Наталья Королевская: Мы обязаны говорить с Россией о прагматическом партнерстве - для достижения мира и восстановления экономики

Наталья Королевская: Мы обязаны говорить с Россией о прагматическом партнерстве - для достижения мира и восстановления экономики
Наталья Королевская 112.ua

Наталья Королевская

Народный депутат Украины

Кужеев: Сегодня в большом интервью народный депутат Украины Наталья Королевская.

Приветствую вас. Прогнозы и результат на табло совпали с вашими относительно кандидата Бойко?

Королевская: Результат показал ожидания людей, старания команды. Конечно, мы бы хотели видеть вместо Порошенко Бойко во втором туре. Это та цель, которая перед нами стояла. Но, к сожалению, техническая роль Вилкула, как показало время, как кандидата от Порошенко, который отобрал 4% от нас, сегодня заблокировала прохождение Бойко во второй тур. С одной стороны, это, конечно, обидно. С другой стороны, мы увидели, что и без людей, которые не смогли проголосовать на неконтролируемой части Донбасса, и без людей, которые не смогли проголосовать сегодня в Крыму, что при объединении оппозиции результат мог быть как минимум 20%. Это дает нам все шансы, дает оптимизм готовиться максимально к парламентской кампании. И, конечно, мы сейчас очень благодарны и всем 17 млн людей, которые пришли на выборы, ведь это одна из самых высоких явок во время президентской кампании, и 2 млн 200 тыс. людей, которые отдали голоса за нашего кандидата. Это большой кредит доверия. И огромная благодарность этим людям.

Новости по теме

- Выборы президента для вас – это страшный сон или интересная прогулка?

- Это тяжелая работа всей команды во главе с лидером. Все работали, как за себя, – единой командой. Лидер отпахал от первого до последнего дня. Я поддержала Бойко и дальше остаюсь членом его команды по той причине, что я верю, что это единственный сегодня кандидат, способный путем переговоров, путем дипломатии вернуть мир в Украину. Больше я не вижу никого, кто бы сегодня реально смело заявил о готовности идти на прямые переговоры, и не только на словах. Они вместе с Виктором Медведчуком поехали в Россию на переговоры. Мы видели после этого нападки радикалов на дом Медведчука и открытие уголовных дел, и преследования. Это лидер, который действует. А сегодня это самое важное. Бойко и вся наша команда сегодня четко сказали, что мы за мир путем открытых переговоров.

- Первое место в первом туре Владимира Зеленского, по вашему мнению, это ирония судьбы или ожидаемый результат?

- Владимир Зеленский готовился к этому три года, и не нужно питать иллюзий, что это было эмоциональное явление. Также часть людей, которые поддержали бы нас, если бы г-н Вилкул свои амбиции успокоил, а не побежал раскалывать оппозицию, то, в принципе, была бы другая картинка. И у Зеленского было бы меньше, и у Бойко было бы гораздо больше. Мы видели абсолютно другую конфигурацию второго тура. Мы получили первые места в Луганской и в Донецкой областях. В шести областях – Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Одесской, Херсонской, Николаевской – получили второе место. Восемь областей сказали, что да, мы хотим видеть Бойко во втором туре. Мы бы видели конфигурацию второго тура совершенно другую. Мы бы уже расстались с Порошенко, оставили бы его в прошлом. Поэтому обидно, что амбиции и подпольные игры сыграли не совсем красивую игру, а с другой стороны, нет ничего тайного, что не становится явным. Эти выборы еще больше выкристаллизовали наши ценности. Пять лет назад было очень тяжело, страшно, больно, когда началась война. Война началась на моей малой родине, когда первые жертвы, когда никто не понимал, что происходит и что будет дальше. Это пять лет испытаний как для команды, так и для людей, которые нас поддерживали. Безусловно, кто-то испугался, кто-то уехал, кто-то сдался, кто-то сломался.  Но более 2 млн 200 тыс. людей четко понимали, что мир, вера – объединение всей страны. Власть нас пять лет раскалывала. То они НАТО вписали в Конституцию, то закон про "мову" мусолят, то с верой, на мой взгляд, кощунственно начали поступать. А что творили с историей, когда Великую отечественную войну начали нивелировать, пытались переписывать историю, переформатировать ценности. Они рвались к победе, и им нужно было это разъединение, чтобы на этом разъединении, запугав одних и приподняв других, выйти и закрепиться во власти. Итоги первого тура показали, что они в этом проиграли. Что не сработал их лозунг глобального раскола. Что украинцы, наши избиратели, намного мудрее многих политических лидеров.

- Многие из кандидатов в президенты едва ли не всю свою жизнь посвятили тому, чтобы попасть в высшую лигу политики, там закрепиться. Цель - должность президента, булава главы государства, а здесь - раз – и Зеленский. Люди всю жизнь в политике, а тут человек без политического опыта получает, по крайней мере в первом туре, вот такой результат.

- Приходят новые технологии, приходит новое время, и те, кто не могут меняться, живут старыми стереотипами, ведь многие строили свои кампании исключительно на обещаниях при отсутствии каких-либо реальных действий. Такой хороший результат у Бойко, потому что он не только обещал, а рискнул, взял на себя колоссальную ответственность и поехал на переговоры еще до завершения первого тура. Он показал, что готов идти и действовать. Зеленский фильм снимал – тоже действовал, человек работал. Порошенко тоже действовал. Лидерами гонки стали те, кто действовал. А те, кто развешивал билборды и снимал ролики, все-таки оказались аутсайдерами в этой кампании. 

- Вы вообще видите, что кто-то обращает внимание на программу финалистов - Зеленского и Порошенко? Ведь во многом они имею много общего. В чем идеологическая разница? Они декларируют прозападные позиции, оба поддерживают и. о. министра здравоохранения госпожу Супрун, оба хотят возвращения оккупированных территорий и не признают аннексии Крыма. В чем тогда разница?

