Мне все нравится в декоммунизации, кроме того, что памятники разбивают

Мне все нравится в декоммунизации, кроме того, что памятники разбивают
112.ua

Дмитрий Гордон

Журналист, писатель, телеведущий, певец

Кужеев: Итоги 2018-го в "Большом интервью" я пригласил подвести моего коллегу, товарища, Дмитрия Гордона.

Приветствую. О чем печалился, в 18-м, что приятного оставляешь в 18-м году?

Гордон: Несмотря на неприятности, с которыми может быть связан год, я все равно считаю, что мы жили и хорошего было больше. Хорошее уже то, что мы жили, и мы живы. А все остальное оставим в прошлом году.

- Самые популярные запросы в Google в 2018 году. Там интересные были моменты, например, Чемпионат мира по футболу 2018. У тебя были, как ты говорил, все основания предполагать, что это соревнование у России заберут. Не забрали - оно произошло, и это было самым популярным запросом. Запрет трансляции на украинском телевидении не поддержал зритель и болельщик.

- То, что Чемпионат мира по футболу у России должны были забрать - это факт. То, что не забрали, тоже факт, к сожалению. Деньги, по-прежнему, творят чудеса. А большие деньги творят большие чудеса. Я убежден, что Путин и его команда очень сильно потратились на подкуп чиновников ФИФА для того, чтобы сохранить за Россией чемпионат мира, потому что если бы его забрали, это был бы огромный удар по путинской России. ФИФА сотрясают коррупционные скандалы. Это очень замкнутая, кастовая организация. Ну что сказать: Путин молодец, констатирую я.

- Бабло побеждает зло.

- Побеждает и победило в тот раз. Чемпионат провели в России, и это кошмар, в стране, которая творит зло по всему миру. Я даже не беру Украину. Я имею в виду: от отравлений на территориях других государств, от вторжений в другие государства, от политики терроризма, которую Россия поддерживает в других государствах, в том числе европейских. И, как ни в чем не бывало, Чемпионат мира провели. История знала такие примеры: в 36 году аж две Олимпиады были в гитлеровской Германии. Гитлер к тому времени себя уже очень хорошо показал. Уже все понимали, кто это.

- Тогда проглотили и сейчас.

- Да, мир глотает это, потому что когда показывают большие деньги, к сожалению, принципы отступают на задний план.

- Запрет транслировать по украинскому телевидению матчи мирового чемпионата. Но на первом месте мы видим, что народ искал именно чемпионат.

- Глупости. Чемпионат проходил в стране, с которой у нас война, в стране-агрессоре, но это Чемпионат мира, там играли 36 лучших команд. И запрещать показ это глупость. У нас очень много пропагандистских глупостей делается, потому что профессиональной пропаганды в Украине, к сожалению, в отличие от России, нет. Чем занимается министерство пропаганды, я не знаю, это тайна за семью печатями.  

Новости по теме

- Министерство информационной политики.

- Да. А должно быть министерство пропаганды. И ничего нет плохого в государственной пропаганде. Россия же смогла построить оболванивающую полмира пропаганду за огромные деньги. Бюджеты огромные, но у них есть выдающиеся персоны, которые эту пропаганду творят - от Дмитрия Киселева и Соловьева до Скабеевой и Попова. Российское население одурачили, но еще и с помощью Russia Today.

- Это же школа КГБ.

- У нас тоже хватает специалистов. Если бы их заинтересовали, если бы им дали возможность делать свое дело, была бы польза. Главное - нет государственной воли на то, чтобы в Украине была достойная пропаганда. А она нам очень нужна.

- Вот такое "вегетарианство" украинское к чему может привести?

- Путин на ежегодной декабрьской пресс-конференции сказал, что объем торговли с Украиной возрастает. Война идет, люди гибнут, а объем торговли возрастает. Торгаши у власти. Везде. И это торгашество побеждает принципы, побеждает моральные устои, нравственность.

- Если торгаши, то вспомнилась история с автомобилем "Победа", который затем был в Советском Союзе, и который изначально хотели назвать "Родина". А Сталин спросил: "По чем родину будем продавать"?

- Сталин был умелый пропагандист. Он блестяще работал с сознанием. Он, во-первых, много читал; во- вторых, много правил выдающихся писателей, лично. Красным карандашиком. Мне приходилось видеть его правки, резолюции. Очень многие матерные, что интересно, владел в совершенстве "великим и могучим". Он умен был и с пониманием дела все это делал. Молодец! В этом - молодец. Народу поуничтожал прилично. Миллионы положил. Вот тут проблема.

- Там, в России, он эффективный менеджер.

- Я недавно говорил с одним послом бывшей постсоветской страны. Сейчас это уверенно развивающаяся страна. Он мне сказал: "Почему у нас не тоскуют, в отличие от России, о советском прошлом? Потому что у нас настоящее лучше, чем советское прошлое, а в России - наоборот".

- Первая ракетка Украины, Свитолина, не поехала в Россию на соревнования по причинам политического характера.

- Молодец.

- В этом контексте, помнишь, отборочные матчи на Чемпионат мира, и вся Украина смотрела, как в полноги играют наши футболисты. Или все же они хотят выйти в финальную часть? А если выйдут - стоит ли им ехать в Москву? И эта дилемма присутствовала на всех матчах.    

- Свитолиной я восхищаюсь, и всегда говорю, что у нас в Украине есть такие меценаты, як Юрий Сапронов, который с нуля эту девочку поднимал, вкладывал в нее средства, делал все для того, чтобы она стала гордостью Украины. Надо говорить о таких людях, как Юрий Сапронов из Харькова. Вот эти люди – патриоты своей страны. Что касается сборной по футболу, то я думаю, что сборная играла в полную силу, и хотела выйти на чемпионат мира. И если бы Украина вышла бы в финал Чемпионата мира, то я совершенно уверен, что никто бы не осудил наших ребят, если бы они поехали в Москву. Да, тройное кольцо охраны, никаких контактов с российскими болельщиками и журналистами, но ехать надо было, побеждая команды, которые попадались на пути. 

- На последнем месте, если продолжать поисковые запросы - Олимпиада 2018 года. Ты же видишь такую тенденцию, что украинские паралимпийцы привозят из каждых игр гораздо больше комплектов наград, чем традиционные спортсмены.

- Я думаю, что паралимпийский спорт у нас на наивысшем уровне в стране, в отличие от многих стран.  Второе - характер, который у украинских паралимпийцев отличается от характеров многих олимпийцев. Третье - там, где олимпийский спорт, там нужны огромные денежные вливания от государства.

Новости по теме

- А по категории фильм года, то как-то не сложилось с поиском отечественного, патриотического, исторического кино. Кассу сделали комедии.  

- Я говорил недавно с оператором Дмитрием Саниным, он, как оператор, сейчас закончил фильм. Он рассказал, что в Украине сейчас снимается огромное количество фильмов, доверяют молодым режиссерам. Кино оживилось - кинопроката нет. Я очень хочу посмотреть 10-15 украинских фильмов, мне очень хочется понять, на каком уровне наше кино, но сам факт, что украинское кино оживает, это заслуга премьер-министра Гройсмана и руководителя Госкино Ильенко. Кино у такой страны, как Украина, должно быть. У нас талантливейшие актеры, режиссеры, операторы. Нам необходимо делать свое кино и не ограничиваться историческими драмами. Нужно снимать о сегодняшней жизни, и комедии в том числе, на которые бы зритель ходил. Мы же видим, что украинцы ходят сегодня на своих артистов. Святослав Вакарчук собирает полные стадионы. Дворцы спорта собирает и Винник, и Полякова, и Дмитрий Монатик. Самое главное, что их искусство находит отклик у зрителей. Значит, кино тоже может найти отклик у зрителя. Нужно только увязать систему производства кино с системой кинопроката.

