ua

- Возможно, станет легче после того, как НАБУ получило право на прослушку?

- НАБУ и остальные органы и без того могли прослушивать. Вопрос в том, смогут ли они довести дела в суде и до посадки - соответствующего наказания. Если им нужны прослушивания только для того, чтобы держать кого-то на крючке, то ничего не изменится.

- НАБУ в ФБ сказало, что бюро, наконец, получило право самостоятельного снятия информации с транспортных телекоммуникационных сетей, и, как они говорят, это возможность НАБУ быть полезным в расследованиях уголовных коррупционных преступлений, без посредничества других структур, что минимизирует возможную утечку информации о расследовании НАБУ.

- Еще бы желательно, чтобы без отчетности и подотчетности внешним партнерам. ФБР в США не зависит от государства. Они ведут расследование, и это только их ответственность. Если НАБУ, наконец, получило, как они говорят, законно снимать (а до этого они снимали незаконным способом), то что они будут делать дальше с этой информацией? Они доведут дело по украинским законам до украинского правосудия и справедливости для народа? Просто снимут информацию и отчитаются их внешним кураторам, что с этим дальше делать? Я бы очень хотела, чтобы у нас были сильные самостоятельные антикоррупционные органы. И чтобы они могли действительно довести ситуацию до конца, а не тогда, если им скажут: "Фу", сразу бросать все и отдавать все на откуп. Если вы имеете дело против топ-коррупционеров - чиновников, не берите с них деньги, чтобы они смогли откупиться - сажайте их. Доведите дело до конца. Возвращайте все деньги, которые они украли, в бюджет. И не так, как вернули деньги Януковича: Порошенко, Луценко и Турчинов раздерибанили их между собой, а возвращайте так, чтобы это наполняло бюджет. Если бы им можно было дать еще меч и топор - я не против, чтобы они ими воспользовались так, чтобы украинцам от этого ощутимое качество было.

Новости по теме

- То есть вы считаете, что антикоррупционные органы в Украине - это такие филиалы иностранных институтов?

- Они создавались как филиалы иностранных институтов. И дадут ли им право быть самостоятельными, хватит ли им силы духа стать самостоятельными - я пока этого не вижу и в это пока не верю.

- А вот относительно дерибана, о котором вы упомянули - можно здесь поподробнее?

- Как дерибанились деньги на войне? Порошенко любой заказ, который проводился через "Укроборонпром" или через Пашинского, или через Свинарчука, контракты составлялись по завышенной цене. Притом отдавалась половина, а половина выводилась на посреднические компании в оффшорах. Многие из этих материалов получены от волонтеров-расследователей, и то же НАБУ не могло об этом не знать. Проверять это все - куда делись те 1,5 млрд, о которых Луценко говорил, что они вернули их в Украину? Как они были использованы для Украины? Если они закупали оружие, которого не было, или оборудование, которое они закупали, не сработало, то надо искать след этих денег.

- Вы работали в комитете ВР по вопросам национальной безопасности и обороны. Вам тогда было что-то известно о коррупционных сделках в оборонке?

- Это читалось абсолютно во всех действиях комитета: Пашинского и его группы (Винника, Черновол) и пособников, которых они ситуативно брали: тех же Березы, Тетерука. Доказать что-то, чтобы взять какие-то документы - то они имели возможность все контролировать и избегать этого. Я помню, сколько депутаты добывали информацию о миномете "Молот" - почему это оружие взрывается. У депутата не такой большой спектр возможностей. Можно писать депутатские обращения, можно добывать информацию, но ее надо проверять. Проверять ее должны следственные органы. Поэтому следственные органы, которые пять лет отрабатывали под власть и отчитывались внешним кураторам или просто работали под власть, такие как СБУ, в этот раз, надеюсь, начнут работать более или менее независимо и, в конце концов, уже для украинского народа.

- По каким признакам вы понимали, что в комитете происходит какое-то безобразие?

- По голосованию законопроектов. Когда есть какой-то законопроект, который хвалит Пашинский, протягивает его группа через комитет, а мы говорим, что это нецелесообразно (комитет состоял из большего количества военных), что это еще не готово, нужно доработать, а "Народный фронт" с БПП проталкивают. Такой турборежим порошенковский, который называется "не думайте, а голосуйте". Можно было сразу понять, где они защищают свои лоббистские интересы.

- Сергей Пашинский сейчас под стражей. До 4 декабря он там будет без права внесения залога. Но там не о коррупции речь.

- Это не слишком удачные методы, с помощью которых работает прокуратура. Хотелось бы, чтобы они не боялись предъявлять подозрения, которые являются важными. Наши органы часто начинают работать, заходя сзади, потому что напрямую они работать не умеют. Я не знаю, как с ним работают, для чего его взяли именно так. По большому счету, украинцам безразлично: они хотят, чтобы Пашинский сел за все. За "Житомирские ласощи", за минометы "Молот", которые разрывались на учениях. А что творилось в "Укроборонпроме", и какую долю он имел от этого? Точно так же, как и все остальные. Если власть найдет в себе профессионализм закрыть их безупречно - это будет очень хорошо. А еще лучше вернуть все с зарубежных счетов, включая и Гонтареву, и Свинарчука, и Порошенко. Но хватит ли ума и умений нашим правоохранительным органам? Очень хотелось бы в это верить.

- Пашинский и его окружение говорят о реванше, в частности вспоминая и Андрея Портнова.

- Кого они хотят этим удивить? Они хотят украинцам открыть глаза на какие-то политические преследования? Они не помнят 14-й год, как они пришли к власти? Что тогда было? Они "реваншили" по "папередникам" очень долго. Забирали их имущество. Стоит весь Козин - райское место на земле стоит пустое. "Папередники" сбежали, и все это имущество хранилось в "надежных" руках постреволюционной власти. Украинцам что до этого? Каждый выживает сам. Подстраивается под нелепо составленные законы или игнорирует их, как это делает большинство. Это все входит в одну большую коррупционную систему, иначе выжить нельзя. И то, что они бегают и догоняют друг друга каждые пять лет - ну пусть дальше бегают. Может, они съедят друг друга, и украинцам станет легче жить. Хотя, думаю, частично покусают, а дальше договорятся. Но надо учитывать, что пришли новые времена, и для того, чтобы бесповоротно изменить ситуацию и выиграть, даже олигархи понимают, что просто так договориться будет мало – кому-то кого-то придется "съесть". Сакральная жертва олигархата для того, чтобы сделать вид очистки от олигархата.