- Наша команда не поддержала на политическом уровне ни одного из кандидатов. В принципе, это политически некорректно навязывать людям свою точку зрения. Мы могли агитировать за себя и отвечать за те программы, предложения, которые мы знали, как реализовать. Сегодня я абсолютно уверена, что ни Порошенко, ни Зеленский не в состоянии вернуть мир путем переговоров, дипломатическим путем. А это для меня был главный мотив того, почему я в команде Бойко. Поэтому агитировать за одного или второго, которые завтра непонятно как будут действовать в вопросах возвращения мира, мы не имеем морального права. Второе – это социально-экономический вопрос. Сегодня глубочайший кризис в стране – начиная с эмиграционного, демографического, социального. Натворили много ошибок с этими реформами. Я считаю, что сейчас мы обязаны отправить в отставку Гройсмана вместе с Вятровичем, Коболевым, Супрун и всеми остальными, потому что это чистые вредители сегодня для нашей страны. Сейчас призывать людей голосовать за этих кандидатов, которые отличаются от нашей команды идеологически, морально, профессионально, мы не имеем морального права. Я пойду голосовать во втором туре, но это будет мой личный выбор. А политическая команда наша не поддержит ни одного, ни второго кандидата.

- На сайте президента Украины висит пять петиций о законном проведении дебатов. Ответы на какие ключевые вопросы вы хотите услышать во время дебатов от Порошенко и Зеленского?

- Мы уже три месяца живем в реалити-шоу. До этого нам пять лет скармливали шоу страшное – на крови, на войне, с бизнесом на крови, со страшными решениями, за которые нынешние правители будут отвечать перед законом в разных судах. Сейчас – продолжение этого шоу, которое хотят увидеть в качестве дебатов. С одной стороны, это очень хорошо на сытый желудок. А когда сегодня у людей пустой холодильник, а шоу продолжается, то мне все это напоминает: цирк уехал, а клоуны сегодня продолжают это кино. Сегодня время принятия решений. У нас же есть коалиция в парламенте, есть пропрезидентская фракция…

- Действительно есть коалиция?

- Ну, как они утверждают. Есть правительство. У них сейчас есть инструменты власти. И лучшие дебаты, которые они могли бы провести сегодня, – принять на рабочей неделе в парламенте законы, которые бы показывали готовность действовать. Первое: надо послушать Гройсмана с его отчетом. Он три года избегает парламента, правительство Украины переименовалось в "уряд Гройсмана". Меня, например, это коробит. Они это рекламируют, тратят на это бюджетные деньги. Надо услышать его отчет и дать ему мандат дальше возглавлять правительство. Мы хотим услышать о результатах реформ, которые он провел. Я три месяца провела в больницах, школах, встречалась с пенсионерами, с многодетными семьями. И мы встречаем от людей страшную ненависть к этим реформам. Это вредительство, и мы требуем пересмотра этих реформ. А что касается реформы здравоохранения, то отмены этой реформы. Пересмотр пенсионной реформы, реформы образования. И это было бы лучшим участием в дебатах со стороны Порошенко. Не в шоу, а в парламенте, конкретными решениями. Я видела, что команда Зеленского тоже пакет законопроектов выдвинула, которые они считают, что хорошо бы парламенту рассмотреть. Там есть несколько интересных законопроектов. Я считаю, что дебаты сегодня – это технология, чтобы отвлечь внимание людей от того, что с 1 мая у нас повышение тарифов и что 22 апреля, независимо от того, кто из них станет президентом, у людей холодильники не пополнятся.

- Уже эти выборы не станут лебединой песней Юлии Тимошенко. Вы в свое время работали с ней в одной фракции парламента. По вашему мнению, какое у нее политическое будущее после этих президентских выборов? После третьего места не рано некоторые собрались ее провожать на политическую пенсию?

- Это сильная женщина, и она сейчас займется работой над ошибками и формированием команды к парламентской кампании.

- Многие называют парламентские выборы третьим туром президентских. Что главнее в нашей ситуации - президентские или парламентские?

- Наша проблема, что у нас искаженная совершенно картинка власти в стране. Потому что согласно Конституции у нас парламентско-президентская республика. У нас парламент должен быть главным законодателем государственной политики. Но в связи с тем, что Порошенко выстроил очень сильную свою вертикаль, то сказать сегодня, что парламент имеет у нас большое влияние… В парламенте партии, которые почти не имеют сегодня электоральной поддержки, и поэтому у нас и условная коалиция, и технологическая власть. Поэтому у нас есть шанс войти в конституционное поле и роль парламента вернуть к первоочередным задачам. Я считаю, что парламентская кампания будет важнее, мощнее, жестче, чем президентская кампания. Все прекрасно понимают, что будет идти реальная борьба за парламентско-президентскую республику. Мы сейчас вышли с инициативой принять во втором чтении кодекс о выборах. Он был рассмотрен в первом чтении и пропал, потому что не хотят у нас отказываться от этой коррупционной мажоритарной системы. Боятся у нас открытых списков. И после принятия кодекса мы спокойно можем сразу же идти на парламентские выборы. Зачем нам ждать еще шесть месяцев? За эти шесть месяцев содержание парламента будет стоить миллиард гривен для страны. Парламент не профессионален, не отвечает поддержке людей абсолютно, не способен сгенерировать правильное решение, провести работу над ошибками. За это время у нас еще 600 тыс. выедет из страны, еще на 100 тыс. сократится население и несколько миллионов людей станут беднее. Поэтому мы считаем, что прекрасное решение – закончили президентские выборы, приняли кодекс о выборах и пошли на парламентские выборы. Не нужно нам терять сегодня полгода. Ведь выплаты закончатся, которые раздавали: монетизация субсидий, доплаты к пенсиям. Курс эксперты прогнозируют 30-31, т. е. проблем больше, чем достаточно. И их сегодня надо решать стратегически. Будет выбран новый президент, сформирован новый парламент, новая коалиция, новое правительство. Сформировали команды и четко определили дальнейшие шаги и действия. Этот парламент сейчас же превратится в полный неадекват. Каждый будет на себе рвать рубашку, корчить из себя патриота "патриотистого", либо чтоб его взяли в список, либо чтоб его на округе заметили.

- А насколько серьезным может быть воплощение этой теории об избирательном кодексе и досрочных парламентских выборах?