- Евровидение-2018. Вообще, сам этот формат не нафталином ли является?

- Чистый нафталин. Мне не интересно, я это не смотрю. Это: а) политизированный конкурс; б) как конкурс людей нетрадиционной ориентации воспринимается в мире. И насколько я понимаю, там можно в серверы вмешиваться при голосовании. Очень многое зависит от политики, от ориентации артистов. Нет объективности. Практически все конкурсы это политика, блат, деньги. Сейчас выходцы с Украины, в США, придумали, что в интернете молодые люди выставляют свои песни, музыку, и дальше зрители голосуют долларом. И кто оказывается на первых местах, хозяева этой площадки бесплатно делают им клипы. Вот это справедливо.

- По вопросам украинцев больше всего интересовало, что такое биткоин, корь, Томос.

- Биткоин - люди ищут, где бы можно было, не работая, заработать. Что касается кори - понятно. Что касается Томоса - это главное событие уходящего года. Это я говорю, как атеист. Но для осознания Украины себя государством, по-настоящему независимым, избавление от присутствия русской церкви, это замечательно. В Украине должна быть единая украинская церковь. Это наверное главная заслуга действующего президента.

- Петр Порошенко вообще назвал Томос вторым актом провозглашения независимости.

- Я думаю, что это так. Единственное, мне кажется, что дивидендов это ему не принесет. Когда дело до выборов, наши люди скажут, что Томос это отлично, но голосовать будут за других. Слишком много не реализовалось, слишком много было надежд, ожиданий. Все отговорки, что страна воюет, что нам тяжело, они не работают по причине, что все видят, что руководство страны ворует у страны. Все видят, что пилится оборонный бюджет, в частности. Есть пример Израиля. Страна живет в окружении арабского мира, находится в постоянном состоянии войны и, тем не менее, успехи Израиля в мире: в производстве аграрной продукции, ИТ-технологий, производстве оружия, производстве черной икры, они впечатляют. Я не говорю, что там нет коррупции, там постоянно садят президентов и премьеров, но хоть преследуют по закону. А у нас за пять лет ни один коррупционер не сел. Но ловят постоянно. У меня складывается впечатление, что словили на взятке в 10 тыс., 5 тыс. взяли, и с 5-ю отпустили. Коррупция на коррупции и коррупцией погоняет.

- Сейчас забацаем Антикоррупционный суд и …

- Даже если он будет, в стране, где коррупция, как закон, ничего не может быть.

- В поисковой системе также были вопросы, почему задерживают пенсии и почему мясо коровы называют говядиной?

- Интересно.

- А ты что искал в интернете в этом году?

- Много чего. Когда я делаю свои интервью, я ж готовлюсь по интернету. А когда расшифровываю то, что люди говорят, проверяю цитаты, фамилии, исторические события. Вот это и скачиваю. Мне многое интересно. Раньше я был записан в несколько библиотек и читальных залов. Если я готовился к интервью с каким-то футболистом, я брал подшивки газет за годы его игры и изучал отчеты с матчей, смотрел, сколько он забивал. Интернета ж не было.

- Ты вспомнил разницу в технологиях, в условиях подготовки. Сейчас кому покажи, как кассету на карандаше перематывать.

-  Или на локте. Это был 1985 год. Играют в Киеве "Динамо" и "Днепр". В составе "Днепра" приезжают молодые, популярные, одаренные Олег Протасов и Олег Таран. Два нападающие - кумиры. Все основные составы обязательно приходили смотреть игру дублирующих составов на стадион "Динамо". Я договариваюсь с Протасовым и Тараном и после матча дублирующих составов иду в гостиницу "Днепр", где они живут, и делаю с ними интервью. Кассетный магнитофон "Весна", "бандура". Все сделал, иду по Крещатику, и мне ж хочется послушать. Я включаю и понимаю, что уровень звука не был выставлен и ничего не записалось. Я чуть не плакал. Мне 17 лет, я уже печатаюсь в центральных газетах - кошмар. На следующий день я нахожу какого-то человека, который реставрирует записи. Он посмотрел, говорит: "Ленина реставрировал выступление, перед бойцами в 18-ом году, эту кассету реставрировать не могу". Я звоню в гостиницу этим ребятам и говорю: "Знаете, у меня так получилось". Они спали перед матчем с киевским "Динамо", но они спустились в холл, по одному, и дали мне наново интервью. Я себе представляю, как наши футболисты-миллионеры, которые получают по 100 тыс. долл. в месяц, как бы сейчас какому-то пацану 17-летнему дали бы так интервью. Кстати, не представляю и такого: вот я приехал в Москву. Это весна 86-го года. Мне уже 18 лет и я уже пишу конкретно во всех газетах. Я хочу взять интервью у Николая Озерова. Со мной мой друг, сестра двоюродная, она в Москве живет. Концерт Шурова и Рыкунина, двух юмористов, Озеров принимает участие, я прихожу за кулисы. Николай Николаевич Озеров - великий человек, советский комментатор спортивный № 1, народный артист России, актер МХАТа. Многократный чемпион СССР по теннису. Был спарринг-партнером самого Берии. И вот стоит такой большой дядя Коля, как его называли, я подхожу, говорю:

- Здравствуйте, я из Киева, из спортивной газеты, хотел бы взять интервью у вас.

- Пожалуйста, какой разговор.

Сейчас я выйду на сцену, приду, и все. Он приходит, дает мне интервью, а дальше говорит: "А вы в Москве где остановились?" Я говорю:

- В гостинице.

- Давайте я вас подвезу.

Меня пот прошиб - Озеров и я. Где я, а где Озеров. Я говорю:

- Я сам доеду на метро.

- Нет-нет, давайте я вас довезу.

Как последний спасительный аргумент я говорю: "Я не один. Со мной еще сестра двоюродная и друг". Он говорит: "А какие проблемы - мы все поместимся". Он сажает нас в "Волгу", а на первом сидении был его сын маленький Коля, и полчаса катает по Москве и рассказывает. Кто сейчас поверит в это?

112.ua

- А что испортилось в тесте? С того теста делали людей, а сейчас что?

- Другие люди какие-то были. Коте Махарадзе, великий комментатор, артист тоже. Творческий вечер у него в Киеве, мне 17 лет, я только начинаю писать. Я прихожу к нему в гримерочку в Доме офицеров, стучусь.

- Здравствуйте, Константин Иванович, я Дима Гордон, хочу взять у вас интервью.  

- Какие проблемы? Пожалуйста.

- То есть у него нет продюсера, агента, охранника, пресс-секретаря?