112.ua

- Горбатюк в мае этого года сказал в интервью, что Надежда Савченко трижды приходила на допрос по делу Майдана и ее показания связаны с событиями 20 февраля 2014 и пребыванием там Пашинского. Но если в СМИ были категорические утверждения о введении снайперов и их инструктаже, то в ее показаниях это не фактаж, а предположения. То есть в протоколе допроса этого не звучало.

- Я не помню, вообще ли вспоминала Пашинского в своих показаниях. Я вспоминала те события и тех людей, которых на тот момент я вообще не знала. Кроме Луценко, которого я узнала, потому что он был медийным человеком. Я не была политиком на то время. Я говорила о его словах, звучавших со сцены, о машине, которая подъехала, и из которой выходили люди с оружием, раздавалось оружие. Я тех людей не знала. И Пашинского там не было. Далее, что я видела в отеле, куда ходили люди с оружием, я это описала. Пашинского, я сказала, на каком моменте я там видела. Так же, как и других людей, которые потом стали публично известными. Пусть проверяют.

- Реально через столько лет понять, что вообще произошло во время Евромайдана и Революции достоинства?

- Добраться до абсолютно каждого человека, где что делал, - это уже не сможет никто. Надо понять, что выйти надо на тех, кто принимал решения и отдавал приказы. Кто давал деньги, кому это было выгодно. И здесь не надо даже выходить - они все это знают. Просто круговая порука. Поэтому разобрать эту трагедию можно, только увидев реально тех, кто за кулисами дергал за ниточки и свои руки не пачкал отнюдь. Нам нужно, чтобы дали ответ на то, кто посмел воспользоваться этой ситуацией, чтобы вывернуть ее и превратить в свою власть. Пашинского в тюрьме им для этого достаточно - всех остальных он сдаст.

- Г-на Гладковского выпустили из-под стражи - внесли залог.

- Ничего хорошего это не демонстрирует. Его же судил новый Антикоррупционный суд. Для того чтобы стимулировать правоохранительные органы реально заниматься коррупцией, им должны быть предоставлены более решительные инструменты. Когда человек подозревается во взятке 10 млн, то Антикоррупционный суд не должен назначать ему залог так же 10 млн, а должен назначать залог в 10, а то и в 100 раз больше. Мы же говорим об экономических преступлениях, а они насчитывают сотни томов, сотни лет рассмотрение этого дела может идти. Поэтому, если мы считаем, что мы гуманная страна и не держим людей в тюрьмах, то тогда гуманная страна должна удерживать топ-коррупционеров за финансы. Меня обвиняли в попытке терроризма и арестовали все имущество, которое мне принадлежало. Одну третью квартиры, в которой я живу с матерью и сестрой, так же. Почему выпустили Свинарчука, не арестовав все его банковские счета в Украине, за рубежом, все его имущество? Антикоррупционный суд показал свою абсолютную несостоятельность. Антикоррупционные органы должны иметь к коррупционерам гораздо более мощные механизмы, чем те, которые указаны в КПК. И дальше так будет большая рыба срываться, потому что они же знают реальную цену свободы Свинарчука. Интересно знать, кроме 10, другие 100 млн кому в карман пошли? Надеюсь, что когда-нибудь следственные органы найдут, кому пошли эти 100 млн залога. И почему показали только 10.

- Вы говорите о гуманности государства, гуманности, которая была прописана в так называемом "законе Савченко"?

- Пусть Пашинский теперь с Грымчаком и остальными фигурантами еще 10 раз пожалеют о том, что они так критиковали "закон Савченко". Он бы им понадобился. Но это не только о "законе Савченко". В Конституции у нас прописано, с изменениями Порошенко, что есть в каких уголовных статьях: безальтернативность – где только содержание под стражей. Все эти статьи касались только так называемого терроризма, госизмены или нападения на больших чиновников. После 14-го года Порошенко это внес для того, чтобы защитить себя против таких же методов, которыми сработали они против Януковича, - от переворотов. Затем Конституционный суд исправил эту ошибку, сказал, что все в равных правах и не может быть никаких исключений. Так что нет безальтернативности меры пресечения. Антикоррупционные органы были созданы, потому что был глубоко "обеспокоен" Запад. Вот будем такими бескомпромиссными органами бороться с коррупцией. Но какие бескомпромиссные органы, если у них нет зубов? Подарили зубы, но как помогут зубы, если в них нет совести. Мне трудно сказать, почему у нас все будет скатываться в те же времена, что и при Януковиче так же решалось, и при Порошенко. Не надо их сажать, если вы так к ним гуманно относитесь. Пусть живут в своих дорогих домах, просто заберите у них все, что они забрали у украинского народа.

Новости по теме

- Может стоит вернуть "закон Савченко"?

- Я уже видела и тюрьму, и суму, поэтому, в принципе, о своем будущем я не думаю. "Закон Савченко" надо возвращать, если будет правильно работать правоохранительная система. Он был создан для того, чтобы стимулировать органы не держать людей без действий в тюрьме. Если хотите раскрывать преступления, проводите следственные действия. Тогда содержание человека под стражей будет оправдано хоть как-то. Если они не проводят следственных действий и списывают это на то, что им не хватает времени, то не держите человека в тюрьме. Дорого государству, налогоплательщикам это обходится. Через пять лет человек выходит оттуда с искалеченной психикой. Поэтому чтобы не было такого, надо не просто "закон Савченко" возвращать, надо делать правильную реформу прокуратуры, суда. Ни одна реформа не сработала у нас как-то правильно. Так же и реформа пенитенциарной службы. Если живет тюрьма "в черную", она и дальше так живет, и всем это выгодно.