- Я считаю, что сегодня очень много политиков и партий понимают, что штабы в мобилизационном состоянии находятся, комиссии сформированы, ряд технических работ, которые должны быть проведены перед выборами – они проведены. Поэтому для нормальных партий, а их у нас 5-6, которые получили более-менее знаковые результаты, и для избирателей это сейчас приемлемо. Все понимают, кто с чем шел, какие ценности, какие задачи, какие программы. Ведь лидерские программы, президентские, они ненамного трансформируются на парламентскую кампанию. Поэтому сегодня это самое правильное оптимальное решение.

- Неужели "Народному фронту" сейчас нужен такой расклад, который вы нарисовали?

- Я такой партии уже не знаю и думаю, что избиратели уже тоже не помнят.

- Она присутствует в парламенте, и этот парламент будет решать, каким быть избирательному кодексу, в какие сроки он должен быть принят. Если будет принят. Поэтому здесь надо говорить внутри ВР.

- Все будет зависеть от фамилии следующего президента. Потому что коалиция, предпочтения, переход из власти в оппозицию происходят в течение 12 часов, с 8 часов второго тура выборов до 8 утра следующего дня. У нас переформатирование в парламенте с переобуванием в воздухе произойдет моментально.

- Необходимо сохранить всенародное избрание президента или все же при таких раскладах парламентской республики следующего уже будет выбирать ВР?

- Это более широкая дискуссия. Наша задача - в первую очередь выполнять ту Конституцию, которая есть. Потому что у нас как не меняется власть, так начинают с того, как бы эту Конституцию переписать. Мы, конечно, исправим те ошибки, которые нынешняя власть допустила: они пытаются в Конституции и в НАТО вступить, и области переименовать. Мы подготовили более 200 законопроектов – исправления, в большей части своей, ошибок, которые натворили эти товарищи за 5 лет. Потому что такие опыты, эксперименты, которые они проводили 5 лет – они требуют серьезной работы над ошибками. И мы этим занимаемся систематически. Хотя мы в оппозиции, мы каждый день мониторим, что они приняли, какую гадость они еще придумали, где они что украли – как это предотвратить, как это исправить. Пять лет они шатают эту государственную машину, начиная с люстрации, отмены пенсий госслужащим, колоссального разрыва. Например, если руководитель департамента в министерстве получает 10000 гривен, то руководитель "Нафтогаза" получает 2 млн гривен. Они демотивировали людей в принципе работать на госслужбе. Поэтому восстановить государственный стержень в стране, институты государственные должны работать. Они оберегают любого министра, премьера, президента от ошибок. Эти институты, плохо или хорошо, но работали раньше. За пять лет их постарались уничтожить, чтобы не мешали грабить, врать. Это первая задача. Вторая – исправить ошибки социально-экономического характера.

- Не возникнет ли тогда искушение у следующего парламента ограничить в правах и обязанностях президента, кто бы им ни был, и оставить ему только представительские функции, а, возможно, даже начать дискуссию о целесообразности этого института?

- Перед нами стоят две цели. Первая – получить первое место и выиграть парламентскую кампанию. Мы сразу же начали писать решение этой задачи. Первое – это максимальное объединение политически, идеологически схожих с нами партий. Но я считаю, что сегодня намного важнее – это общественные организации, общественные движения, лидеры мнений. Политическим институтам люди сегодня, к сожалению, не доверяют. Поэтому наша задача максимально сегодня мобилизовать наших сторонников, лидеров, тех людей, которые нам отдали голоса. И с этой большой широкой командой мирным фронтом идти на парламентскую кампанию. Сделав сегодня анализ первого тура президентской кампании, мы понимаем, как получить первое место в парламентской кампании. Получая первое место, мы формируем коалицию в парламенте и формируем будущее правительство. Это задача № 2. И задача № 3 - это амбиции любой политической силы – иметь 300 голосов в парламенте. И тогда ты можешь инициировать изменения в Конституцию. Либо собирать 300 голосов в коалицию со своими партнерами, чтобы вносить предложения по изменениям в Конституцию. А пускай президент хотя бы то, что ему положено, научится выполнять профессионально. Потому что в последнее время у нас президенты начали совещания в Пенсионном фонде проводить, пенсии раздавать и монетизировать субсидии. Мне бы хотелось, чтобы каждый профессионально занимался своими обязанностями согласно Конституции Украины.

Наталья Королевская 112.ua

- Объединение вашей политической силы с другим крылом "Оппозиционного блока" - на каких условиях оно может быть?

- Я бы не применяла прямую математику. Часть людей запутались: они поддерживали Вилкула и поверили ему, что он и есть "Оппозиционный блок".

Новости по теме

- Что мешает закопать топор войны?

- Выборы заканчиваются, а жизнь продолжается. Для нас намного важнее было довести до людей, что мы в состоянии сегодня действовать и сделать все, чтобы вернуть мир в Украину. Мы и сегодня готовы к переговорам. Мы готовы это все отложить, забыть, свои амбиции прикрутить, только ради того, чтобы объединить весь оппозиционный лагерь, сформировать единый мирный формат и идти побеждать. В 2014 году, когда было страшно сложно, мы тогда смогли объединиться. Мы сели в одну лодку, потому что понимали, что мы либо вместе побеждаем, либо мы проигрываем один раз и навсегда. Не все смогли выдержать эту борьбу в оппозиции. Это сложно. Начиная от уголовных преследований, психологических, потери частично зрения, зеленок – мы все это прошли. У кого-то сдавали нервы, с кем-то поработали и вдохновили, что ты же можешь быть лидером. Такие же предложения поступали и ко мне, и к Шуфричу, но мы для себя понимали, что только объединившись в одну команду и поддержав единого лидера, мы все имеем шанс на победу. Страна имеет шанс на победу. Поэтому и сегодня мы готовы вот эти амбиции, эмоции, неприятные вещи, которые мы пережили за эту кампанию, отложить в сторону и, опять же, объединиться, пойти и победить.

- Экономическую стратегию развития Украины уже будет определять следующий парламент, новое правительство? Или все же действующий Кабмин может спокойно работать? Правительству до 15 сентября вносить бюджет на следующий год.