- Он дает интервью, и мы выходим с ним на следующий день из гостиницы "Украина", это сейчас Premier Palace, и он меня держит под руку, и мы разговариваем. И спустя много лет, когда мы стали друзьями, я ему говорю: "Как это вы, я к вам мальчиком пришел, а вы мне такое уважение оказали?" А он говорит: "Ты не простым мальчиком пришел, а очень хорошим мальчиком". Замечательные люди.

- Так что изменилось?

- Время. Появилась суетливость, спешка, гонка, хамства больше. Звезды другие. Дутых звезд много ненастоящих. Я перевстречался с сотнями великих и выдающихся, и сделал вывод: по-настоящему великие люди очень добры, очень спокойны, очень расположены. Как только фейковые звезды - вот там начинается хамство, глупость, через край. Вот Дима Монатик. Человек, который несмотря на юный возраст уже очень многого добился. Он прекрасен. Он замечательный исполнитель, автор и будущее у него прогнозирую прекрасное. Он тоже очень скромный, спокойный. Или Андрей Данилко - скромный, комплексующий, стесняющийся. Эти люди всегда в себе сомневаются. Это дутые звезды говорят: "Я сделал, я создал". А Жванецкий спрашивает: "Смешно? Тебе понравилось?" Для него это важно. Он сомневается в себе. Он великий, он гений, он уже там. Как мне когда-то Валерий Васильевич Лобановский сказал: "Я уже там" и пальцем вверх показал, на звезды. Он действительно был уже там.

- Перефразируя: - "Если звезды надувают, значит это кому-нибудь нужно?"

- Они сами надуваются, многие. Кто понаглее - сам надувается, ему и продюсера для этого не надо. 

- Персонами года стали украинская актриса Марина Поплавская, российский рэпер Егор Крид и певец Иосиф Кобзон. Двое из трех уже отошли. Вы дружили с Кобзоном?

- Да. И я бы добавил в этот список многих, в частности Станислава Говорухина, с которым я тоже дружил. Со смертью Иосифа Кобзона ушла эпоха. Плохая она была, хорошая, но она была - советская эпоха. Он был одним из самых ярких ее представителей. Это был человек абсолютно искренне верящий во все советское. Я поэтому не могу бросать камни в его огород, потому что в отличие от многих людей, которые за деньги или преференции делают вид, что они во что-то верят, он верил искренне. Он был выдающимся человеком. Перед смертью он наделал много ошибок, связанных с Украиной. Это моя беда, мне было больно слышать то, что он говорил. Я неоднократно с ним на эту тему общался. Говорил ему, что не так это все, но у него была своя история. Тем не менее он меня слышал. Мою позицию он слышал. Он с ней не соглашался, но это был диалог. Это был гигантский человек, который помог огромному количеству людей. Это был символ той огромной страны, к которой я отношусь без ностальгии, без пиетета. Когда Иосифа Давыдовича похоронили, (Я, к сожалению, не был на похоронах. Я не могу ездить в Россию. Не потому, что мне запрещено туда ездить, или я в списках каких-то. Я хочу туда ездить, у меня там друзей много, у меня много связано с Россией. Но пока они не вернут то, что взяли, и пока они не покаются, как когда-то немцы покаялись перед евреями за Холокост, я туда не поеду), его сын Андрей мне сказал, что папа последние три дня, когда был в бреду, бредил по-украински. Он любил Украину. Он не понимал, что здесь происходит - вот беда в чем.

- Он вместе с упомянутым Говорухиным, а также с покойным в 18-м году Табаковым все были в черном списке. Казалось бы, умные, выдающиеся люди. Что им мешало понять процессы, которые происходили в Украине?

- Я с Олегом Табаковым был знаком шапочно. Я брал у него большое интервью, я с ним периодически встречался, но это не было ни дружбой, ни глубоким знакомством. Скорее всего, он был обычным банальным приспособленцем. Это был человек, воспитанный советской системой. Путин многих деятелей искусства скупил на корню. С точки зрения государства Российского правильно сделал. Не жалел денег. Дали МХАТ Табакову - это возможности заработать хорошо. И не выгоняли, а ему уже много лет было, и жена много лет в театре, и сын в театре. Я просто по-человечески пытаюсь понять корни того, что многие представители российской интеллигенции так себя ведут. Их купили просто. Табаков - коньюктурщик, но при этом блестящий актер. Что касается Говорухина, то тут история глубже. Я его очень хорошо знал, мы дружили с ним, он часто приезжал в Киев ко мне, бывал у меня на днях рождения. Он был глубочайший человек, прочитавший огромное количество книг, умный, мудрый. Фантастически глубокий человек, который понимал все отлично. Спустя какое-то время после начала войны с Россией я ему не звонил. Он позвонил мне первый, из Таллина. В Таллине он снимал фильм, который я считаю может и лучшим из его фильмов: "Конец прекрасной эпохи". Последний фильм его. И он мне сказал: "Ничего мне не говори - я все понимаю. Мне нужно снимать кино". Я ничего не говорил - я все понял тоже. Он был сопредседателем "Народного фронта" с Путиным, он был председателем избирательного штаба Путина в президенты России. Он очень любил вкусно поесть: еда была для него культом. Мы с ним столько ресторанов в Киеве обошли. И любил выпить. И в этом понимал толк. Пил водку, и мог выпить много. Мы пришли как-то в один из киевских ресторанов узбекских плов поесть. Мы приехали, сразу все сбежались, и директор ресторана говорит: "У нас прекрасный повар". А Говорухин спрашивает:

- Узбек?

- Нет. Армянин.

Он говорит: "Да, и плов у вас такой, я понял". Побурчал, но плов был очень вкусный, кстати.

- Роман Карцев ушел.

- Роман Карцев - блестящий актер. С тяжелым характером. С комплексами.

- Что его зажимало?

-  Комплексы шли от маленького роста. Жадным, говорят, был очень. Но он выдающийся актер. Какое трио было потрясающее - Карцев, Ильченко, Жванецкий, который им писал. Карцев мне рассказывал, а потом Константин Райкин подтвердил, что они вытворяли бедному Аркадию Исааковичу Райкину. Что эта троица одесских провинциалов вытворяла признанному мэтру № 1 в жанре юмора в Советском Союзе. Он вешался от них, а они наглели. И Светин еще Михаил Семенович, мой близкий друг, который, к сожалению, умер несколько лет назад. Он тоже был в театре Райкина. Он вообще Райкину рассказывал, что он не так играет, и показывал, как надо играть. И Жванецкий мне однажды сказал: "Мы вышли на палубу корабля в каком-то городе, и Райкин сказал: "Видишь, группа пантомимы идет?" Я их уволил. Жванецкий говорит: "Я же не знал, что это намек". Со мной так тонко на Комсомольской, 133 в Одессе никто не разговаривал. Уходят такие люди, такая эпоха уходит. Иван Драч умер.

- Ты как-то сказал, что колеблешься брать или не брать интервью у Левко Лукьяненко, который тоже ушел.

