banner banner banner

Не могут военные публично демонстрировать, что они поддерживают какого-то кандидата на выборах

Не могут военные публично демонстрировать, что они поддерживают какого-то кандидата на выборах
112.ua

Антон Геращенко

Народный депутат

Бацман: В эфире программа "Бацман". Антон, добрый вечер.

Я хочу начать, наверное, с самой резонансной темы, которую Арсен Аваков педалирует в медиапространстве, говоря о том, что МВД на этих выборах будет с народом, что Арсен Аваков будет лично следить за тем, чтобы права ни одного из кандидатов не были нарушены, чтобы не было фальсификаций. Таким образом он непрозрачно намекает на то, что у власти, возможно, будет соблазн эти выборы сфальсифицировать. Скажи, пожалуйста, а каким образом на практике будет осуществляться такой контроль за выборами со стороны МВД? На участках это как будет проверяться?

Геращенко: Украина и украинцы хотят быть европейской демократической процветающей страной. А это означает, что у нас на выборах не может быть и не должно быть таких уродливых явлений, как подкуп избирателей. К сожалению, власть в Украине за 27 лет не создала условий, чтобы у нас люди богатели. Поэтому у нас очень много бедных людей, которые готовы, к сожалению, продавать свой голос. Но это незаконно, и те кандидаты в президенты, в депутаты, которые занимаются организацией и покупкой голосов, – уголовные преступники. Арсен Аваков неоднократно доказывал своей позицией, что он за то, чтобы Украина была честным демократическим государством. И поэтому он, как министр МВД, дает все необходимые указания для фиксации правонарушений, связанных с организацией подкупа голосов избирателей. Сейчас уже есть несколько десятков заявлений кандидатов, внесенных в Единый реестр уголовных преступлений. Они расследуются. Вызывает тревогу то, что отдельные штабы кандидатов в президенты организовывают массовую скупку голосов избирателей. Есть разного рода договоры, что человек обязан проголосовать за того или иного кандидата, собирают персональные данные, паспортные данные, домашние адреса. Мы не можем гарантировать, что эти кандидаты не будут использовать затем данные этих людей в каких-то махинациях. Например, для взятия каких-либо кредитов и в прочих моментах. Что касается подкупа голосов избирателей – это тяжкое криминальное преступление, за него предусмотрена ответственность до 7 лет лишения свободы. На сегодняшний день очень просто вычислять организаторов таких групп. Ближе к марту это все произойдет, я думаю, реализуется в виде задержаний, обысков, арестов.

- То есть еще до выборов?

- Естественно. А какой же смысл бороться с подкупом избирателей после выборов, когда уже злоумышленники организовывают свою схему? Так не будет. Основная беда, с которой сталкивается на сегодняшний день наш народ, – это то, что политики хотят купить его голос. Подумайте, уважаемые избиратели: а зачем они это делают? Если они дают вам 1000-2000 гривен, это означает, что потом они хотят вернуть себе в сто крат больше. За ваш же счет. Это значит, что если у вас разбитая дорога и вы проголосовали за тысячу или две за какого-то кандидата, то дорога останется разбитой. Потому что этот кандидат будет думать не как ее отремонтировать, а как вернуть эти деньги себе. Если вы недовольны качеством медицины или образования, то кандидат, купивший ваши голоса, опять-таки не будет заниматься тем, чтобы в Украине была эффективная качественная медицина или образование. Поэтому, продавая голос, вы продаете будущее свое и своих детей.

- Составлять с кем-то из кандидатов договор на агитатора, на наблюдателя, получать за это деньги – скажи, это законно? И насколько вообще это уголовно наказуемо не для кандидатов и штабов, а для тех избирателей, которые берут эти деньги и ставят свои подписи и данные дают?

- У нас многие граждане не знают законов. В 2014-м году было принято изменение в Уголовный кодекс, по которому сам факт принятия избирателем неправомерной выгоды, то есть готовности быть подкупленным, уже сам по себе является уголовным преступлением. Избиратель, подкупаясь, совершает уголовно наказуемое деяние. Там сказано: до двух лет лишения свободы условно или штраф до 5600 гривен. Самое главное, что законодатель показал, и этот закон подписан президентом Порошенко в 2014-м году, что нельзя продавать свои голоса. Но самое страшное преступление – когда кандидаты в депутаты или в президенты системно организовывают подкуп избирателей. Это тяжкое уголовное преступление, и все, кто имеет к этому отношение – и кандидаты в президенты, и руководители их штабов, и сотники, десятники и прочие, – являются нарушителями. Что касается очень популярной схемы, о которой заявляют, что она законна, – подписания договоров с избирателями и агитаторами, то я сейчас процитирую статью 64 пункт 6 закона "О выборах президента Украины": "Забороняється укладання з виборцями за рахунок коштів виборчого фонду оплатних договорів на проведення передвиборчої агітації". То есть закон Украины о выборах президента говорит, что если ты хочешь за кого-то агитировать, ты должен это делать, исходя из душевных побуждений, веря, что этот человек сделает что-то хорошее для страны, разделяя его программные принципы. Закон прямо запрещает подписывать платные договоры с какими-либо агитаторами. И те, кто так делают, нарушают закон.