- Любой бюджет этого правительства потом все равно будет переписан. И слава Богу, что бюджет 2019 года - это был последний бюджет "уряду Гройсмана", потому что бездарней экономической и социальной политики, которую мы увидели от этого правительства, сложно себе представить. Я в свое время работала в правительстве Азарова. Я считаю Азарова очень профессиональным человеком. Мы дискутировали, спорили, но это стержень – человек, который четко понимал и был профессионалом своего дела. Мы и роддома строили, и пенсии с зарплатами поднимали. И мосты с метро восстанавливали, и пособия детям выплачивали. Был социальный договор баланса строительства инфраструктуры, экономического восстановления и социального восстановления. Меня часто спрашивают: вы обещали 500 евро пенсии, 1000 евро зарплаты. Я считаю, что это и сегодня должна быть национальная идея. Мы стремимся в Европу – зачем? Чтобы жить, как европейцы у себя в стране. Чтоб у нас в стране была минимальная европейская пенсия – 500 евро, минимальная европейская зарплата – 1000 евро. Я сказала в парламенте, что если вы напишете в Конституцию, что у нас не просто курс в Европу, а что у нас в стране цель получить европейскую пенсию и европейскую зарплату, то за это можно голосовать. И мы на это готовы работать. А работать на то, чтобы получить европейские тарифы с европейскими ценами, и 10 миллионов людей, которые выехали со страны, - это не курс в Европу, а помощь Европе. Когда я работала в правительстве, мы добились того, что средняя пенсия была 200 евро. У нас была четкая программа, как должна развиваться экономика, и у нас была утверждена социальная стратегия развития Украины. И эти два курса шли параллельно. И мы понимали, как к 2020-2021 годам реально в Украине получить зарплату 1000 евро и пенсию 500 евро. Потому что мы понимали вектор развития экономики и понимали вектор повышения социальных стандартов. Нынешняя власть разрушила все те программы, которые мы отстраивали. Они потеряли колоссальные возможности, начиная с рынка СНГ, который они потеряли, не получив взамен никакой другой рынок. Мы понимаем, что наше экономическое соглашение с ЕС надо пересматривать, потому что те квоты, которые там есть, и те рынки -  это ничего для нашей страны. 

- 5 лет назад люди вышли за эту сделку на Майдан.

- Тогда объясняли очень четко, что нужно все-таки эмоции разделять с реальной жизнью. Пять лет назад пенсионер на свою пенсию мог прожить, как минимум купить необходимые лекарства и имел уверенность в завтрашнем дне. У нас тогда начался бэби-бум рождения. Развивалась экономика, люди начали чуть отдыхать, выплаты были в 10 раз выше при рождении ребенка. Была уже какая-то уверенность в завтрашнем дне. Строились перинатальные центры, начала работать программа по восстановлению школ, детских садиков – мы комплексно шли к этому вопросу. Сегодня можно увидеть Томос, Конституцию, вступление в НАТО, но доступной качественной еды люди не могут увидеть. Большая половина пенсионеров сегодня живет за чертой бедности. В первую очередь это бездарность и непрофессионализм действующего правительства и коалиции в парламенте.

- А что, на ваш взгляд, необходимо заменить в соглашении об ассоциации?

- Самое важное для нас – это рынки. Это возможность нашего национального производителя. Во главе экономики должен встать наш национальный производитель и степень передела продукции. У нас рекорд по экспорту яблок, по меду. Повезли баржами арбузы из Херсона, улиток начали выращивать. Мы страна, которая производила ракеты, самолеты, судостроение, у нас было мощнейшее машиностроение, мы мощнейшая химическая страна, сельскохозяйственная. Но сегодня сколько власть проэкспортировала пшеницы? Если мы экспортируем продукцию без передела, без добавочной стоимости, созданной у себя в стране, то мы теряем рабочие места, теряем налоги. Мы, по большому счету, за последние пять лет проэкспортировали 8 млн людей на заработки. А кто больше всего выиграл от соглашения с ассоциацией? Конечно, Польша. Они получили у себя в стране самую квалифицированную рабочую силу, из Украины, получили инвестиции, которые шли в Восточную Европу. Не пошли в Украину эти инвестиции, их нет. Они пришли сегодня в Польшу, и они у себя действительно поднимают экономику. В свое время они потеряли свой рабочий класс, который уехал в Германию, и сегодня заместили украинским. В Украину инвестиции не пришли, потому что реформа судебной системы не прошла: защиты капитала нет. Реформа налоговой системы не прошла: справедливого налогообложения нет. Во главе всего этого война, и никакая мощная инвестиционная компания в воюющую страну не пойдет сегодня работать. Поэтому мы сегодня не получили свободных рынков, не получили инвестиций дополнительных, не защитили своего национального производителя, потеряли людей, находясь в последней стадии сырьевой экономики. Иллюзия, что мы аграрная страна. Мы не аграрная страна, а страна высочайшего экономического передела. И сегодня мы готовы к технологической революции 4-го уровня. Наш менталитет, наши знания, образование людей позволяют это сделать. Наша задача в этой ассоциации сегодня: добиться рынков, добиться поддержки национального производителя и протекционировать себя. Мы обязаны защитить свои рынки. Сегодня мы для всех открыты – заходи, бери, что хочешь. А все остальные от нас отгородились. А потеря рынка СНГ для нас самая болезненная. И еще, с целью экономического развития нужно поднять зарплаты и пенсии – это наш внутренний рынок, наш внутренний спрос. Потому что, когда у человека есть деньги, у него есть покупательская способность. А это продукция нашего национального производителя. Почему у нас более 200 тысяч предприятий закрылось в малом бизнесе? Да потому, что они потеряли своего внутреннего национального потребителя. У нас каждый пенсионер был микроинвестором в национальную экономику. А сегодня он сидит за гранью нищеты. Он уже не может никого проинвестировать. Поэтому задача – разогреть, с одной стороны, экономику, повысив соцстандарты, поддержав своего национального производителя. С другой – добиться рынков, плюс протекционизм. Почему у нас боятся давать сегодня льготное налогообложение? Экономика сегодня ссохлась уже дальше некуда. В Луганской и Донецкой областях, на контролируемой части сохранилось огромное количество мощнейших предприятий. Они работают в нескольких десятках километров от линии фронта. Им не дают никаких кредитов, у них точно такие же налоги, рынки сбыта у них в основном были ориентированы на российские рынки, которые они потеряли, и сейчас они пробивают европейские рынки. Почему мы сегодня не можем стимулировать: взял переселенца на работу – тебе льготная ставка, взял студента на работу – льготная ставка. Оставил на работе человека предпенсионного возраста – льготная ставка по налогообложению. Дайте этим людям рабочие места сохранить и этим сделать более дешевую продукцию. Коммерческий банк сегодня не будет кредитовать такую экономику, но у нас есть Нацбанк. Нам рассказывают о фантастических золотовалютных запасах. Так в чем проблема пойти сегодня на государственное кредитование? Нам нужно дать ресурс сегодня нашему национальному производителю и дать льготы для сохранения рабочих мест. Мы остановим миграцию, дадим молодежи перспективу, начнем запускать экономику, поднимем социальные стандарты. Это та модель, за которую я агитирую, и считаю, что она сегодня абсолютно жизнеспособна в нашей стране.