- Он, безусловно, человек, который сыграл важную роль в становлении украинской государственности и независимости. Я очень уважаю его за то, что отсидел 25 лет, но не сдался режиму. Это дорогого стоит, потому что большинство диссидентов сотрудничали с КГБ. И не сидели в тюрьме. А шли в тюрьму такие как Стус, Лукьяненко, Джемилев, Щаранский, Буковский - несгибаемые эти ребята. Я не мог понять антисемитизма его - он не любил евреев сильно. Какой-то звериный антисемитизм у него был, поэтому он мне не мил был. Я признаю его заслуги, но не хотел интервью с ним делать из-за того, что он так плохо к евреям относился. Для меня это уже не укладывается в понимание общечеловеческое. Мы потеряли в этом году и Олега Петровича Базилевича. Это великий футболист, тренер, человек, которому Украина, Киев, обязаны тем, что у нас было это киевское "Динамо" 75-го года. И Виктор Матвиенко умер, футболист прекрасный из того состава. Я успел взять у них интервью у всех: у Базилевича, у Матвиенко, у Карцева, Говорухина, Кобзона. Николай Николаевич Рушковский - прекрасный актер русской драмы. Тоже скончался, и тоже я успел взять у него интервью. Кира Муратова. Я спрашивал у Михаила Юрьевича Резниковича, от чего умер Николай Николаевич - он такой бодрый был. Курс выпускал, я ходил смотрел - курс играл прекрасный спектакль. Он говорит: "Я Николаю Николаевичу говорил, что не надо выходить уже на сцену. А он все равно выходил. Спектакль "Насмешливое мое счастье" он играл 52 года - с 66-го года. И опять вышел играть, поскользнулся, упал - перелом шейки бедра. Доиграл спектакль до конца, потом пошел на операцию и не вернулся с больницы". Кира Муратова - замечательный режиссер, одесситка. Я так хотел сделать с ней интервью, но она отказывалась. Она говорила: "Под диктофон - да. Я понимал, почему". Красивая женщина, она не хотела, чтоб ее видели в ее возрасте. Я понимал ее - у меня были такие случаи, когда люди отказывались. Вячеслав Тихонов, легендарный Штирлиц, мне сказал: "Дмитрий Ильич, пусть меня зрители запомнят молодым и красивым. Я не могу появляться в таком виде. Поймите меня правильно". И я поехал к нему и записал интервью под диктофон. И я понял, почему он так говорил: от былого Штирлица не осталось и следа. Это был пожилой человек, без зубов, плохо одетый. У меня фотография есть. Или вдова Владимира Васильевича Щербицкого Рада Гавриловна Щербицкая. Очень красивая женщина. Она говорит: "Я с большим уважением к вам отношусь, но телепрограмма - нет. Только под диктофон". Я приехал к ней, мы сделали огромное интервью, дома у нее. Всей семьи нет Щербицких, практически. Сын умер давно уже. Рада Гавриловна лежала уже прикованная к кровати - умерла дочка Оля. Ей об этом даже не сказали.

- Давид Черкасский.

- Давид Янович человек вообще уникальный. Жизнелюб. Балагур. Любитель анекдотов и женщин. Как он о женщинах любил рассказывать. Он говорил: "Это вам худые нравятся. Мне, чтобы целлюлитик был, рябь такая целлюлита - вот это мой типаж". Тоже успел сделать с ним интервью. Я недавно посчитал. Из 800 моих интервью 200 человек уже скончались. И поколение уходит один за другим.

- А если говорить об эпохе - Сергей Мавроди, которого тоже уже нет.

- Гений, мариупольский украинский математик, который одурачил миллионы людей. Тоже не форматный человек. Я приехал к нему в Москве домой. Совершенно пустая квартира, практически без мебели, и он, встретивший меня в футболке с пятном. Миллиардер бывший, в тренировочных штанах с продавленными коленками. Я говорю: "У вас что-то осталось из недвижимости?" Он говорит: "Вот эта квартира осталась. Остальное забрали за долги вкладчикам". Я говорю:

- А эту чего не забрали?

- А эта от родителей мне досталась, и она не приватизирована, забрать не могут.

Потрясающее интервью. Потрясающий склад ума. Что он мне рассказывал - фантастика. У меня в книжках эти интервью выходят, и я его потом попросил предисловие написать. Он говорит: "А можно я не напишу, а наговорю на видео?" Я говорю: "Ну давайте". И он сел, руки за голову, у себя в кресле перед компьютером, и наговорил предисловие. Очень интересное.

- Если говорить уже о том, кто кого оставил в дураках - твой близкий друг Анатолий Кашпировский. Сколько о нем уже ходит разговоров о том, что все, что он делает - это обман, что это афера высшего сорта.

- Анатолий Михайлович Кашпировский в 19-ом году отметит 80-летие. Мы говорили с ним - он это сделает в Киеве. Он - украинец, очень любит Украину. В Виннице похоронены его родители. В этом году он потерял дочь. Мы похоронили ее в Виннице. Он - великий человек. Гений современности. Которого поймут те, кто не поняли, спустя годы. Я недавно был на дне рождения Сергея Бубки, и я сказал, что благодаря таким людям, как Сергей Бубка человечество раздвигает границы возможного, реального. До того, как он прыгнул на 6 метров, никто не мог поверить, что человек способен на это. Но прыгнул Бубка и остальные сказали: "Это же человек прыгнул, значит, можно".

- Без допинга, без мельдония.

- Какой тогда допинг. Кашпировский взял огромную высоту в проникновении в человеческое подсознание. Он не устает повторять: "Я не экстрасенс, я не знахарь, я не чудотворец". Он врач, во-первых, 25 лет проработал в винницкой психиатрической больнице им. Академика Ющенко. 25 лет он наблюдал проявления крайностей человеческой натуры тихо и буйно помешанных. Сошедших и сходящих с ума. Он работал в геронтологическом отделении, где находились пожилые люди - они умирали прямо при нем. Он присутствовал на вскрытиях постоянно. Он изучал человека. Он ездил по огромной стране с творческими вечерами, по линии общества "Знание", и занимался гипнозом, внушением. И он начинал понимать закономерности, как добраться к человеческим болезням, минуя сознание. Вот в чем его метод заключается. То есть говорить: у вас проходит грыжа - хоть умоляй, хоть стой перед ней на коленях, она не пройдет. Она не слышит этих заклинаний. Он пошел, минуя сознание, в подсознание проник. И оказалось, что когда он проводит массовый сеанс, на котором присутствует несколько тысяч человек, и люди выходят и начинают говорить, что у них реально прошло - остальные подсознательно реагируют. И у них начинают проходить эти болезни.

- А вот те исцеленные - о них тоже слухи ходят. Это подсадные?  

- Проще всего сказать, что они подсадные. А на самом деле где же их столько взять, их же возить за собой надо. Сегодня он собирает многотысячные залы, по-прежнему, во всем мире: от Америки и Израиля до Германии и Казахстана. Он это выкладывает на своем сайте и любой может зайти посмотреть. Мне был 21 год, в 1989-ом году, в ночь с 1 на 2 марта Кашпировский сделал знаменитый телемост Киев -Тбилиси. Когда он сидел в студии на Крещатике, 26, а я за ним. В Тбилиси на операционных столах Ольга Игнатова и Леся Ершова, две украинки, которых оперировали светила грузинских врачей. Полная операционная врачей и камеры там и тут, в Киеве. И глаза в глаза. Эти две женщины не могли оперироваться с анестезией. У них наступала смерть. Им надо было грыжу удалять. Им не ввели ни единого кубика анестетиков. Он их оперировал без боли, на расстоянии, посредством телеэкрана. Это гениально было!

- Весь Советский Союз смотрел.