- Но я вижу, что в ФБ очень многие люди пишут о том, какое количество, прямо присылают, эти договоры уже заключили. Это все нарушение?

- Это все незаконно, является нарушением закона "О выборах президента Украины".

- А кто из кандидатов сегодня грешит этим больше всего? Уже по имеющейся информации?

- Лучше всего в данном случае следить за сообщениями пресс-службы МВД. Я не хотел бы давать политические оценки. В социальных сетях, в медиа есть много информации об основных кандидатах в президенты, которые идут на такого рода вещи. Но пока это преступление не зафиксировано должным образом, я бы не хотел давать такие оценки. Это может считаться агитацией за или против какого-либо кандидата.

112.ua

- Давай классифицируем: сейчас, на этих выборах, какие будут самые популярные и самые изощренные, самые эффективные виды фальсификаций?

- Это организация сетевого подкупа избирателей под видом подписания договоров на агитацию. Это незаконно.

- По твоим данным внутренним, есть ли какие-то бюджеты, о которых ты слышал, которые готовы потратить…

- 5 тыс. гривен на покупку одного избирателя, частями. Первые выплаты были сделаны еще в декабре, по 500-1000 гривен, затем перед первым туром, между первым и вторым туром и после второго тура.

- Это обычный избиратель, не агитатор?

- Это агитатор, который должен привести за собой 15 избирателей.

- Как цены выросли с последних выборов.

- Цена победы, видно, высока, если кто-то хочет купить 3 миллиона избирателей – это 15 млрд гривен. А зачем? Эти 15 млрд придется как-то возвращать. Справедливо ли это? Правильно ли это? Нужно ли это для народа Украины? Я считаю, что нет.

- Многие говорят: а вот если я возьму деньги даже, я потом не смогу проголосовать за другого. Потому что часто говорят "вы берите, но голосуйте по совести", но я же должен прислать фотографию, что поставил галочку именно за этого кандидата.

- Любой человек, который пообещал избирателю деньги, или другие материальные ценности, или товары по сниженной цене, или лотерейные билеты, которые потом можно будет оприходовать, – он является преступником. Любые попытки отчитаться за проделанное голосование – это также является составной частью подталкивания избирателя к преступлению. Все это незаконно. Уважаемые избиратели! Если кто-то хочет дать вам деньги, подумайте, сколько потом придется платить вам и вашим детям за неэффективную политику и разграбление государства. Продолжим о нарушениях на выборах. Миллионы украинцев из-за нужды, из-за того, что не создано достаточное количество рабочих мест в Украине, уехали в Европу. Есть большой соблазн у штабов некоторых кандидатов, особенно это касается западной, центральной Украины, просить, чтобы их агитаторы и члены избирательной комиссии шли на преступление, тяжкое преступление – голосование за человека, который находится за границей. Предупреждаю всех членов избирательных комиссий, что это карается уголовной ответственностью на срок до семи лет. Если полиция узнает, что по какому-то городу были голосования за гражданина Украины, живущего в Польше, – это преступление, для того, кто это сделал. Это очень легко вычисляется. Потому что все данные о выездах и приездах граждан Украины есть в пограничной службе Украины. Это можно очень легко проверить.

Новости по теме

- Еще варианты?

- Остальные варианты нарушений на выборах на сегодня в значительной степени купированы. В первую очередь то, что раньше было популярным, – сговор внутри избирательной комиссии. На сегодняшний день сговор внутри избирательной комиссии невозможен, если есть хоть один честный человек.

- Так много кандидатов в президенты, что со всеми не договоришься.