Новости по теме

- Цена на газ с этого месяца может быть снижена на 17 коп. за куб. Таким образом, окончательная цена газа для населения составит 8,38 гривен вместо 8,55 за кубометр. В вашей политической силе говорят, что это насмешка правительства Гройсмана над гражданами. А что было бы не насмешкой?

- Во всем мире цена на газ упала. "Нафтогаз" - это сегодня самая богатая государственная компания с самыми высокими зарплатами менеджмента. Это все привело к 70 млрд гривен задолженности людей за ЖКХ. Мы сейчас выходим из отопительного сезона и начинаем подготовку к новому отопительному сезону. К началу следующего отопительного сезона задолженность может достигнуть 100 миллиардов и плюс. Это у поставщиков услуг будут невыплаченные зарплаты, неотремонтированные сети и абсолютно разбалансированные их бюджеты. Это ставит под угрозу начало следующего отопительного сезона. Первое, что мы говорим сделать, – это реструктуризировать задолженность, потому что эти 70 млрд уже не появятся. Вторая задача – разобраться с субсидиями. Они в мае прошлого года приняли такое постановление, что если сын прописан, который не проживает, то бабушку из-за этого лишают субсидии. Сегодня старики, которые по 50-70 лет вместе прожили, вынуждены разводиться, а матери вынуждены выписывать своих детей из квартир.

- Мне министр в интервью говорил, что так не должно быть, никто не запрещает прописку, даже если кто-то не живет. Это для того, что, если у человека есть какие-то деньги не задекларированные, то он должен задекларировать, чтобы государство понимало, давать субсидию или не давать.

- Я всегда нашим великим министрам рекомендую поехать в районные, городские управления соцзащиты. Там расскажут все. За последние три-пять месяцев я посетила более 50 управлений соцзащиты. Сначала в очереди послушаю все, а потом руководителей – не бывает же бывших министров. Поэтому есть информация полностью. Мы добились, что осенью это постановление чуть-чуть облегчили. Но этого недостаточно. Поэтому первое – реструктуризация долгов, второе – доступ к субсидиям и третье – понижение тарифов. Юрий Бойко расписал алгоритм, как сегодня получить цену на газ 3800 гривен. Но и после поездки Юрия Бойко с Виктором Медведчуком в Россию мы же тоже услышали совершенно о других ценах. Россия сегодня готова продлевать контракт, готова давать цену на 25% ниже, и мы понимаем, что кем-то зарабатывается, как минимум, 100 долл. на кубе газа. Убрать эту коррупционную составляющую, выйти на нормальные прямые контракты, потому что мы должны загрузить свою ГТС на следующий год. И тем самым следующий отопительный сезон мы начинаем с цены 3800 за газ, которая не может быть сегодня выше. Все остальное – это коррупция и заработок, на котором сидят провластные партии.

- Если говорить в контексте путей наполнения бюджета, что сейчас изменить на таможне?

- Когда я была министром, то мы "зарубили" весь поток контрабанды, которая ехала как гуманитарная помощь. Тогда мы поменяли закон, механизм согласования гуманитарной помощи. Сделали персонифицированный склад, где человек должен лично это подписать. Сегодня этот механизм продолжает работать.

Наталья Королевская 112.ua

- А таможня как источник дохода бюджета? Сейчас 36% доходной части бюджета составляют именно таможенные платежи. Могло бы быть больше?