- И был момент, когда Ольга Игнатова (она жива сейчас, она наверняка смотрит нас) чуть не умерла. У нее резко стало падать давление. И он мне говорит: "Я увидел капельки пота на ее верхней губе, я увидел ее показатели давления и я понял, что она умирает". И он стукнул кулаком по столу и сказал: "Ты несешь вверх мешок с цементом". И у нее сразу начало подниматься давление. Это фантастика! Он гениальный человек.

- Его тоже исследовали?

- А что исследовать. Он говорил: "Пожалуйста, смотрите вот, что я делаю".

- Любой феномен - его препарируют.

- Он же обезболивает людей. Я видел, когда стоит человек сто. Раньше он подходил по лобику вот так легонько стукал и люди плашмя падали навзничь назад, при этом не разбиваясь, и отключались, обезболенные. Он подходил к ним и ходил по их пальцам, пятками их стукал, а потом он брал микрофон, показывал микрофоном движение, и они падали. Я помню, в 1990 году был замечательный редактор газеты "Молодь Украины" Владимир Иванович Боденчук. Он, к сожалению, умер. Был очень порядочным человеком. Я опубликовал у него в газете большое интервью с Кашпировским. Он мне говорит: "Есть село большое в Житомирской области, Народичи, пострадало очень сильно от радиации. Если б он туда поехал". А его тогда на разрыв, ему платили сумасшедшие деньги - он был первым советским миллионером. За то, чтобы приехал в Ташкент - 60 машин "Жигули", или "Волга", я не помню.

- Это такой бартер?

- И бартер, и миллионы давали. Я ему говорю:

- Анатолий Михайлович, вот село есть такое - Народичи, поедете?

- Поеду.  

Мы садимся в "Волгу" Боденчука, редакционную, и едем в Народичи. Весь клуб набился. Выходит маленький мальчик и говорит: "Дядя Толя, я писаюсь". А он энурез на раз лечил. Он говорит: "Положи ручку". Мальчик положил руку на стол, а он берет подставку от микрофона и бабах по пальцам. Эхо на весь зал. А мальчик стоит, ничего не чувствует - обезболенный уже ребенок. Он говорит:

- Чувствуешь что-то?

- Нет.

- Ну ты же писать больше не будешь?

- Нет.

Мама потом приезжала в редакцию, говорит: "Все прошло. Мой сын старший - энурез был. То же самое: по телефону поговорил с ним. Сразу прекратилось, мгновенно".

112.ua

- А мы здесь думаем, кого в президенты выбирать?

- Он мог бы стать президентом Советского Союза, если бы хотел. И если бы команда у него была тогда. Шутка ли - телесеансы по всему СССР. Улицы вымирали городов и сел, когда они шли. Преступность падала по стране: преступники тоже смотрели. В 1989-ом году он был признан человеком года в СССР. Совершенно заслуженно - феномен был невероятный. Ну а потом его уничтожили. И не могли не уничтожить: иначе он мог бы очень далеко пойти. 

- Уничтожили как?

-  Элементарно. Пустили несколько сплетен. Первая: он людям вредит, не помогает. Второе: изнасиловал пациентку в Мариуполе. Пациентке было лет 60, она без груди была, но он ее "изнасиловал". Третья сплетня: телемост был ненастоящий. Этим девочкам платили по 250 тыс. рублей, каждой, за то, чтобы переодеть их в те же операционные рубашки, как они заехали туда, чтобы они кричали и имитировали боль. И они об этом заявили. И эти люди, которые хотели его уничтожить, сказали, что эти женщины  терпели боль из-за уважения к Кашпировскому. Анатолий Михайлович говорит: "Найдите мне хоть одного человека, кого режут скальпелем, без наркоза, (а разрез 40 см, я это видел), а они поют. Пусть кто-то потерпит, из уважения, или даже за большие деньги".

- В этом году пошла в лучший мир твоя мама Нина Давыдовна. Что у тебя от нее?

- Да многое, начиная от внешности и заканчивая всем остальным. Я считаю, что у каждого из нас все от родителей. У меня тоже - от мамы, от папы.

- Строгое было детство? Или баловали?

- Не могу сказать, что баловали. Баловали бабушки. Родители строгие у меня были. Папа до сих пор, слава Богу, с нами. Родители в свое время выиграли лотерею на Грин-карту американскую, и уехали в Америку. Жили полгода в Бостоне, полгода в Киеве. Мама тяжело болела уже и она мне сказала, что хочет домой. Мы ее привезли домой, она здесь еще почти два года пожила еще, и папа переехал тоже. Папа с нами живет сейчас. Уехал из Америки.

- Как Гордоны праздновали Новый год?

- Всегда елка была. В 12 лет мы переехали на Оболонь в 3-комнатную квартиру: папа, мама, я и бабушка. А до 12 лет мы жили вчетвером в 2-комнатной "хрущевке". Это было правильное хорошее советское детство. Насыщенное, наполненное, доброе. Это Борщаговка, Киев. Мне казалось все большим, а недавно я приехал туда - детям показывал, где я жил: подъезд маленький, квартирка маленькая. Все, что было большим, становится малым. 

- И деревья, которые когда-то были…

-  …большими - спилены.

- Как твои дети смотрят на то, в каких условиях отец жил? Контакт происходит между поколениями?

- У меня очень хорошие дети. Они, во-первых, не мажоры. Они культурные, не хамы, не сволочи. Это очень важно. Потому что соблазн, когда все есть, стать хамом и сволочью очень большой. Они добиваются всего своими силами. Они очень ответственные, трудолюбивые. Они не наглые, понимающие. Я считаю, что мне с детьми очень повезло. В них нет тех качеств и черт, которых я очень не люблю в людях. В детях очень многих известных и богатых людей, к сожалению, это есть. Мне и им удалось этого избежать. Я ненавижу мажоров. Ненавижу наглых детей больших родителей, которые из себя ничего не представляют, но им кажется, что весь мир им должен. В случае с моими детьми все наоборот. Скромность, аскетизм. Старший сын поехал работать официантом, чтобы всем доказать, что он может не зависеть от семьи - на Мальте год работал официантом. Дочка учится в Англии - своими силами поступила в один из лучших университетов мира в Эдинбурге. Ей выделяется определенная сумма, впритык, и она пошла администратором клуба-ресторана, лучшего в Эдинбурге. И ее взяли. Она владеет несколькими языками, очень ответственная, в меня. Системная, организованная. Зарабатывает 500-600 фунтов в месяц. Спит по 4-5 часов. Она у меня спросила: "Ты не будешь обижаться, если я пойду работать?" Я сказал: "Иди, работай. Время мало спать, время работать. Пройди все ступени, пойми, что такое жизнь, как надо ходить пешком и ездить в метро". Мне это нравится. 

- Так что, отец с ремешком?

- Нет, ни в коем случае. Это исключено. У меня очень теплые отношения с детьми. Просто это гены, наверное - ответственность. И главное - человечность.

- Здесь произошел такой перечень, потому что говорят о смене поколений в следующем году. Мол, на смену беби-бумеров придут миллениалы.