- Это во-первых. Во-вторых, сегодняшний закон предусматривает выдачу каждому члену комиссии, каждому наблюдателю протокола с мокрыми печатями, о том, какой результат выборов. Поэтому переделать потом результаты голосования на избирательном участке практически невозможно. Кроме того, благодаря тому, что у каждого есть сейчас смартфон, все будут следить за всеми, за моментом подсчета голосов. Поэтому основные правонарушения могут совершаться до момента выборов. Это, в первую очередь, подкуп, во вторую – попытки угроз административного характера. Мол, голосуй за того кандидата, который нравится владельцу той или иной государственной или частной компании, а не то мы тебя уволим с работы. Если вам известно, что кто-то угрожает вам и говорит, что уволит с работы или лишит премии, если не проголосуете за того или иного кандидата, – это преступление. Но при этом уже сейчас в социальных сетях появились фейки, когда вывешивается видеозапись, как некая женщина заявляет: мне позвонила учительница из Хмельницкого, сказала, что их собрали на родительское собрание и сказали голосовать за такого-то кандидата в президенты. Полиция проверяет, оказывается – это фейк. Мало того – еще записанный, скорее всего, не на территории Украины. Не надо снимать со счетов нашего северного соседа, государство-агрессор, РФ. Там работает огромное количество технологов, социальных инженеров, психологов, которые будут вбрасывать нам очень много информации, которая будет направлена на создание в украинском обществе атмосферы страха, нетерпимости, ненависти, с призывами не идти на выборы, считая, что все кандидаты неправильные. Уважаемые граждане! Я вас призываю идти на выборы. Потому что если вы не идете на выборы, то потом не жалуйтесь, что тот кандидат в президенты, или депутат, или та партия, которая пришла к власти, – плохие. Потому что у вас был выбор. Вы могли прийти и проголосовать.

- Арсен Аваков недавно заявил, что Путин …ло. Многие после этого возбудились, сказав, что для государственного человека такого ранга некрасиво опускаться до такого мата. А ты бы как Путина назвал?

- Точно так же. А как еще? Это оценка, которая дана жителями Украины, простыми болельщиками "Металлиста" еще в 2014-м году. Она стала общеупотребительной среди тех людей, которые дают оценку человеку, организовавшему нападение на нашу страну, в результате действий которого погибло более десяти тысяч наших солдат. Это самая мягкая оценка, которая может быть. Путин создал из России государство-террориста. Государство, которое устраивает террор, – в Украине, в Сирии, в других странах. Которое посылает своих сотрудников спецслужб в Англию травить людей. В результате гибнут англичане. Без сознания оказывается семья Скрипалей. Это видит весь мир.

- Петр Порошенко, его депутаты и его министры делают все для того, чтобы в публичном пространстве украинском сегодня звучал только украинский язык. И особенно это касается государственных чиновников. И единственный человек, на кого не распространяется данное веяние, – это Арсен Борисович Аваков. Который, я бы сказала, иногда даже демонстративно это делает. Зачем он это делает? Чтобы позлить Петра Порошенко? Или у Петра Порошенко и Арсена Авакова были какие-то специальные разговоры на эту тему?

- Я замечал, что очень многие государственные чиновники, выступления которых вы видите на украинском языке, между собой разговаривают исключительно по-русски. Я был на многих совещаниях, где много кто позволяет себе свободно русский язык.

- Более того, даже Петр Алексеевич часто так делает.

- До тех пор, пока в нашей стране вопрос языка будет использоваться для "роздмухування протиріч" в украинском обществе, до тех пор Украина не будет сильной, независимой, процветающей и богатой страной.

- На съезде, где Петр Порошенко заявил, что он идет в президенты, вступает в избирательную кампанию, был в том числе и Юрий Луценко, генеральный прокурор Украины, который недвусмысленно, прямо поддержал выдвижение Петра Порошенко как кандидата в президенты.

- Я считаю, что это неправильно, с точки зрения закона о прокуратуре. Два года назад, на съезде партии "Народный фронт", присутствовал первый заместитель Генерального прокурора Дмитрий Сторожук. После этого была жалоба общественной организации в Квалификационно-дисциплинарную комиссию прокуратуры, и он, насколько я помню, получил выговор. На мой взгляд, те лица, которые законом определены как аполитичные, – а это все военные, все прокуроры, все сотрудники полиции – не должны быть участниками съездов. Министры – это политические должности, и они должны быть в партиях или могут быть в партиях. Судьи, прокуроры, полицейские, сотрудники НАБУ и так далее не должны показывать свою лояльность. Например, как сейчас должен себя чувствовать какой-то прокурор района, если к нему придет сотрудник полиции с документами о том, что произошли нарушения у какого-то кандидата. Прокурор подумает: а на каком съезде был Генпрокурор? Стоит ли мне подписывать документы, разрешающие обыски в той или иной партийной организации? То же касается начальника Генерального штаба Муженко, который присутствовал на данном съезде. Это означает, что все 250 тыс. наших военнослужащих должны думать, что раз Муженко был на съезде Петра Алексеевича, то я буду голосовать только за него? Да, конечно, это был не съезд партии, а был форум, который назывался "От Крут до Брюсселя". Но я надеюсь, что это последний форум в Украине, на котором, на мой взгляд, нарушаются морально-этические ценности. Не должны те лица, которые аполитичны, по закону (во всех законах – об обороне, о прокуратуре, о полиции, о НАБУ, о судоустройстве – везде сказано: эти лица аполитичны), показывать публично, за кого они. Представьте себе, что завтра судьи начнут в ФБ выступать: а я вот буду только за кандидата Иванова. А другой судья будет писать: а я только за кандидата Петренко. А потом этот судья будет рассматривать иски против этих кандидатов. Как это будет выглядеть?