- Вы принимали участие в акции "Нет – капитуляции!"?

- Нет. Я не принадлежу к секте "25%". Я не считаю, что это подпадает под фразу "капитуляция". Считаю, что можно было бы провести все те же акции с какими-то другими призывами к президенту: "Остановись, подумай, услышь нас, поговори, прими решение". И скажи нам, сознательно, о своем решении, каким оно будет. Нет ничего плохого, чтобы развести в Золотом и Петровском и посмотреть, как люди будут жить в новых условиях. Не нужно отводить всю линию фронта, поскольку не закрыты границы Украины. "Формула Штайнмайера" является не совсем удачной: под нее еще надо много формул разработать, чтобы можно было выполнить ту формулу. Все в руках президента, его задача – работать, чтобы в Украине наконец был мир. За 6 лет люди устали уже от войны. Его задача – сделать все, чтобы Украина могла экономически развиваться и могла забрать свои территории. Если пока не Крым, то хотя бы Донбасс. Ему надо в этом помогать. Человеческая агрессия и человеческое неповиновение нужны для того, чтобы президент понимал, что идет не туда. Если он хочет продать землю, то будет ему что-то подобное "Нет – капитуляции!". Нельзя делать необдуманные шаги.

- Это больше политическая или патриотическая акция?

- Сознательно это о нежелании украинцев принять тяжелую правду. Непонятно, за что мы 5 лет воевали, непонятно, почему Свинарчуки с Порошенко 5 лет на той войне воровали, а мы теряли людей, а сейчас мы должны смириться с тем, что навязывал Путин еще с 2014 года? Мы не можем понять особого статуса для одного какого-то региона страны – дайте уже всем эту ощутимую децентрализацию. Оставляйте 80% бюджета на местах. А не так, как обещал Гройсман, - 60, а сейчас там 35-40. Трудно людям принять амнистию, потому что если говорите о том, что украинцы защищали свою землю, значит, мы тогда правы. Почему тогда должны быть амнистированы те, кто убивал защитников?

- У кого руки в крови, там амнистии нет.

- Это все спекуляции пока что. Я вам объяснила, что люди чувствуют. Но у нас нет разъяснения людям, справедливости для кого-то одного не будет. Она, как истина, - одна для всех. Все равно всем частично придется смириться с какой-то болью и чувством несправедливости именно для него. А то, что вы сказали, что для тех, у кого кровь на руках, амнистии не будет, это все паршивые спекуляции. Будет. Есть Женевская конвенция, в которой разведены преступления против человечности: изнасилования, мародерство, пытки. Другие случаи – это как работает артиллерия или авиация, это площадные бомбардировки с вынужденными жертвами войны. Вы будете рассказывать о крови на руках? Чьей, с какой стороны? Мирные люди, которые не держали в руках оружия, погибали. На чьих руках будет ответственность? Путина? Согласна. Давайте посадим Путина, а если нет, то давайте разбираться с этим вопросом более серьезно. Потому рассказывать такие популистские вещи, которые люди хотят слышать… Ну подурите людям голову год-два, а дальше вы поймете, что с оружием в руках стояли там ребята начиная с 18 лет и еще моложе. До того там стоял их отец, и когда им было 12, он погиб. И будем смотреть, есть у них кровь на руках или нет. Они пули выпускали. Куда те пули попадали? Найдете каждую пулю. Куда попала? Поэтому если люди хотят серьезного диалога на эту тему, то президенту надо понять, что марафоном здесь не отмашешься. Это несерьезный подход. Он должен принять трудное решение за весь народ, потому что весь народ никогда не будет доволен одной или другой частью решения.

- 40 членов Палаты представителей США подписали решение к госсекретарю США Помпео с требованием внести полк "Азов" и две праворадикальные организации в Европе в список иностранных террористических организаций.

- Большой привет конгрессменам США. Хочу их сравнить с госдумовскими парламентариями, которые приняли решение, что у них "Правый сектор" считается террористической организацией. Пусть они там свои организации разбирают в России и в США: кто террорист, а кто - нет. Если бы парламентарии США хотя бы немного вникли в ситуацию и увидели, с какого времени у нас люди зарегистрированы в полк "Азов", кому он подчиняется и с какого времени... Потому что они говорят не о "Нацдружинах" - общественной организации, не о "Нацкорпусе" - политической партии, а говорят о полке "Азов". Полк "Азов" состоит в военных структурах Украины. Есть ребята, которые там служат с 2014 года непрерывно, без отпусков. Потому что эти люди верят идейно, что они защищают, и они верят в победу Украины. Не США решать, какие у нас вооруженные силы и из чего они состоят.

- Есть мнение, что такое предложение это некий привет министру МВД Авакову.

- Я считаю, что это политические разборки - отношение США к Украине. Хотят разбираться с Аваковым, хотят иметь влияние на президента Зеленского. А я не хочу, чтобы они имели влияние. Я хочу, чтобы наше государство, в конце концов, было без внешних воздействий. Со своими игроками и палачами мы будем разбираться сами.

- Сейчас оживились разговоры по поводу Римского статута. Как вы думаете, что с этим должна делать Украина?

- Можно было бы изучить примеры сотни стран, которые выходили из таких ситуаций, приблизительных, другими путями. По нашей украинской ментальности мы всегда будем считать виновными соседа, если мы не услышим ответы авторитетного органа или гетмана, что правда, она здесь. Когда-нибудь, это возможно, закончить бы весь этот бардак, и нас ждет 5-10 лет очень тяжелого процесса: социального, нравственного и духовного. Нам бы хватило года, если бы власть и общество были едины в том, что мы хотим жить лучше. Общество подсознательно понимает, что мы хотим жить в счастливой стране, но не знает, как это сделать. Власть понимает только одно: что ей надо удержаться у власти, как можно больше наворовать. Поэтому им невыгодно, чтобы общество жило счастливо. Пропаганда должна идти в унисон. Людям надо объяснять и настраивать их на позитив всеми медиа, которые есть в стране. Так же побуждать к этому и зарубежные СМИ. Так же вести переговоры об этом в минском процессе, чтобы телевидение России начинало раскручивать ту пластинку пропаганды, истерии, ахинеи и ненависти, которую они нагнетали 5 лет, в обратном направлении. И тогда можно будет справиться скорее - за год-три. И плюс большой экономический рост, потому что начинаем работать вместе для страны. Такая картинка не может быть идеалистической, так как даже эта власть, которая пришла, она пришла не для того, чтобы сделать страну мечтаний для украинцев, а для того чтобы сделать Украину мечтой для себя лично.