- Пользуясь случаем я хочу сказать спасибо. Ее здесь держали американские лекарства, которых я бы никогда не нашел. Американцы специально под нее сделали лекарства, основанные на ее генах. Это ей продлило жизнь надолго. Я хочу сказать спасибо Борису Тодурову, который создал такой институт сердца, где можно было маму вот так держать: периодически ее нужно было поддерживать там. Еще я хочу сказать спасибо Ирэне Кильчицкой. Я никогда этого не забуду. Когда мама умерла, она приехала в ту же минуту и все организовала. В день похорон приехала раньше всех на кладбище и лично венки расставляла. В такие моменты люди открываются.

- Если говорить об открытости людей, то в семейном кругу мы одни, а когда это уже выходит на публику, то общественные, публичные деятели, они, все же, маски надевают? Ты маску надеваешь?

- Нет. Это неблагодарное занятие. Я же насмотрелся на великих. И многие становились для меня примером. И они меня формировали. И я давно понял, что надо быть самим собой. Это, во-первых, легче. Ты живешь свою жизнь.

- Говорить правду.

- А говорить правду вообще кайф. Как здорово говорить великому, что вы великий и я вас люблю. И сказать негодяю: "Ты негодяй. Ты мне не нравишься". И знать, что ты ни от кого не зависишь. Поэтому маски нет, и людей в масках не люблю тоже.

- Ну а теперь, глядя на тех, кто придет к тебе, ко мне агитировать в 19-м году, и пригласит, и скажет, какой он самый классный, самый лучший, самый умный, честный - тут уже можно сказать: "Маска, я тебя знаю".

- Мы же уже опыт имеем большой. Хотя, обманываемся. Я обманываюсь периодически. Бывает, смотришь на человека, думаешь: классный вот он. Потом думаешь: чего ты такой дурак, ты что, не понимал, что он ничем не отличается от остальных? Но должен человек во что-то верить.

- В Бога ты не веришь?

- Нет.

- А во что ты веришь?

- Я верю в принципы, в порядочность. В понятия верю, в хорошем смысле. Верю в то, что если у тебя сейчас не хватает денег для того, чтобы внести кредит, (а у меня три кредита), а к тебе приходит близкий человек и говорит, что ему очень нужно, и ты ему дашь, то завтра к тебе придут деньги оттуда, которых ты не ожидал. 

- Карма?

- Норма. Круговорот добра. В это верю. Еще с детства, когда письма писал к артистам, маленьким мальчиком, к 100 артистам написал. Попросил у бабушки денег, купил 100 конвертов, а это 5 рублей. Пенсия у бабушки была 40, а потом 60 рублей. Написал Райкину: "Уважаемый Аркадий Исаакович, пишет вам Дима Гордон, ученик 5-го класса, средней школы 205 из города Киева. Я люблю ваше творчество. Не могли бы вы прислать мне свою фотографию с дарственной надписью?" Глупость?

- Для ученика пятого класса Димы Гордона это нормально.

- И писал: Москва, Аркадию Райкину. И свой адрес обратный. 100 артистам написал, бросил в ящик. Родители говорят: "Ну и что ты ждешь? Кто тебе ответит? Эти письма не дойдут ни до кого - ты же адрес не написал. И чего они тебе должны отвечать - у них знаешь сколько таких писем?" Страна была удивительная. Пишешь адрес: Москва, Лановому - и он получает. Первое письмо пришло от Леонида Утесова. Я еще набрался наглости и попросил у него фотографию в молодые годы. Прислал мне фотографию в фетровой шляпе: "Диме Гордону на память. Леонид Утесов". Вторая приходит от Иосифа Кобзона. Красивая цветная фотография: "Диме Гордону на память с пожеланиями счастья". Штемпель на конверте - Белгород. Человек, будучи в Белгороде на гастролях берет себе задачу отписаться какому-то Диме Гордону, ученику 5 класса. Зачем это ему? Когда мы уже стали друзьями, я ему говорю: "Иосиф Давыдович, зачем вы это сделали?" Он говорит: "Ты же мне написал, ты же ждал. Я же не мог тебя подвести". Он еще обратный адрес указал. Круговорот добра в природе - это меня обязывает, когда я вижу талантливых людей, делать какие-то шаги навстречу. Я помню. Сижу я в редакции, или в агентстве недвижимости нашем. Приезжает девушка из Хмельницкого. С горящими глазами. Говорит: "Я хочу работать". Я говорю:

- Где?

- Где угодно.

А я знаю, что одна из эстрадных звезд не имеет директора. Я говорю:

- Пойдете директором?

- Пойду.

Звоню эстрадной звезде. Говорю: "У меня сидит девочка, очень горят глаза, будет работать. Возьмешь?" Она говорит: "Пусть приезжает". И она взяла. Два года поработала там, стала суперпрофи - Ольга Кафтанюк. Вышла замуж за Михаила Ясинского, еще одного суперпрофи, и они вдвоем сейчас вывели Олю Полякову туда, где она находится. Я долги отдаю. 

- Зачем это было Диме Гордону? 100 писем.

-  Не знаю. Не понимаю этого. Я иногда делаю вещи, которые алогичны, которые будто не я делаю, а кто-то другой.

- Это как-то настораживает.

- А меня - нет. Значит, так надо.

- Если возвращаться к: "я сам обманиваться рад"... Девятнадцатый год - сначала президентские…

- Я очень люблю российские фильмы "День выборов" и "День выборов-2". Там Шнуров поет очень хорошую песню. У меня нет сомнений, что кого-то выберут. Очень хочется, чтобы наша израненная и измученная страна уже наконец-то рванула вперед. Нас уже мало осталось. Хотя президент говорит: 45 миллионов, так нас, дай Бог, чтобы 30 было. Люди уезжают, и правильно делают. Молодежь. И я бы уехал на их месте, если бы мне было столько лет и меня бы здесь ничего не держало. А держит меня любовь к своей стране. Страну люблю, Киев люблю. Не могу за границей жить, находиться больше 3 дней не могу.

- Ты здесь состоялся. Ты здесь стал Дмитрием Гордоном.

- Отдыхать не могу. Как только самолет подлетает к "Борисполю" или "Жулянам", эти поля вижу - успокаиваюсь. Я встречался со студентами КИМО. Встал парень и говорит: "Вы говорите, что люди уезжают и вы бы тоже уехали, если бы не это, это и это. А вот у меня нет ни того, ни того. Мне паковать чемоданы?" Я представил, что на его месте мой сын, допустим, который бы задал этот вопрос. Я встал на его место. Руководят нами негодяи. Страну они общипывают, как липку - народу ничего не дают. Перспектив нет. Война. Несправедливость тотальная. И я ему сказал: "Пакуйте". А когда я встречался с химиками Национального университета, я спросил у парня:

- Вы хорошее образование получаете?

- Хорошее.

- А вы работать здесь будете?

Он говорит: "Нет, за границу уеду. А у нас хорошо будет?" Я говорю: "Будет, когда вы вернетесь".

- Но была возможность - Бостон?

- Невозможно. Мне это неинтересно. Сегодня, когда есть Ютуб, и у меня полмиллиона подписчиков, на моих двух Ютуб-каналах, и когда я выхожу в любой точке мира, где есть русскоязычные люди, и меня узнают, благодаря Ютубу, то сегодня, теоретически, находясь в стране Конго ты можешь зарабатывать деньги. Я сегодня зарабатываю только за счет просмотров в Ютубе 11 тыс. долл. в месяц. Легальных, обложенных налогом денег. Но нужен этот воздух, вот это все нужно. А там все прекрасно, но все чужое, другое. 