- Значит ли это, исходя из того, что ты сказал, что Арсен Борисович, который заявил, что будет следить за честностью выборов и за равными условиями для всех кандидатов, инициирует какие-то правовые действия в отношении Юрия Луценко и господина Муженко?

- Такого рода нарушение не квалифицируется Криминальным кодексом. Но есть конкретная дача оценки теми органами, которые дают такого рода оценки. В случае прокуратуры – это Квалификационно-дисциплинарная комиссия прокуратуры. В случае, если это суды, то это Высший совет правосудия.

- Все молчат – безмолвствуют.

- Насколько я знаю, по выступлению Генпрокурора уже были жалобы в Квалификационно-дисциплинарную комиссию прокуратуры. Если бы вышел какой-то судья на съезд какого-то кандидата и выступил бы там, то были бы жалобы в Высший совет правосудия на действия судьи. Еще раз скажу: я хочу, чтоб это был последний съезд в истории Украины, на который приходят лица, по законам аполитичные.

112.ua

- Теперь я хочу поговорить о том, что беспокоит политическую тусовку, и о чем говорят многие люди, которые знают кулуары. Арсений Яценюк на съезде 2 февраля не заявил о том, что он идет в президенты (хотя ранее все говорили о том, что он туда собирается), и это произошло после его, накануне ночью, многочасовой беседы, по словам очевидцев, с Петром Порошенко. Возникает вопрос: что такого пообещал Петр Алексеевич Арсению Яценюку, после чего тот не пошел на выборы?

- Не нужно искать черную кошку в темной комнате, в которой ее нет. Арсений Петрович Яценюк общается с президентом регулярно, как лидер второй по численности фракции и крупной партии в Украине. Сегодня, например, в ВР, в кулуарах, Арсений Яценюк провел с Петром Порошенко, наверное, часа полтора. И практически за неделю они общаются по нескольку раз относительно основных вопросов развития государства. Как заявил Арсений Яценюк на съезде "Народного фронта", его рейтинг был недостаточно высок для того, что идти и побеждать. Если он понимал и понимает, что не выйдет во второй тур, то он решил сохранить силы и сохранить способности для того, чтобы вести партию к победе на парламентских выборах. Я такое решение поддерживаю – оно разумное и взвешенное.

- А не явилось ли частью договоренностей, которые сейчас ты отрицаешь, между Арсением Яценюком и Петром Порошенко то, что Арсен Аваков все-таки будет поддерживать на выборах, во время выборов, действующего президента?

- 31 марта Арсен Аваков придет и проголосует за того кандидата в президенты, за которого сочтет нужным. Это его личная тайна голосования, как и каждого из нас. Арсен Аваков и другие адекватные люди будут делать все по закону, для того, чтобы нарушениям любых кандидатов давалась правовая оценка. И это единственно правильный путь для построения в Украине справедливого общества.

- За кого лично ты будешь голосовать – уже знаешь?

- Я, естественно, не скажу – это же будет агитация. А моя задача сегодня – не агитация за того или иного кандидата в президенты. Если бы наша партия выдвинула своего кандидата в президенты – я бы агитировал за него. Я 31 марта определюсь.

- Не с точки зрения, за кого ты, а с точки зрения тех знаний и информации, которые у тебя есть, и анализа, который ты проводишь, у кого больше всего шансов на второй тур?