- Как-то странно получается у нас: люди хотят жить счастливо, но не знают как (по вашим словам). А власть знает, как сделать людей счастливыми, но не хочет этого делать.

- Так и есть. Есть какая-то экономическая теория, основанная на том, что жить в ожиданиях прогрессивного роста, в ожиданиях лучшего должно три поколения подряд для того, чтобы в конце концов начать жить лучше. Три поколения должны делать каждый день понемногу, веря, что будет хорошо, и только тогда пойдет экономический взрыв, и будет лучше, чем было.

- Что-то история Советского Союза не подтверждает эту теорию.

- А там не было у людей надежды. Там была пропаганда. Там всем говорили, что мы живем завтрашним днем ​​- коммунизмом. А у людей был страх, унижение, ненависть, желание развалить систему. А я говорю об искреннем намерении, когда люди хотят сделать самостоятельно, от себя, а не по принуждению выполняют приказы.

- За 50 дней правительства, как сказал министр обороны Андрей Загороднюк, есть определенные результаты по определенным приоритетам. Это стандарты НАТО, человекоцентричная армия, и антикоррупция.

- Это ахинея полная.

- Он аргументирует: экспресс-аудит, строительство жилья, казармы, общежития для контрактников. Возможность закупать сухие пайки при поддержке и поставках агентства НАТО.

- Это намерения или это уже начало делаться?

- Это достижение. И благодаря сотрудничеству с депутатским корпусом, приняты изменения в законодательство, которые открывают возможность создать в украинской армии полноценный сержантский корпус. Вы видите такой же оптимизм, который излучает министр обороны Украины?

- Я не знаю, сколько было роздано жилья для военнослужащих в течение этих 50 дней или сколько заложилось фундамента для того, чтобы его построить.

112.ua

- Он говорит: помимо того, оптимизированы средства для проведения конкурсов на закупку более 300 квартир штатно-должностного жилья для военнослужащих.

- Это значит, что пройдут конкурсы и купят 300 квартир. Они где-то изъяли нерационально использованные средства и оптимизировали именно в эту отрасль. Фирмы-прокладки для закупки лекарств из-за границы - это была программа Супрун. До сих пор не могут с ней разобраться: вакцины нет, ничего нет. Хотели вывести коррупцию из Украины, начали покупать за рубежом и перевели эту коррупцию за границу. Относительно поставщиков НАТО продпайков. Я не могу понять: у нас тушенку перестали делать? Надо обязательно покупать натовские продпайки? Давайте просто наймем иностранных менеджеров, наймем американскую систему KBR, в которой девиз: "Где армия, там и мы". Она приедет и станет полностью тылом украинских вооруженных сил. Покажет нам, как надо работать. Они не будут закупать за рубежом, они приедут и сразу наладят закупки здесь.

- Речь идет об этом, что во время выполнения задач армейцы получают тот продукт, который будет отвечать стандартам армий государств – участников НАТО.

- Стандартизированный продпаек. При Порошенко говорили, что наш продпаек будет также стандартизирован НАТО, упаковали в лучшую упаковку. Не вижу ничего плохого.

- По вашему опыту, на вкус украинский сухпайок и натовский: в чем здесь кардинальная разница?

- Солдату, чтобы выжить, хватит и того, и другого. На вкус весь натовский продпаек будет пахнуть карбоном, потому что на нем будет греться, будет более разнообразный. Наш паек в тушенке будет более натуральный, но меньше мяса, и будет греться на простом огне. Американцы просили у нас наш паек, мы - у них их. Всегда лучше там, где не твое. Если не будут вместо хороших продуктов, которые выиграют тендер, давать более испорченные и более дешевые продукты и паек будет держать уровень качества, - вот что нас интересует в стандартах НАТО, а не просто наименование того, что там положат, то будет вполне достаточно.

- А вот то, что имеем новые воинские звания, что соответствует стандартам Альянса: главный мастер-сержант, рекрут, старший мастер-сержант, старший мастер-старшина, главный мастер-старшина?

- Количество генералов уменьшили до соответствия уровня НАТО? Мы сейчас обсуждаем мелочные отчеты министра обороны, который рассказывает нам по крупицам, как они приблизились к стандартам армии НАТО. Меня в этой показательной марафетной армии интересует только одно: возвращаемся в 2014 год. У нас идет вторжение по линии фронта. Артиллерия кроет погранзаставы. Как быстро успеет армия развернуться, выйти на позиции, защитить Украину? И еще меня интересует: волонтерам, женщинам, подросткам не нужно ли будет брать в руки консервы или автоматы и идти на передовую? Если мне министр обороны гарантирует завтра, что моя страна будет защищена и не надо будет идти на войну тем, кто не в армии, я буду довольна. Если он гарантирует, что мы так стремимся к стандартам НАТО, что НАТО готово за нас вывести свои войска на позиции, развернуть их и дать отпор России, я тоже буду рада. Если министр обороны будет рассказывать, что портянки заменили на носки, солдату добавили одну конфету в продпаек и он уже не ефрейтор, а мастер-сержант, меня это совершенно не интересует.

Новости по теме

- К чему тогда этот огород городить?