- Кому тебе приходилось прямо так в глаза сказать, что он негодяй, подонок, и до свидания?

- Тягнибоку в экран говорил, когда вот так общались. Я по скайпу, а он в студии был. Я как-то сказал, что я всех наших политиков ненавижу. Петр Алексеевич на дне рождения нашего общего друга ко мне подошел и сказал: "Так ты всех политиков ненавидишь?" Я ему сказал: "За редким исключением".

- Таких исключений сколько?

- Очень мало. Есть люди, к которым я отношусь с большим уважением и нежностью. Игорь Петрович Смешко, например. Я его очень уважаю. Он настоящий, правильный. Честный. Но таких очень мало.

- Следующий год вряд ли станет годом освобождения оккупированных территорий Донбасса. Вот те люди, которые там?

- Все может быть - не знаю. Мы с Леонидом Макаровичем Кравчуком недавно вспоминали. 27 лет назад Леонид Макарович подписал историческое беловежское соглашение. Я делал большие интервью с его активными участниками: Леонид Кравчук, Витольд Фокин, Станислав Шушкевич, Геннадий Бурбулис. Александр Кержаков там присутствовал, как начальник охраны Ельцина. Ну и Михаил Сергеевич Горбачев говорил. Вот что такое роль личности в истории? Шушкевич говорит: "Я был инициатором встречи с Ельциным. Белоруссии нужен был газ. И я сказал: "Борис Николаевич, приглашаю вас в Беловежье, посидим, поговорим". И он сказал: "С удовольствием приеду". А потом, когда они уже договаривались о конкретной дате, Ельцин говорит: "Неудобно, Кравчук лидер Украины, может, его пригласим, три славянских республики". Пригласили Кравчука. А дальше Горбачев мне говорит: "Я ж Ельцину сказал, что у нас Ново-Огаревские соглашения. Мы же Союз реформируем. Ты там с Кравчуком поговори - что он упирается, что он хочет?" И вот начинается встреча, Ельцин говорит: "Леонид Макарович, что вы хотите?" Ни о каком развале Союза речи нет. И вдруг Кравчук говорит, это мне сказали Фокин, Бурбулис, Кержаков и Шушкевич, и Кравчук подтвердил: "Я к себе приеду сейчас в Украину, и все лидеры иностранных государств, которые приезжают в Украину, будут идти ко мне. А когда вы вернетесь в Москву, лидеры иностранных государств будут идти к Горбачеву". И дальше Ельцин произнес историческую фразу: "А что, пора с этим пятнистым кончать". И дальше они садятся, и Кравчук диктует историческое соглашение о развале Советского Союза. Кто мог представить себе в 91-ом году, летом, что 25 декабря красный флаг великой страны поползет вниз по кремлевской башне, на флагштоке и Советский Союз прекратит жить? 18 миллионов коммунистов, огромный репрессивный аппарат, стукачей полстраны. Роль личности в истории - раз. И "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". И что вообще произойдет. Да завтра может с Путиным что-то случиться. И конструкция посыплется мгновенно. С Россией может что-то произойти. Может и с Украиной что-то произойти.

- Пусть бы в лучшую сторону.

- Пусть бы. Но наши руководители такие руководители, что с ними может быть что угодно. И благодаря им и с нами может быть все, что угодно.

- Они не могут сейчас собраться, сообразить на троих и что-то порешать?

- Трех нет. То ж личности какие были. Ельцин - это же фигура была. И Леонид Макарович Кравчук какой человек. Я недавно смотрю, он читает мелким шрифтом текст без очков. Я говорю: "Ну вы даете, 85 лет скоро, и без очков. Вы мне рассказывали, что полное собрание сочинений Ленина дважды, с карандашом в руках, от начала до конца прочитали. Не Ленин ли причина, что вы так хорошо видите?" Он говорит: "Слава Богу, что я третий раз не прочитал, а то бы ослеп".

- Всегда был вопрос, когда Ленин успевал столько всего написать?

- Быстро работал. Поэтому рано умер.

- Современная идеология. Ты видишь какую-то цементирующую идею, которая могла бы и связь поколений держать, и для того, чтобы избежать того разделения на три сорта, которое мы переживали впервые на Оранжевом майдане?

- Я бы тому, кто победит в президентских выборах, посоветовал бы главный лозунг: "Украинцы, вернитесь домой". Очень много украинцев, лучших причем, разъехались по всему миру. Я их встречаю везде. Я недавно ездил в Израиль для интервью с Игорем Коломойским. Остановился в гостинице в Герцлии. Украинская речь слышна больше, чем иврит и английский. Практически весь обслуживающий персонал - ребята с Украины. С Западной Украины очень много. Я им говорю: "Что вас заставило?" Они говорят: "Дома мы ничего не можем". И везде по миру, от Италии до Польши, от США до Израиля - везде украинцы. Я их спрашиваю:

- Вы домой вернетесь?

- Куда, зачем?

Они уже корни пустили, зарабатывают там. Национальная идея сегодня должна быть одна - создать такую Украину, чтобы украинцы, которые сейчас в эмиграции, поднялись и приехали назад. Все дано. Я Курту Волкеру сказал: "Америку сотрясают то наводнения, то ураганы, то пожары. У нас Божий уголок. Земля шикарная". Мне Евгений Кириллович Марчук говорит: "У нас в Кировоградской области метр двадцать чернозема". Такая земля, такой климат шикарный - но нет, что-то…

- Так мы знаем, кто живет и радуется.

- Я думаю, что даже те, кто кажется, что они радуются - они не радуются. Они глубоко несчастные люди.

- Но капусту никто из них не пошел выращивать по примеру известного римского императора. Они, "бедняги", страдают, мучаются.

- Я думаю, что эти люди, которые крадут деньги из бюджета и проводят свои манипуляции, махинации, они даже радоваться не умеют. Даже эти бабки их не греют - счастья нет. Потому что счастье не в этих огромных количествах денег: там же появляются другие проблемы.

- Где-то я видел информацию, что если подсчитать количество украинцев по миру, то как раз наскребется 52 млн.

- Ведь многие люди, которые у нас наверху, из нормальных, хороших семей. Многие из них имеют хорошее образование, книги читали. Почему они не понимают, что если они капитализируют страну, они капитализируются сами? Капитализация страны может произойти только при выполнении законов и правил ими же и всеми остальными. 

- Потому что они боятся конкуренции. Монополия позволяет контролировать бюджет, сборы в этот бюджет, и устранять каких-то конкурентов.

- Я олигархам говорю: "Вы понимаете, что если у вас есть 3 млрд, при наличии правил в стране, и ответственности за невыполнение этих правил, у вас будет 12 через несколько лет".

- При условии, если никто не спросит, откуда первый.

- Я считаю, что руководитель страны, новый, который придет, должен их всех собрать и сказать: "Ребята, все оставляем вам, легализируйте, 5-7% платите в бюджет, деньги ваши никто не заберет". Законом закрепить - все. И никто не спросит, откуда взяли.

- И с офшоров назад?

- Конечно. Вкладывайте в свою страну: в стране очень много куда можно вложить. Это же кайф - легальные деньги.