- На сегодня вырисовывалась тройка лидеров. Это действующий президент Порошенко, Юлия Тимошенко и Владимир Зеленский, который, по последним опросам, даже занял первое место. Поэтому возможны на сегодняшний момент, если бы выборы были завтра, три пары: Порошенко – Тимошенко, Тимошенко – Зеленский, Порошенко – Зеленский. Остальные кандидаты отходят на строчки ниже. "Оппозиционный блок" разорван на части, там целых три кандидата. Другие оппозиционные кандидаты – Гриценко, Садовой, которым многие аналитики предлагали объединиться, – не пойдут на такое объединение, по моему мнению. Олег Ляшко имеет свою позицию, но она пока недостаточна для того, чтобы он попал во второй тур, хотя я могу ошибиться. Что касается того, откуда такой высокий рейтинг у Владимира Зеленского. На самом деле это рейтинг не Владимира Зеленского – за него хотят проголосовать те люди, которых достало, что политики в Украине обещают и не делают, тем более первые лица, пришедшие к власти после Революции Достоинства, после гибели людей на Майдане, после войны. Поэтому этот огромный результат, который Зеленскому прочат, 21-22%, – это голоса тех, кого сегодня просто достало. Помните, на Майдане был такой лозунг: "Поймите, нас достало". Люди, которые поддерживали этот лозунг, и сейчас говорят, что хотят голосовать за Владимира Зеленского. Политологи говорят, что у него значительная часть голосов – это молодежь, которая может не пойти на выборы. Я видел недавно в интернете ролик, где представители команды Зеленского в очень медийной, интеллектуальной форме агитируют молодежь пойти на выборы, по принципу "голосуй, а то проиграешь". Что касается Украины, появление Зеленского делает эту избирательную кампанию нескучной, более интересной.

- Правда ли, что Владимир Зеленский сегодня подал заявление в полицию? О чем оно было?

- Сегодня Владимир Зеленский подал заявление в Национальную полицию о том, что по его данным, когда он находился в городе Одессе и в городе Киеве, за ним постоянно следовали автомобили с поддельными номерами. В одном случае в Одессе была задержана машина, вызвана патрульная полиция, и лица, находящиеся в этой машине, вместо того чтобы предъявить документы, закрылись. И, по мнению Зеленского, за ним следят сотрудники правоохранительных органов Украины. Далее следователь Национальной полиции внес это в Единый реестр криминальных правонарушений, будут допрошены лица, изучено, что это за автомобили, сверены номера, которые были. Зеленский, как говорят, предоставил фотографии, видеозаписи тех автомобилей, которые за ним следили. Я хочу сказать, что это тревожный звоночек.

Новости по теме

- И людей, которые там в машинах были?

- Во-первых, полиция должна будет это проверить. Это могут быть как представители спецслужб украинских, которые, к сожалению, грешат иногда тем, что хочется больше знать о том, что знать не нужно. Второе – это могут быть журналисты. Это тоже не нужно исключать. Сколько раз было, что едет какая-то машина за кем-то, а оказывается, что это журналисты. Поэтому следователи Нацполиции, в короткие сроки проведут расследование, и Арсен Аваков еще две недели назад сказал: все, что касается выборов, будет максимально публичным. Все факты не будут скрываться. О заявлениях кандидатов, о правонарушениях кандидатов, о решениях, вынесенных полицией, – все это будет максимально публично, чтобы Украина менялась.

- Я хочу у тебя спросить по поводу основных кандидатов. О шансах каждого из них в плане и плюсов, и минусов. Давай начнем с Юлии Тимошенко.

- Я общаюсь с людьми и задаю вопрос: какой месседж вы слышите от Юлии Тимошенко? И многие люди: мы ничего не слышали, кроме того, что она обещает понизить цены на газ в два раза. Кто-то этому верит, кто-то не верит. Те, кто верят, наверно очень любят сказку про Буратино, где очень много рассказывалось, что все может быть, и тебе за это ничего не будет. Но я могу сказать, что снижение цены на газ в два раза – это полный разрыв отношений с МВФ.

- А если разорвать отношения с коррупционерами, которые обворовывают бюджет, так может, МВФ не нужен?