- Для того, чтобы было видно, что он что-то делает. Не надо показывать процесс работы – покажите результат. Они отчитываются, куда потратили выделенные средства. Это интересно для некоторых СМИ, должно быть интересно депутатам. Они должны, выделяя бюджетные средства, отслеживать, не ухудшилось ли. Журналисты должны бегать, открывать тушенки и смотреть, нет ли червей. А меня как человека интересует одно: мы завтра защитим страну силами ВСУ или снова будем защищать страну силами всего украинского народа?  

- У вас свой ответ есть?

- Да, силами украинского народа, всегда. Поэтому именно армию нужно формировать под то, что армия – это весь народ, как в Швейцарии. Или как в Израиле. Армию офицеров надо сократить до минимума, и они должны быть исключительно специалистами узкого профиля. Их должно быть достаточное количество в соответствии с тем, сколько у нас авиации, флота, войск ПВО. Они должны дать первый бой, пока весь народ не мобилизуется и не начнет выполнять свои функции. А тыл должен быть, как KBR: готов всегда обеспечить любое количество армии, если начинается война. Те деньги, которые выдаются бюджетом, лишь бы не были украдены. Пусть министр обороны и отчитывается. А я считаю, что нам этой армии недостаточно будет. Если мы понимаем, что украинскому налогоплательщику будет дорого обходиться просто армия – чтобы хороший парень носил форму, работал, имел звание мастер-сержанта, ездил за границу, в миротворческие миссии, показывал, какие у нас хорошие воины, то такая армия не станет структурой, зарабатывающей в бюджет государства. Поэтому должна быть своя армия, удерживающая основной инженерный инфраструктурный потенциал для войны и обороны страны. Должен быть армией весь народ. И должна быть мобильная армия, зарабатывающая деньги в бюджет Украины. Для этого пусть создают частные военные компании, которые регистрируют в Украине, которые будут дорого наниматься в горячие точки других государств, и другие государства будут платить налог стране, где они нанимают эту армию. Эти люди не должны быть в ВСУ и получать зарплату из бюджета. За этим будущее. В России есть частная военная компания. Эта страна очень грамотно делегирует своих военных – то в частную военную компанию, то обратно в Вооруженные силы. Но в РФ иная ситуация – большая территория и армия намного больше. Они выделяют туда очень много денег, особенно на развитие и модернизацию оружия. У нас армия 19 века, даже не начала 20-го. У нас нет флота, авиации, ПВО для защиты государства. Если мы будем как Украина со всеми своими вооруженными силами только одной из баз НАТО, то тогда вопрос: где гарантия, что НАТО нас завтра защитит? Если мы будем со своей военной базой, которая стремится в НАТО, где гарантия, что завтра нас защитит наша армия? Если нам остается только одно, что украинский народ будет защищать нашу землю, то делайте частные военные компании, пусть ребята зарабатывают себе на хлеб и платят налог в государство. Нечего кормить армию из бюджета, кормите из бюджета армию, сохраняющую в нормальном состоянии то, что осталось из нашей техники, наших мощностей. Комбинируйте так, чтобы армия обходилась государству как можно дешевле и выполняла как можно больший функционал. Для того, чтобы она была более свободной и получала лучшие деньги, чем они получают зарплату в армии.

- Это можно назвать военным заработком?

- А у нас это сегодня как называется? Еще до войны, посылая летчиков на миссию и ротацию в Африку, командир говорил: ну что, мои заробитчане? В армии это давно перевели на заработки. Перевели на то, что, если ты хочешь поехать, заработать больше денег, делись, заплати за место. Можно же отправить и другого вместо тебя. Заплати, отдай одну-две зарплаты - пошлют тебя. А участие в боевых действиях не заработок? Поехать получить корочку УБД. Приехать домой, увидеть, что нет работы, развернуться, поехать на передовую, где, слава Богу, последнее время не так часто стреляют. Стоять на первой-третьей линии, получать боевые – это не заработок? Армия – это подработка, а профессионалы должны зарабатывать много.  

- Здесь есть специфика?

- Своя специфика в том, что армия не платит налоги. Поэтому идет нагрузка на налоговую систему и на каждого украинца.

- Вы соглашаетесь с предложением отменить военный налог – 1,5%?

- Его пора бы уже отменить. Они взяли дополнительно 1,5% из карманов украинцев и считают, что у нас больше денег, экономика растет. Давайте его отменим, он же был только на период войны, которая так и не была названа войной. Но будет дыра в бюджете. А вы уже распланировали его на следующий год. Правительство должно понимать, что это налог военного времени, а его не признали. У нас продолжается мирное время, а значит, и военного налога быть не должно. Надо его отменять и смотреть, как правительство будет исходить из этого.

- Вы видите социологию. Насколько в разных регионах Украины неодинаковые настроения относительно событий на Донбассе?

- Здесь дело не в событиях на Донбассе, а в перспективе и стратегическом видении на будущее. У нас есть то, о чем мы говорим: территориальная оборона. Резервисты. На все века и поколения поставить задачу надо так, чтобы каждый человек от своего рождения понимал, что при любых потрясениях в государстве наша жизнь в наших руках. И это не только в том, чтобы заработать, а еще и в том, чтобы защитить. Поэтому программа подготовки общества как монолитного войска, когда надо защищать, должна начинаться с программы в школе. Нужно подавать историю правильно, нужно подавать медицину – научить человека помогать другому человеку. Это надо прививать на уровне механических навыков. А в старших классах подавать владение оружием. Оружия в Украине много, человек должен уметь защититься. Чем большим количеством оружия украинец будет владеть, уметь управлять транспортными средствами, тем больше мы будем сильнее соседних государств, тем больше мы будем востребованы в рабочей силе. Такая наука пойдет каждому украинцу на пользу. Поможет выжить в будущем. Кто знает, что нас ждет.

- А у нас пока идут разговоры о праве на ношение оружия.

- Вместо того, чтобы научиться этим всем пользоваться и разрешить каждому человеку, как в Швейцарии, иметь оружие для защиты.

- Кто это должен разрешить?