- Олигарх олигарху глаз не выклюет. А только два. Как же здесь тогда? В серпентарии друзей.

- Я думаю, что если они не придут к этим правилам, они все плохо закончат, исторически. Я не желаю никому плохого конца. Но мне хочется, чтобы разум наконец возобладал над хватательным рефлексом.

- Такой взрослый, а в сказки веришь.

- Я не сказал, что я в это верю. Я сказал, что мне очень хочется.

- А какие-то предпосылки для этого есть? Ты видишь, что на самом деле те, кого мы выбираем, на них мы и заслуживаем?

- Это точно. Мы с Виталием Коротичем говорили недавно. Мудрейший человек. Он говорит: "Главная проблема Украины - отсутствие национальной украинской элиты, настоящей. А отсутствует она потому, что ее все время растаскивали. Сначала Польша, потом Россия. Все лучшие уезжали, как правило, и вслед им никто не плакал. Никто не говорил: "Вернитесь". Никто за ними не скучал". А американцы постоянно собирают всех. Айтишников пособирали из Пакистана, Индии, из СССР бывшего. В силиконовой долине сидит 70% бывших наших ребят. По-русски говорят, и творят благосостояние США. Вкладывают деньги в это, условия создают. А мы: да пошли вы.

- Но приходится и детей отправлять за границу учиться. Не обязательно в Эдинбург. Куча моих знакомых и в Польшу отдали. 

- Это естественно, потому что наше образование плохое. Я допускаю, что есть отдельные факультеты, в КПИ, например, или в университете национальном, которые хорошо учат. Но это аматорство по сравнению с системой многовековой, выстроенной на просвещенном Западе. Англичане дают системные знания, четкие, при свободе получения этих знаний. Я смотрю, как дети учатся. Или мой средний сын закончил Беркли. Он композитор в Бостоне. Какие ему условия создали, когда он учился там, государство американское. Он талантливый очень. Он сразу же после этого нашел себе работу в Голливуде, он уже для Барбары Стрейзанд пишет. Он с лучшими оркестрами играет его произведения. У нас бы невозможно это было.

- Я могу вспомнить свою "общагу" университета.

- Там "общага" тоже. В Беркли "общага" капец. Грязь кругом. Но учился, ночами работал, писал. Молодец.    

- Возвращаться: здесь не для кого писать - так?

- Он часто сюда приезжает, он любит Украину больше Америки и хотел бы тут жить. Но с его профессией он нищим, во-первых, будет. Там к нему очередь стоит, заказы идут один за другим. Ему нужно было делать американскую рабочую визу, как лицу особо ценному для США. А для этого нужно, чтобы от руки написали известные люди рекомендации. И ему написали, лично, рекомендации.  

- Президенту Национальной академии наук Патону 100 лет. При всем уважении, возможно, надо все же и мехи новые, и вино новое.

- Я очень уважаю Бориса Евгеньевича и я бы даже не хотел обсуждать его могучую фигуру.

- Не о нем, вообще, конкретном.

- Ну какая у нас сейчас наука. Наша наука в силиконовой долине давно - выехала наша наука. Это беда и России, и многих других постсоветских стран. Наука была - была очень хорошая школа.

- Мы интеллектуальные инвесторы, доноры получается?

- Абсолютно. Коротич мне говорит: "Гуверовский фонд скупал в течение многих лет все, что касается Советского Союза. Черновики, книги известных писателей, дневники, фотографии". Они и у Коротича купили черновики его книг, снимки с выдающимися людьми. Т. е. они пишут нашу историю, а мы свою не хотим. Вот и вся разница.

- Мы тоже пишем. Как Трое из Простоквашино писали: каждый, кто подошел к столу, то свое там и написал.

Вскоре мы будем уже слушать новогоднее поздравление президента Украины. Что хочешь услышать от президента? Ты какие-то надежды возлагаешь?

- Я уже давно не слушаю президентов - любых, потому что мне не интересно. Это будет дежурная речь. Я недавно проанализировал в интернете речи президентов - они все очень похожи. Мне не интересно.

- Традиция - президентское поздравление с Новым годом: Леонид Ильич когда-то…

- Душевный человек был Леонид Ильич. Он добрый был. Президенту надо быть добрым. Любому президенту - он отец нации.

- Но добро должно быть с кулаками?

- Да.

- Если говорить о нынешних кандидатах? Все такие "добряки"!

- Выберут кого-то. Я думаю, что может еще кто-то появится из кандидатов. Неучтенных. Народ не будет расстраиваться сильно, если кто-то и отпадет. Многие могут отпасть: "отряд не заметит потери бойца".

- Ты поддерживаешь тезис, что неважно, как голосуют, важно, как считают.

- Да, это так. Единственное, чем я себя тешу, что более 2,5% сфальсифицировать невозможно. Если только не вступят какие-то новые технологии. Но меня тревожит то, что переписи не было у нас. Мы ж не знаем, сколько у нас избирателей, до сих пор.

- Дело Чичикова живет и процветает.

- Том 2.

- Сейчас пишут уже, чтобы понять, как эти души затем превратить в электорат. Может именно это и имел в виду Николай Васильевич, когда сжигал свой второй том. Тем не менее - на какой лозунг ты бы повелся? Что бы тебя побудило и семью поднять на избирательный участок?

- Я не хочу сейчас говорить о персоналиях. Просто рано. Не хочу, чтобы это было сигналом к травле этих людей. Скажу, когда придет время. Посмотрю, оценю, пойму, где лучше для страны, кто лучше, и обосную это. Сейчас не время еще. Сейчас пусть покажут, хотя бы, свои лозунги. Пусть расскажут, что собираются делать - веры к ним все равно у нас нет.

- Да.

- Пусть хоть расскажут. У многих же и программ нет.

- Зато у них есть свой портрет.

- Как мне говорит женщина: "А я буду за Ляшка, бо вин мени наравится".

- Демократия тем и хороша, что на избирательные участки приходят и там нет разницы в урне, бюллетени одинаковы. Это бросил академик или уборщица. Но к каждому из них нужен свой ключик.

- Грустно.

- Тебе не кажется, что декоммунизация в Украине происходит как-то по-большевистски?

- Мне все нравится в декоммунизации, кроме того, что памятники, которые представляют архитектурную ценность, разбивают. Я бы их все собрал, красивые памятники, такой, как памятник Ленину на Бессарабке был, в одном месте, и сделал бы заповедник советского периода. Когда я служил в советской армии, мы маршировали под песню: "…есть у революции начало - нет у революции конца". Это тревожно, что у революции нет конца.

- Твое поздравление украинцев с Новым годом.

- Я хочу всех поздравить и пожелать всем и себе, в первую очередь, чтобы Новый год был лучше, чем все предыдущие, чтобы мы, наконец, уже кого-то выбрали, и зажили нормальной человеческой жизнью, ведь мы этого достойны.

- Я тебя благодарю за сегодняшнюю беседу. Пусть у вас и у нас все будет хорошо.

От имени всей редакции, всего коллектива телеканала "112 Украина" спасибо вам, нашим зрителям, что вы не оставляете нас даже в такие бурные времена, которые мы переживали в этом, 18-м году. Хорошо, что он заканчивается, хорошо, что мы все были вместе. Давайте же будем держаться друг друга и в году следующем. С Новым годом.

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>