- Я за разрыв отношений с МВФ тогда, когда его поддержка Украине будет не нужна. И когда мы с ним рассчитаемся и больше не будем пользоваться его услугами. Он был создан для того, чтобы быть костылями для экономик тех стран, которые нуждаются в поддержке. Пока, к сожалению, мы не встали с костылей. Ей, мне кажется, нужно давать яркие лозунги, которые бы адресовались другим частям общества – молодежи, военнослужащим, врачам, учителям. Только лишь цена на газ – это мало. В любом случае многие избиратели считают и Порошенко, и Тимошенко политиками старой формации. Они оба в политике с 1990-х годов. Вот почему многие, кому не нравятся политики старой формации, выбирают себе новые лица, таких как Зеленский. Кстати, если бы пошел на выборы Вакарчук, то у Зеленского не было бы такого хорошего результата, голоса разошлись бы примерно поровну. И такого яркого всплеска бы не было поддержки Владимира Зеленского. Что касается Петра Порошенко, то очевидно, что он пришел и стал президентом в очень непростой момент украинской истории, и это надо оценивать тоже объективно. Когда он шел на выборы, насколько я знаю, он не думал, что будет так все непросто – и с Россией, и с захватом Крыма. Он искренне обещал закончить войну за две недели – он думал, что договорится с Путиным. Но оказалось, что Путин крепкий орешек, и не так-то просто договариваться с шулером. Он совершил много ошибок, и на самом деле их не совершает только тот, кто ничего не делает. Но у наших избирателей очень много вопросов к нашему президенту – было очень много обещаний. Что помогло бы президенту выбирать его проще? Если бы повысили зарплаты и пенсии, если бы чувствовали люди, что создается много новых рабочих мест, и бизнесу легче работать. Если бы кредиты в банковской системе стоили не 23-24%, а стоили бы около 10-12%. Тогда бы люди почувствовали, что экономика улучшается. Поскольку улучшить ситуацию в экономике не удалось, президент пошел по пути обращения к духовности, к вопросам веры, языка, армии. Президент Украины действительно создал условия, при которых наша православная церковь получила Томос. У него это получилось. Избиратели, та их часть, которая считает это важным, это оценят. Что касается получения безвизового режима, то это заслуга не только президента. Над этим работали и МВД, и миграционная служба, пограничная, работал весь Кабмин. Это результат, который дал украинцам возможность свободно перемещаться по ЕС, и дал огромный толчок в Украине бизнесу понять, что если не будет повышаться зарплата в Украине, то все квалифицированные люди будут стараться уехать в Европу.

- Да они уже почти уехали.

- Это огромная беда, и я скажу, что следующий президент Украины, кем бы он ни был, – это его первейшая задача: создать условия для того, чтобы украинцы, уехавшие в Европу, изучившие иностранные языки, получившие там опыт ведения бизнеса или работы в эффективных компаниях, приехали и передавали этот опыт здесь. Надо создать условия для возврата миллионов украинцев в Украину.

- Анатолий Гриценко?

- По Анатолию Гриценко ситуация такова, что мне кажется, ему сложно создать эффективно работающий штаб. И это вопрос команды, которая работала бы и по созданию политической машины. Если у Зеленского медиакампания, то у Гриценко пробуют строить классическую избирательную кампанию. В Европе и в Америке это называется "политическая машина". Ее надо строить, чтобы она шла вперед, чтобы имела связи с медиа, имела бы десятки тысяч агитаторов. Я не слишком хорошо знаю, как работает штаб Гриценко, но мне кажется, что Анатолия Степановича могло бы быть больше, по всем направлениям – в медиа, с гражданами и так далее.

- Святослав Вакарчук кого-то поддержит на этих выборах, как думаешь?

- Я даю 99%, что в первом туре он не выскажется ни за кого, а во втором туре будет стоять перед мучительной ментальной проблемой выбрать, кого поддержать. Это его дело, пусть он выбирает ту дорогу, которая у него есть.

- На днях Арсен Аваков сделал еще одно удивительное заявление, сказав, что он предостерегает Национальные дружины, которые сегодня уже зарегистрированы как официальные наблюдатели на большинстве избирательных участков Украины, от любого силового вмешательства в избирательный процесс. Но учитывая, что Арсен Борисович не самый чужой для Нацдружин человек исторически, это заявление было слышать немножко удивительно. Что происходит?

- Я удивительного ничего не вижу. Дело в том, что у нас очень много парамилитарных образований, каждое из которых, в разных регионах, думает, что оно обладает монополией на право и на истину. Это не так. Монополией на насилие в цивилизованном государстве обладает только государство. Остальные граждане и организации должны мирно, без оружия, высказывать свою точку зрения, организовываясь и организовывая давление на власть, но мирно и без силового участия. Поэтому Арсен Аваков четко заявил, что за любые силовые действия, как бы эта организация ни называлась, если будут совершены криминальные правонарушения – драки, хулиганство, нападение на кандидатов, – за них будет ответственность. Допустим, мне, может быть, не нравится политическая программа и взгляды Вилкула, но его облили зеленкой. Это хулиганство, это административное правонарушение. Поэтому тот человек, который это сделал, гражданин Украины, должен понести за это ответственность. Точно так же, если обольют Гриценко, Порошенко, Тимошенко и так далее.

- Сколько уголовных дел на тебя заведено в России?