- Я за то, чтобы доходы мы получали, в первую очередь, не с таможни, а с налога на прибыль, на добавочную стоимость, который бы зарабатывался в стране. Потому что когда мы видим, что 36% составляющей доходной части бюджета это, в основном, налог на импортные товары, которые мы получаем, то это говорит о том, что сегодня у нас отрицательный баланс в стране – когда мы больше получаем импорта, чем экспортируем своей национальной продукции. И это индикаторы, которые показывают неправильность абсолютную экономической политики. Чем больше мы от внутреннего производителя получаем, чем меньше мы импортируем, и чем больше экспортируем своей продукции, тем мы сильнее. Поэтому я категорически за поддержку нашего национального производителя. Реформа должна быть, в первую очередь, балансом профессиональности и цели, ценностей, которые мы туда закладываем. Для нас ценности – это наш внутренний рынок, чтобы люди находили возможность реализовать себя в своей стране, это поддержка нашего национального производителя. Это экономический блок. Социальный блок – повышенные зарплаты, повышенные пенсии – европейские социальные стандарты у нас в стране. И что касается вопросов мира. Для меня это самая сложная и ответственная тема. За последние пять лет я более ста раз была в "красной зоне", на моей малой родине. Когда только начинались боевые действия, мы уже начали мобилизовывать наши возможности: вывозить людей с неконтролируемой части, передавать туда продукты питания. Сначала это была инициатива буквально нескольких человек. Я хорошо помню Надежду Паламарчук, руководителя инвалидной организации Донецкой области. В свое время людей-инвалидов "забыли" на "Славкурорте". Там было более 500 человек со всей страны, а город уже был неконтролируемым. Люди оказались просто закрыты там, где уже ничего не было, и бомбежка. Мы начали с этих историй и начали тогда объединяться. Сегодня я также вижу, что будущее Украины – это также и влияние женщин Украины на процессы, которые происходят в нашей стране. Мы за пять лет объединили более 150 тыс. женщин. У нас работает более 200 наших подразделений. Более 100 раз ездили с гуманитарными миссиями в "красную зону". Помогли более 20 тыс. людей, и каждый день там работают гуманитарные миссии, продолжают помогать людям. Мы в разных политических силах, ходим в разные церкви, говорим на разных языках, но идея возвращения мира, защиты пострадавших людей нас объединила. И эта идея намного сильнее сегодня противопоставления политиками своих идеологий, раскола, который они пытаются посеять. Поэтому я верю, что идея сохранения единства страны – это отложить в сторону те вещи, которые нас разъединяют. Перестать будоражить людей теми вопросами, которые вызывают агрессию сегодня в обществе. Нам нужно прийти сейчас к примирению, к толерантности, к уважению ценностей каждого человека. Национальная платформа "Женщины за Мир", "Рада матерей" делают все, чтобы защитить людей, детей, вернуть мир в страну, подготовили свой мирный план, проводят свои заседания, собирают помощь со всей страны, передают ее в "красную зону", сами туда едут, находятся под бомбежками. Эти миротворческие силы меня сегодня вдохновляют: несмотря ни на какие политические расколы, здравый смысл объединения и воля людей жить в нормальной, процветающей стране обязательно победят.

- Вы, помимо прочего, еще и вице-президент Ассоциации налогоплательщиков.

- Меня оттуда выгнали. Давно меня не приглашали.

- Кого сейчас больше - плательщиков налогов или уклонистов от уплаты?

- У нас проблема в том, что, наверно, на одну гривну уплаченных налогов сидит десять чиновников, думающих о том, как эту гривну раздерибанить. Всегда был общественный договор: власть никогда не залазила в карман к пенсионерам – чтобы налогом пенсию обложить, или военный сбор ввести на каждого работающего, или пенсию не индексировать пять лет, а потом подачкой раздать. Немного, но платила стабильно, постоянно пыталась повысить и сохраняла социальный баланс в стране. Но в то же самое время всегда существовала теневая экономика. Всегда была коррупция. Но это не так влияло на уровень жизни людей. Сегодня прикрываются войной, прикрываются тем, что нам нужна сильная мощная армия (в чем никто не сомневается), но когда мы услышали о скандале в "Укроборонпроме", то становится страшно, что кто-то организовал себе этот бизнес на войне, а вся страна по копейке собирает деньги, чтобы наполнить оборонный бюджет. Бюджет Украины сегодня разбалансирован, потому что 70% – силовой, военный бюджет, и 30% – государственный, социальный бюджет. В таком разбалансе выжить больше пяти лет невозможно. И фактор теневой экономики сейчас является "подушкой безопасности" для нашей страны, потому что он не позволяет людям упасть в полную бедность и нищету. Та налоговая программа, которая сейчас работает, это же не просто налоги, которые нужно заплатить в бюджет всех уровней, а это еще колоссальный коррупционный налог, который нужно заплатить. Поэтому эта нагрузка сегодня неподъемна для многих предприятий. Люди, чтобы как-то сохранить рабочие места, уходят в тень. По оценкам, у нас сегодня уровень теневой экономики 40-60%.

- Госстат сообщил, что в течение прошлого года совокупные доходы населения Украины составили 3,2 триллиона гривен, что на 21,4% больше, чем в 2017 году.

- А инфляция у нас, по-моему, 300% за последние пять лет. И рост цен у нас 2014-2018 гг – 150%, а рост прожиточного минимума – 58%. А если брать по социальной группе товаров, то там 300%. Они отменили госрегулирование цен и запустили спекулятивную машину.

- Нацбанк сообщил, что за 2010-2018 годы объем средств, которые были выведены за границу, а затем были назад возвращены в Украину, как иностранные инвестиции, составил 8,4 миллиарда, или 22% от прямых иностранных инвестиций. Можно было бы, чтобы эти деньги оставались работать в Украине? А не выводить их за границу, а потом под видом прямых иностранных инвестиций заводить сюда?

- Это недоверие. Люди боятся сегодня инвестировать. Для меня патриот – это, в первую очередь, человек, который живет в нашей стране, верит в эту страну, который платит здесь тарифы, создает здесь рабочие места, который вкладывает сюда деньги. Тот, который сегодня действует у себя в стране. Ясно, что, не имея справедливой судебной системы, стабильного законодательства, имея стабильную непрофессиональную власть, люди, бизнесмены (в основном средний класс) пытаются как-то перестраховаться, гоняя по офшорам. Мы много лет уже говорим о налогах на офшорные компании. Сейчас дефицит Пенсионного фонда 167 миллиардов. Пять лет назад, я, министр, ушла – был 15 миллиардов дефицит. То есть власть довела Пенсионный фонд, по большому счету, до дефолта. Поэтому они и не доплачивают пенсии. Во-первых, они совершили колоссальную ошибку, когда они понизили единый социальный взнос. Тем самым они якобы хотели помочь бизнесу. Но они помогли только самому крупному бизнесу, который не доплатил за четыре года порядка 370 млрд гривен. Они искусственно (ошибочно, я думаю) довели до дефолта Пенсионный фонд. Я считаю, что нужно дать дополнительные источники наполнения Пенсионного фонда. Многие страны это делали. Это касается налога на офшоры: хотите деньги погонять туда-сюда – погоняйте. 2% заплатите с каждой транзакции Пенсионному фонду, и желание гонять капитал значительно уменьшится. А если 5% – то вообще пропадет. У нас давно идет дискуссия по янтарю – как его легализировать. Легализируйте, только поставьте, чтоб этот источник дохода шел в Пенсионный фонд.