- Это должна быть программа целой власти для государства на 10-50 лет. Расскажите, какой страны мы хотим достичь в течение 50 лет? Мы хотим иметь такую рождаемость, такую силу нации, такую армию, такое образование. И давайте думайте, где мы будем брать на все это деньги, кого мы будем раздевать.

- 23 октября САП зарегистрировала уголовное производство по факту возможного взяточничества в ВР – по 30 тыс. долл. 

- Это вполне реальная сумма за голосование. Сейчас депутаты в "турборежиме" приняли закон, совершили очередное преступление, чтобы полностью аннулировался список государственных объектов, которые невозможно приватизировать. И теперь это становится самой сладкой темой. Насколько это будет прозрачно, зависит от того, как они пропишут каждую букву. А каждая буква обходится в соответствующую сумму средств. Поэтому та названная сумма вполне реальна эквиваленту того закона, в чьих интересах он мог бы быть принят. Если САП это расследует и доведет до конца, а не просто сделает очередное шоу с полиграфом…

- Шоу на этой неделе состоялось.

- И не только на этой неделе. Дело вот в чем: чтобы украинцы поверили, что новые лица хоть чем-то отличаются от старых, новые лица должны начать отвечать за свои промахи уже во время своей каденции, а не через пять лет, когда их будут догонять преемники, как "папередников". Когда ты занимаешься кнопкодавством, а говорил, что этого делать не будешь, ты должен сложить мандат. А если Зеленский хочет действительно доказать, что власть, которую он рекламировал и привел, чем-то отличается, то некоторые депутаты могли бы уже сесть за коррупцию во время своей каденции, а некоторые – сложить мандат и уйти, потому что нарушили данное украинцам слово.

- Вы были в миротворческой миссии. Тоже платили?

- Это был Ирак, и после того, как там погибло немалое число украинцев, она не была самой популярной. Были люди, которые покупали себе места, потому что батальон собрался разношерстный. Он собирался из военкомата, из резервистов, из рот, выведенных из воинских частей. Мне такого даже не предлагали, ко мне были другие предложения. Но знаю, что ребята из моей роты платили за то, чтобы ехать.

- Как вам новая кавер-версия народной песни о горении сосны и плаче девушки?

- Осталось только петь, плакать и смеяться. Не надо отвлекать внимание украинского общества от преступлений, которые они реально совершают, на любое безумие, показанное по телевизору. Я очень хочу видеть нашу украинскую власть завтра уже такой, что ей хватит духа выбросить Сороса из Украины вместе со всем внешним управлением. Хватит сил дать отпор МВФ, даже если мы пойдем по пути технического дефолта. Ей хватит ума просчитать этот технический дефолт и сказать украинцам правду: что будет завтра, как мы будем жить. Ей хватит сил применять полные антикоррупционные механизмы – с посадкой, национализацией некоторых объектов. Чтобы не было больше шантажа олигархов, что они завтра закроют ГОКи, и не будет у вас никакой экономики. Чтобы такого не было, государство должно включать механизмы национализации – забирать за такой шантаж, особенно во время войны. Я хочу, чтобы власть заставила олигархов заплатить в бюджет то, что они должны реально заплатить в бюджет. Хочу, чтобы власти хватило сил прекратить дешево торговать украинским ресурсом. Чтобы ей хватило сил сделать страхование каждого гражданина, соответственно сделав экономический паспорт гражданина, о котором Зеленский распинался перед выборами, соответственно запретив торговать ресурсами любом олигарху и любому монополисту. За все, что будет подниматься из земли, украинец должен получать пожизненную ренту, как в Саудовской Аравии за нефть. 

- А министр экономики Милованов предостерег, что эта шутка "кварталовцев" может негативно повлиять на инвестиционный климат в Украине.

- Я думаю, что на инвестиционный климат хуже повлияет четкое прослеживание нашими иностранными партнерами и нашими возможными инвесторами бездарности, скудоумия, продажности и жадности наших высокопоставленных чиновников, в том числе правительства. Упростим конструкцию и скажем: наших инвесторов отпугивает, что у нас у власти дебилы, не знающие, что делать сегодня. Инвесторы не знают, что они натворят завтра. Инвесторам нужны стабильность, уверенность в законодательном поле, постоянство и подтверждение их статуса, что они смогут защитить свое право в наших украинских судах. Если они видят критическую массу клинических идиотов в парламенте, в правительстве, то это отпугивает инвестиционный климат однозначно от Украины.

- А тем временем Украина, по данным социологов, входит в число тех, кто в основном положительно относится к ЕС. Откуда этот оптимизм у тех 70%, кто "за" ЕС?

- Потому что те "за" 70% трудоспособного населения уже давно работали хотя бы раз в Европе. Говорили, что, если каждый украинец побудет хотя бы раз в Европе, мы станем Европой. Украинцы нормально относятся к тому, чем является система ЕС, даже не ЕС, а еврообраз. Как защищаются права человека, как ты будешь соблюдать законы. Мы понимаем, что им у себя дома лучше, чем нам у себя дома. Не факт, что нам у них дома будет лучше. Мы хотим, чтобы у нас дома было так же хорошо, как им у себя. Потому и хорошее отношение к ЕС.

- И это при том, что предлагают Украине какие-то деньги за лес-кругляк, то, что переполошило сейчас всех, – рынок земли.

- Рынок земли, место для ядерных отходов, сырье из ресурсов. Каждая умная страна будет стараться действовать себе на пользу и соседу, если надо, во вред. Каждая страна защищает свой национальный интерес. И они абсолютно при этом не краснеют. У них абсолютно хватает совести делать коррупцию в чужом государстве, чтобы только она не пришла в свое государство. Они защищают свои национальные интересы. А мы должны защищать свой.

- А какие же здесь паритет и дружба?