- По моей информации – два. По одному из них я в мае прошлого года был объявлен в розыск Басманным судом Москвы – за то, что я призывал, по мнению русских, к терроризму. На самом деле я призывал фиксировать факты нарушений прав граждан в Украине, в Сирии и в других странах, которые бомбят, в которых убивают. Я считаю правильным фиксировать такого рода преступления, чтобы каждый российский военный, каждый российский наемник был зафиксирован и понес ответственность со временем. Это необходимо, чтобы было чувство справедливости и законности.

Новости по теме

- А по второму делу?

- А второе дело касалось создания добровольческих батальонов милиции и Нацгвардии в 2014-м году. В России это считают созданием карательных подразделений для уничтожения русскоязычного населения. В России понасоздавали такое количество глупых уголовных дел: Яценюк у них числится боевиком, который как украинский националист в 1994-м году воевал в Чечне, и так далее. Я защищаю интересы Украины. И, видимо, защищаю настолько эффективно, что русским это не нравится.

- Расскажи, что случилось, потому что твое детище, база "Миротворец", опять у всех на устах, во всех российских СМИ и на всех российских каналах.

- Недавно встал вопрос о том, допускать ли в Украину наблюдателей на выборы из РФ. Ответ был очень прост: конечно нет. Почему мы должны допускать наблюдать за нашими выборами представителей государства, которое захватило часть нашей территории, унижает и убивает наших граждан? Очевидно, что нет. Сегодня был принят закон, который прямо запретил приезд в Украину российских наблюдателей. Арсен Аваков, давая свое интервью, на вопрос журналистов, как будем проверять и отличать, кто наблюдатель, а кто нет, сказал, что будем проверять пограничную, полицейскую базу данных и базу данных "Миротворец". База данных "Миротворец" стала таким информационным щитом над Украиной для недопуска в нашу страну людей, которые ее не уважают, которые издеваются над нашими гражданами, которые нарушают наши законы. Допустим, в Украину сейчас не пускают сотни разного рода артистов, которые ездили в Крым и нарушали наше законодательство. Фактически сегодня многие украинские артисты, музыканты получили больше работы, потому что они избавились от конкуренции со стороны российских артистов. Которые хотели поехать и в Крым, оккупированный РФ, и собирать деньги там, и потом в Украину, как ни в чем не бывало. А вот, например, Борис Гребенщиков не ездит в Крым. И мы всегда рады его видеть здесь. Не приезжает в Крым Андрей Макаревич, и мы всегда рады его видеть у нас.

112.ua

- Два месяца назад в харьковском супермаркете охранник, который был сотрудником полиции, застрелил посетителя, 24-летнего парня, Никиту Комара. Это очень мутная и очень печальная история. По версии следствия, произошел какой-то конфликт на кассе – якобы Никита отказался платить. Сотрудник охраны вывел Никиту, что, в принципе, запрещено, куда-то в подсобное помещение, не известно, что он там с ним делал, но что было зафиксировано на камерах и мы увидели: когда Никита убегал от этого охранника, тот выстрелил ему в спину и просто убил человека. Прошло два месяца – уголовного дела нет. Я бы хотела тебе задать пару вопросов от самой мамы. Почему нет до сих пор информации – имя, фамилия, должность этого охранника, который застрелил Никиту?

- Я знаю об этом деле. Действительно, молодой человек 24 лет, который ранее не привлекался к уголовной ответственности, пришел в супермаркет "РОСТ". Там у него произошел конфликт с продавцами, который в дальнейшем перерос в конфликт с охранником, который не зафиксировали почему-то камеры супермаркета. Действительно, после этого конфликта молодой человек доставал нож, который был при нем, и нанес легкие телесные повреждения охраннику. Потом этот молодой человек убегал, и охранник выстрелил ему в спину. На сегодня ваша информация, что нет уголовного дела, ошибочна. Оно ведется Полтавским территориальным управлением государственного бюро расследований. По этому делу проводятся все необходимые следственные экспертизы. По этому делу были проведены обыски в сети супермаркетов "РОСТ". Потому что есть вопрос к владельцам: почему вы и ваши сотрудники не захотели добровольно выдать все имеющиеся видеозаписи из вашего супермаркета, чтобы можно было понять, в чем был конфликт? Почему молодой человек, который ранее ни в чем не подозревался, вдруг достал нож, который у него был? Есть закон, который говорит о следующем: можно защищать себя и в том числе убить нападавшего, если он угрожает тебе смертью. То есть если на вас нападают с ножом и пытаются вас истыкать этим ножом, то вы можете этого человека убить, и вы будете правы, потому что вы защищались. Судя по видео, которое есть, то охранник супермаркета стрелял уже в спину убегающему человеку. То есть не было, на мой взгляд, необходимости этого делать. Поэтому я на связи с мамой, она на контакте со следствием ГБР, и точку в этом деле поставит следствие и суд. Фамилия этого человека установлена, но мне не было интересно, как его фамилия.