 - "Евробляхи" стали источником дохода.

- Это то редкое решение, которое я считаю правильным. Показали дополнительные источники. Надо дать дополнительные доходы Пенсионному фонду, чтобы сбалансировать его, чтобы людям проиндексировать справедливо пенсию. Мы подсчитали, что 30 тыс. гривен минимум не доплатили каждому пенсионеру за эти пять лет. Плюс невыполненные решения Конституционного суда по ветеранам войны и труда, по чернобыльцам, по военным пенсионерам, по ветеранам госслужбы. Это те, кого просто кинуло сегодня государство. А невыплаченные пенсии переселенцам и людям, которые проживают на неконтролируемой территории. Это уже порядка 100 миллиардов гривен. Чтобы это все сбалансировать, надо дать дополнительные источники, плюс рост экономики, и мы нормально отбалансируем эту систему.

- Польское радио сообщило, что украинцы, работающие в Польше, в прошлом году перечислили в Украину более 3,6 млрд долларов. И это на 16,4% больше, чем в 17-м году. И это только Польша, а еще есть другие страны, где работают мигранты и присылают сюда деньги. Инициативы по налогообложению?

- Я категорически против. Эти деньги люди заработали, и их вклад сегодня в экономику это то, что они дают такие валютные поступления. Они нам сдерживают курс гривны. Ни налоги на депозиты, ни налоги на переводы заробитчан недопустимы, потому что это еще сохраняет и оживляет экономику Украины.

Новости по теме

- А вот по восстановлению послевоенного Донбасса. Сейчас уже есть информация, что там чуть ли не очереди выстраиваются за теми деньгами, которые уже аккумулированы для восстановления инфраструктуры оккупированных территорий, и надо уже заканчивать и искать выход из этого военного конфликта и каким-то образом выходить на мир, потому что все заинтересованы в том, чтобы освоить деньги, которые выделяются на восстановление послевоенного Донбасса.

- То, что у нас желающих вернуть мир сегодня немного, это мы видим. Власть за пять лет не сделала ничего, чтобы защитить людей, которые проживают в красной зоне, защитить переселенцев, которые приехали в свою страну, поддержать людей, которые остались на неконтролируемой территории. Ни по восстановлению жилья, ни по компенсациям утраченного имущества, ни по предоставлению хоть какого-то альтернативного жилья - ничего для этого не было абсолютно сделано. Сегодня те люди, которые работают в красной зоне: соцработники, учителя, врачи… Я была в Светлодарске, и восхищаюсь людьми этими. Потому что они дают силу и дают страшную энергию. Я встречалась с учителями, врачами, в основном женщинами. И они сказали: "Мы ничего уже в этой жизни не боимся. Нас бомбят каждый день с 3 часов дня, мы рожаем в бомбоубежищах, учим детей в бомбоубежищах, но мы уже не сдадимся". Я была в детском садике в Новотошковке, и в этот момент как раз начали бомбить. Детей прямо с кровати мы несли в бомбоубежище. За пять лет бомбоубежище не отремонтировано - ужасный страшный подвал. Сегодня по закону не имеют права восстанавливать частное жилье. В настоящей красной зоне: Марьинка, Новотошковка, Светлодарск, Торецк, там также восстановительные работы почти не идут. А восстанавливают там, где не было войны. И ресурс больше отправляется туда, где можно ленточки порезать, пофоткаться, рассказать о своей любви к родине. Конечно, этот перекос есть, из того ресурса, который выделяется с государственного бюджета. И там есть с чем разбираться, по этапам, как эти деньги используются, и куда они используются. Второе - это международные деньги, которые мы надеемся получить после восстановления мира, на восстановление неконтролируемой части. Тут вопрос в том, что первое - это нужно вернуть мир. Бизнес, который там организовали, он во всем: от выдачи пенсий и заканчивая военными коррупционными скандалами, о которых мы знаем. Но это еще и страх сегодняшней власти: а если бы сегодня голосовали неконтролируемые части Луганской и Донецкой области? Результаты выборов были бы кардинально другие. Они же точно не поддержат нынешнюю власть сегодня ни на парламентских, ни на президентских выборах. И ресурс, который будет выделен на восстановление, я абсолютно уверена, будет под такой лупой рассматриваться, и то, что им точно не будет распоряжаться нынешняя вороватая власть, я в этом тоже не сомневаюсь.

- КМИС в своем релизе констатирует, что отношение населения Украины к России, с 2008 года, остается лучшим, чем отношение населения России к Украине. Количество положительно настроенных к России украинцев, по сравнению с декабрем 2017 года, 45% (было 42%). А в России количество положительно настроенных к Украине было 28%, а сейчас 33%. Это отношение Украины к России в условиях аннексии Крыма, войны в Донбассе - кто-то говорит, что это мазохизм, кто-то это называет "стокгольмским синдромом". Кто-то указывает на доброту и миролюбие, как на одну из добродетелей украинцев. Как это объяснить?

- Была такая публикация, также КМИС, что большинство граждан Украины ради восстановления мира сегодня готовы говорить о дополнительных статусах Луганской и Донецкой области. Люди, как показывают выборы, намного умнее и мудрее. У меня такое впечатление после первого тура выборов, что одни политики устали врать, а люди устали этому верить. И очень четко стали отделять семя от кожуры. Сегодня все понимают, что мы должны придерживаться нейтрального и самостоятельного статуса. Соседей, как и родителей, ты не выбираешь. И нам нужно пытаться сегодня начинать восстанавливать отношения. Нам от России нужен газ, нужно, чтобы наша труба была задействована, чтобы был рынок. Чтобы люди, которые там работают, были защищены. И нам сегодня нужно, чтобы мы вернули себе, под украинский флаг, часть Донецкой и Луганской неконтролируемых областей. Для этого тоже очень важно влияние и роль России. Нам важно понимать, что люди, которые проживают в России, простые граждане, нам точно сегодня не враги. А традиционно это еще колоссально родственные связи. Это исторические связи. Да, говорить о дружбе сегодня не актуально. Но говорить о прагматическом партнерстве: для возвращения мира, а потом для восстановления экономики, я считаю, мы сейчас обязаны это делать. И действовать в этом направлении.