- Нет. В политике нет друзей, в политике есть интересы. Национальные интересы должны быть защищены в каждом государстве. Тут надо с улыбкой отказываться: вы такие хорошие, мы вам так благодарны, но такого не будет, потому что нам так невыгодно. Заключающие невыгодные государству сделки делают это с выгодой для себя. Тогда европейцы понимают, что у нас очень легко провести законы, которые вредят нашим национальным интересам, потому что мы дешево продаемся. Вы, как политики, бизнесмены, олигархи, продаетесь исключительно за свой бизнес-интерес, за то, что вас в Европе похвалят. Окажем вам политическую поддержку, а вы за это идете на поводу у Сороса. Вы говорите, что надо просто перепрыгнуть этот момент, и дальше мы будем процветать. Нет, надо понимать, что, прыгая, вы будете долго падать в пропасть. Больно ударитесь и будете в новой системе. И в той новой системе начнете двигаться вверх, опять же с самого начала. А вопрос в том, сможете ли вы двигаться снизу вверх правильно либо же снова закоррупционируете и новую систему.

- Нынешние события в ПАСЕ: возвращение российской делегации, демарш украинской делегации.

- Если вы понимаете, что у каждой страны свои интересы, то не надо думать, что когда вам клянутся в верности, эту верность вам будут хранить. Я приехала в ПАСЕ в 16-м году, и первое, что я сказала: вы вернете РФ в ПАСЕ, потому что так прописана ваша структура. Вы - площадка для диалога, вы этого хотите. Давайте поторгуемся, как это можно сделать наиболее выгодно для Украины. Просто верните ее выгодно для Украины. Пусть Россия отдаст всех украинских политзаключенных, а потом будем говорить о диалоге. Наша украинская делегация сказала: как она смеет, это предательство, вы никогда не вернете украинскую делегацию. Кто был прав? Можно было два года назад забрать наших людей, а можно вернуть позже, и Украине от этого ничего, кроме позора, стыда и того, что делегация сейчас демонстративно вышла. Можно подобрать время и место и воспользоваться более выгодным предложением, и для себя в частности.

- Сейчас еще и вопрос стоит по ГТС. Уже зима и конец года. И контракты.

- Здесь катастрофа. Это еще одно уголовное дело в отношении деятельности Порошенко. Я бы брала еще глубже, начиная с тех времен, кто вообще гробил ГТС. Сколько лет в нее не вкладывали, разворовывалось финансирование, сколько лет каждый президент делил место на трубе с олигархом, который был делегирован от России. Что сделала Украина за пять лет для того, чтобы защитить наши возможности транзитера и удержать, несмотря на то, что идет война между Европой и Россией? Удачно своими национальными интересами воспользовались Беларусь и Польша. Даже Турция воспользовалась удачно.

112.ua

- Предлагается концессия, например?

- Здесь все надо считать со учетом войны. Каждый глава государства должен понимать стратегию: что – если? Вот поссоримся мы завтра с Европой, что мы делаем с трубой, если часть управления в США, России, Европе? Германия облагает санкциями Россию, а экономика у них не останавливается, потому что невыгодно. Надо очень внимательно рассчитать все, нужно мыслить наперед во всем. Если это спасет ГТС и не навредит Украине, то можно так делать. А если не спасет и навредит Украине, то на черта такая сделка?

- Хотя бы удержать и заработать на этом. Потому что если не будет даже платы за транзит... Это о той дыре в бюджете, о которой вы упоминали.

- Кто прогарантирует, что пойдет такое количество газа, чтобы заработать?

- Каков ваш главный вывод после парламентско-президентской кампании?

- У нас в Украине люди голосуют за большие вброшенные деньги. Кто-то идет и голосует принципиально без денег. Мощные деньги вбрасываются в информационную кампанию, за деньги продаются места. Это связывает людей у ​​власти очень быстро. В Украине пока не изобрели ничего нового и чистого. Все абсолютно действует по старой гнилой системе. Мы не изменили старой системы, и пока у нас политики не будут зависеть от избирателя... А они не зависят, кроме одного дня – дня выборов, а все остальные дни они зависят от договорняков: где, кто, как, кому сольет, продаст округ, участок, кто как купит ЦИК или УИК, кто как сфальсифицирует. Пока у нас не будет такой политической системы, где власть ежедневно будет зависеть от избирателя, у нас ничего не изменится.

- Кто это должно захотеть - кандидат или избиратель?

- Сделать это может только действующая власть. Она этого не сделает никогда. А захотеть это должен избиратель, и заставить власть изменить политическую систему должен избиратель. Но избиратель очень далек от этого по своему сознанию, и особенно далек от того, что ему придется приложить свой физический труд для того, чтобы это произошло.

- За все те решения, которые сейчас принимает власть, народ голосовал во время избирательной кампании.

- Нет, практически ни за одно из тех, что они голосуют. И пока жареный петух в зад не клюнет, мы ничего не сделаем. Когда украинцы действительно поймут, что это опасно... Дело в том, что у нас очень богатая земля. Мы себя прокормим. Мы не умираем от голода. Есть много стран, которые испытывают гораздо большую нехватку ресурсов, испытывают буквально физически голод и поднимаются быстрее. Украинцы буянят несерьезно, потому что если бы буянили серьезно, то давно бы получили лучший результат.

- А новое буйство возможно?

- У нас все возможно. Вопрос в том, насколько оно будет сознательным.

- То есть вы говорите о какой-то направляющей руке?

- Конечно. Зажечь майдан не так уж и трудно. Соответствующее количество денег, так же, как на выборах, - и ты в дамках. Чтобы украинцы поняли, что этот майдан нельзя проиграть, потому что если мы проиграем, то мы проиграем Украину. Это сознание еще не скоро до украинцев дойдет.

- Сколько денег на последний Майдан было брошено?

- Я слышала от одного олигарха, что он дал 5 млн долларов. Думаю, что там каждый давал, и не такие маленькие суммы. Вбрасывали очень много, кроме того, что люди действительно поверили и несли последнее. Майдан стоил Украине так дорого (жизнь, я имею в виду), что, наверное, дороже Украине обойдется только бюджетный кассовый фильм "Слуга народа". Если нам его будут крутить еще пять лет. Вот он нам может обойтись еще дороже - с продажей земли, с потерей независимости, с невыходом экономики из пике, с - не дай бог - неоконченной войной.

- Результаты грядущих местных выборов как-то будут отличаться от парламентских?

- Не подходите к местным выборам с чистыми и серьезными помыслами. Если посмотреть на местных князьков украинцев, то они остались на своих местах практически с того времени, как Советский Союз раскололся. Люди не научились на местах очищать власть. Каждая власть на местах побывала во всех политических партиях. Сегодня они уже "зеленые" все. Они все всегда бегут к действующей власти, потому что хотят остаться на местах. Они берут себе все новые маски, и на местах для украинцев ничего не меняется. Украинцы еще даже не поняли, как им можно пользоваться в полную силу самоуправлением - хотя бы тем, которое прописано в Конституции, - и очищать власть с низов. Хайпанули только на том, чтобы поменять верхушку, но не поменяв систему. Поменяли фишки, которые там стояли: вычистили фишки Ляшко - набрали фишки Зеленского, "Голоса". Зеленскому не хватает ресурса даже просто губернаторов поставить, руководителей РГА поменять. Поэтому, думаю, власть останется та же - украинцы выберут тех же, просто на этот раз под новым вайфаем.

- Вы видите, каким образом это можно сломать?

- Как изменить, я знаю. А как заставить людей поверить в то, что это изменить можно и какой-то человек это изменить может? А с другой стороны, я уже устала от того, что наши люди разочаровываются. Опять опустили руки и ждут, что им упадет манна небесная. Поэтому я пока занимаюсь у себя домом и подъездом, наведу порядок у себя в доме, и если захочется, буду помогать другим наводить порядок. А нет – пусть справляются сами украинцы.

- Вы опять, как и в предыдущем созыве, "белая ворона"?

- Я, наверное, с рождения "белая ворона".

- Надо же как-то в стаю сбиваться с кем-то таким же, потому что один в поле не воин.

- Белые вороны найдут рано или поздно друг друга и создадут мощную стаю. А прибиваться к стае черных ворон нет смысла.

Новости по теме

- Вы видите какую-то внепарламентскую политическую силу, с кем бы вы могли сплотиться, блокироваться и идти общим фронтом?

- Я вижу отдельных людей, неглупых. Здесь вопрос в том, станут ли они чем-то однородным? У нас как только начинают объединяться, заканчивается все тем, что каждый сам за себя. Мне трудно сказать, будет ли достаточно желания, чтобы вложить в это снова все силы, для того чтобы в очередной раз дать людям мощный и сознательный месседж, что мы можем это изменить. Я думаю, что найдутся люди с такими силами, потому что не может быть у нас все безнадежно. Не остановить идею, время которой пришло. Смотреть на это болото, которое сейчас есть, на этот опасный хаос, турбулентность в видимом пространстве украинской политики сейчас, надо от этого немного отойти, пусть оно пронесется мимо.

- Лишь бы не разрушило и крыши не снесло. Кто может сейчас называться патриотом в Украине?

- Тот человек, который молча сцепит зубы, не будет бегать и размахивать флажками и кричать, а сделает что-то не для себя, а для соседа.

- Дом сожжет ему?

- Нет, что-то хорошее сделает. Это люди, которые могут не просто тупо и слепо идти на самопожертвование, а люди, которые могут достичь какого-то успеха в своей жизни, своими силами. И при этом остаются неравнодушными к другим, помогают и могут дать человеку старт, чтобы он стал таким же успешным. Подтягивая друг друга, мы можем сделать нижний слой общества более монолитным, более мощным, более сильным. Эти люди – патриоты. Молча делают свое дело, и там, где надо, выходят на защиту, а когда надо, выходят, чтобы поломать власть.

- 300 народных депутатов это, пожалуй, многовато, учитывая вашу программу? Вы 100 предлагали оставить.

- Не 100, а в зависимости от количества украинского общества. Депутаты должны быть избраны и отозваны - живой мандат в руках каждого украинца. Дал голос депутату - не понравилось, как он работает, - отозвал. Для этого должен быть механизм, а механизмы пишутся, как компьютерные игрушки. Что очень близко нашему правительству. Лишь бы только хотелось. И тогда депутатов будет столько, сколько украинского народа. Для этого надо сначала перепись сделать, потом референдум, и это будет первый механизм. А потом живой мандат. Это все меняется очень быстро, лишь бы только хотелось.

- В подъезде наведете порядок и пойдете на местные?

- Да, дальше пойдем в Киеве наводить порядок, а затем - в Украине.

- А как вам в Киеве эта история с КГГА и мэром?

- Страх. Мне иногда кажется, что быть мэром Киева это труднее, чем быть президентом Украины. Президент более отвлечен от всего конкретного, а будучи мэром, ты очень причастен ко всему. Киев – такой город, где за власть и стреляют. Очень большой и мощный кусок экономики и коррупции. Развиваться и учиться дать возможность городу жить – это не так легко.

- Ваша "чуйка" что говорит о 12 декабря, на которое Броварской суд перенес рассмотрение вашего дела?

- Я по себе "чуйку" не включаю. Я не часто задумываюсь над тем, что будет дальше в моей жизни. Такие дела, как мое, они не просто так взялись. Они были придуманы, сделаны, нарисованы, рассказаны специальными людьми под какие-то специальные события. Надо брать каждое такое дело и класть его в основу дела против Порошенко и его режима. И посмотреть, чем занималась каждая боевая единица в его время, которая должна была выполнять одни функции, а почему она занималась другими функциями. Где в этом кроется коррупция, а где кроется преступление.

- Хотели бы пройти полиграф?

- Я его проходила тысячу раз.

- Есть ли что-то, на что бы вы не хотели отвечать?

- Я думаю, что то, на что я бы не хотела отвечать, никто не догадается, что у меня это надо спросить. А что касается работы, которая была делегирована мне украинским народом и которая принадлежала украинскому народу, я отвечать, конечно, всегда готова.

- За что я вам и благодарен. Без полиграфа, но столько успели, настолько и уложились. Я вас благодарю за разговор, госпожа Надежда.

- Спасибо.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>