- Цитата: "По возвращении оккупированного Крыма и восточных территорий Украины, выплаты репарации, за почти 400 лет оккупации, мы обязательно вернемся к переговорам с Россией, Чечней, Татарстаном, Сибирью, по вопросам пролета над их территориями и разрешения для авиационных компаний пролетать транзитом над территорией Украины", - министр Омелян.

- Это после того, как он построит Hyperloóp, он этим займется? Мы должны быть реалистами. Мы можем делать яркие, громкие заявления. Их часто делает Вятрович, который не знает, как себя распиарить. Я считаю, что просто человеку надо пройти психическое обследование. Для меня Крым всегда есть, был и будет украинским. Там живут прекрасные люди. Но когда начали отключать воду, свет, перестали туда платить пенсии, мы по-человечески относились к этим людям? И у нас сегодня шанс просто восстанавливать с ними нормальные социально-экономические отношения. То же самое с неконтролируемой частью Луганской и Донецкой области. Конечно, там живут сегодня граждане Украины. И по международным законам, миссия ООН сказала, что мы обязаны платить людям пенсию. Мы прописали механизм, как это сделать профессионально, с идентификацией в телекоммуникациях, с нормальными нотариальными доверенностями, с перерасчетом на украинские карточки. Как люди могут на линии разграничения это получать, как упростить эту процедуру, мы все это знаем и умеем. Поэтому желание некоторых политиков еще больше накаливать противостояние - в этом заключается сегодня их миссия. Выборы показали, что люди не поддержали этот раскол. Несколько лет назад мы в Житомире проводили большой съезд "Женщины - за мир". В житомирскую организацию входит много жен киборгов, мам ребят, которые, к сожалению, не вернулись с войны, мам военных. Страшно, что объединяют гробы тех мам, которые отправили своих сыновей защищать родину и не дождались их обратно, и тех мам, которые сегодня на линии разграничения из-за минных полей похоронили своих детей. И одни, и другие пострадали. Сегодня всю страну объединяет как ненависть к этой власти, так и горе, которого все нахлебались за время этой войны. Поэтому, мне кажется, люди сегодня готовы говорить и об отдельном статусе, и о реальных переговорах. Идет весенний призыв и у каждой матери сердце сжимается. А у кого-то сегодня ребенок на войне. И каждая мать понимает, что это ее личная сегодня война. Когда каждый человек получает зарплату и видит там военный сбор, он понимает, что это его личная инвестиция в государство. Но мы хотим уже видеть реальный путь к миру, и в этом задача. Матери сегодня объединяются независимо ни от чего, потому что они хотят сегодня защитить своих детей и свою страну. Потому что у нас в стране идет война. И агрессивная риторика, истерика, желание доказать, что ты наибольший патриот, прокричав больше всех каких-то оскорблений, уже не срабатывает. Путь к миру - это путь переговоров, путь международной нормальной помощи, и это путь к восстановлению сегодня единства Украины. Следующим этапом - коммуникация по Крыму.

- А какое будущее у бывшего народного депутата Александра Ефремова? Почему сидит столько времени?

- Это страх власти сегодня, когда за три года не могут предъявить обвинения. Насколько я знаю, там не осталось ни одного реального свидетеля, готового давать показания. Это цинизм, отсутствие реальной системы правосудия. Репрессивная машина. Я считаю, что и европейские суды, и при смене власти украинские суды доведут решение до конца. Я абсолютно уверена, что Александр Ефремов докажет свою честную позицию в этом вопросе.

- В Киеве на этой неделе переименована улица Ивана Кудри в честь сенатора США Джона Маккейна. И плюс ко всему Конституционный суд признал соответствующим основному закону переименование Днепропетровской области на Сичеславскую. В процессе декоммунизации, хотя через некоторое сопротивление, эти переименования понемногу приживаются.

- По сравнению со всеми остальными извращениями, которые делает власть, люди уже не обращают на это внимание. У меня была такая история, когда я приехала в Авдеевку и встретилась с организациями людей с инвалидностью. Очень многие люди получили инвалидность на войне, но эти травмы идут, как бытовые. Нет никакой поддержки со стороны государства, поэтому гуманитарными миссиями, фондами мы поддерживаем этих людей. Мне женщины Авдеевки говорят, что на улице только два дома остались с крышами. Тут их собирают, и они думают, что вот сейчас скажут, что восстановят крыши, либо какое-то жилье найдут, а их собрали и сказали, что идет процесс декоммунизации, и так как улица называется Надежды Крупской, то теперь мы ее назовем Княгини Ольги. Ума, времени и сил переименовать улицу власти хватило, а восстановить крыши - не хватило. Поэтому все эти переименования есть в пакете наших 200 законов. Потому что не надо переписывать нашу историю. Нам очень четко выработали ценности. Мы как никогда сейчас знаем, кто в какой храм ходит, и готовы идти отстаивать свою веру. Это заслуга этой власти, что за пять лет они нас научили верить по-настоящему. За пять лет они научили нас ценить нашу историю. И это маркер: для тебя День Победы это праздник, или не праздник, для тебя ветеран ВОВ или участник Второй мировой войны. Это маркерные вещи.

- А это не разделяет, опять же, "свой – чужой", "черное – белое"?

- Это то, что не помешает объединиться, когда власть перестанет на этом шантажировать людей. Семейные ценности - это тоже ценности. Мне было очень обидно, когда на съезде женщин Украины в Одесской области напали отморозки на женщин. Обливали зеленкой, пытались срывать мероприятия, и параллельно с этим как охраняют парады людей нетрадиционной ориентации. Я хочу, чтобы мое государство с большим уважением относилось к встрече женщин и защищало сегодня семейные ценности. Поддерживало детей, рождаемость, искало выход из демографического кризиса. Отношение к семье, детям – это отношение к будущему нашей страны.

- Я думаю, что было бы уместно на семейных ценностях поставить точку в нашем разговоре. Я вам желаю здоровья, спокойствия и благодарю вас за беседу.

- Спасибо вам огромное.

 

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>