-А в каком статусе проходит этот охранник?

- На сегодняшний момент там не предъявлено подозрение, потому что в таких делах следствие всегда должно определить – кто был неправ. Или это превышение мер необходимой самообороны полицейским, охранником супермаркета – в таком случае ему будет предъявлено обвинение, или же это достаточная самозащита со стороны сотрудника полиции. Я не готов заранее говорить, какое будет принято решение. Точку в этом может поставить только суд.

- Я б этом спрашиваю, потому что в этом супермаркете есть другие посетители, и если этот охранник не задержан, то, может, он работает еще в этом супермаркете?

- Если следствие придет к выводу, что этот охранник превысил меры необходимой самообороны и убил этого парня незаконно, то он будет уголовно осужден. Я вам это гарантирую.

- И последний вопрос, от мамы: на каком основании генерал Бех, который выступал на пресс-конференции по этому делу, заявил, что Никита был наркоманом со стажем?

- Я не видел интервью генерала Беха. По моей информации, молодой человек не имел никаких проблем с законом. Я эту информацию перепроверю.

Новости по теме

- Еще одно жуткое убийство, которое всколыхнуло всю страну, – это убийство Екатерины Гандзюк. Активисты и адвокаты, которые занимаются этим делом, выступали против того, чтобы ты входил в следственную комиссию. Почему?

- Эмоции эмоциями, а правда правдой. Я лично не был знаком с Екатериной Гандзюк. Я, как и все нормальные люди, был в ужасе от того, что девушку облили кислотой. После того, как это произошло, я, как народный депутат, потребовал от правоохранительных органов, чтобы были найдены виновные. На сегодняшний момент под следствием находится шесть человек. Это пять человек, которые непосредственно занимались организацией и обливанием кислотой Екатерины Гандзюк, шестой человек – посредник, который организовал данное преступление. И есть среднее звено – человек, который скрывается сегодня в Доминиканской Республике, и органы установили, кто этот человек, с ним ведутся переговоры. Я думаю о том, чтобы он приехал сюда, дал показания и облегчил себе душу. На сегодняшний момент тот, кто покупал кислоту, тот, кто обливал кислотой, тот, кто сказал "вот вам деньги, устройте это", – они задержаны и находятся в СИЗО. Тот человек, который подыскал исполнителей, также задержан и находится в СИЗО. Сказать, что правоохранительные органы здесь кого-то покрывают – это не так. Но всегда, когда речь идет о поисках заказчика, – это очень сложно находить, пока нет прямых показаний, когда лицо, которому заказали преступление, не говорит, кто это. Но даже когда он скажет, то тот, на кого он покажет, скажет: он меня оговаривает. Как правило, заказные преступления раскрываются сложнее всего. Потому что нужно проследить связь. Но судье нужно точно установить, что именно этот человек, а не кто-то другой был заказчиком. Настоящий заказчик может заплатить кому-то большую сумму денег, чтобы тот взял вину на себя. Но прокуратура, СБУ, полиция делают все, чтобы задержать всех причастных лиц. Кстати, есть еще одно резонансное убийство: волонтер Олешко, которого расстреляли в собственном доме в Бердянске. По этому делу прошлой ночью был задержан организатор данного убийства. Он скрывался четыре месяца во Львове, сотрудники Нацполиции его вычислили и задержали. Это уже шестой человек, причастный к этому убийству.

- Сейчас, в это время, проходит молитвенный завтрак в Вашингтоне. И туда полетел Арсен Аваков в том числе, в составе украинской делегации?

- Арсен Аваков полетел не на молитвенный завтрак, а полетит на встречу в Институте мира, в Вашингтоне. Это неправительственная американская организация, которая занимается проблемами взаимопонимания и мира. Арсен Аваков примет там участие в самой, я считаю, серьезной конференции, по мирному урегулированию ситуации, которая есть у нас с нападением России – это конференция по будущему Донбасса. У Арсена Авакова есть свой план, как необходимо возвратить территориальную целостность Донбасса, вернуть Донбасс нашей стране. Он его там презентует вместе с иностранными дипломатами, вместе с представителями Госдепа и администрации президента Трампа.

- Теоретически, если представить, что плану Авакова зеленый свет, и все его выполняют, –когда Украина могла бы вернуть Донбасс?

- Любой план по наведению мира и порядка предусматривает уход государства-агрессора, РФ, с нашей территории. А это может быть только тогда, когда Путину будет невыгодно финансировать террористов, когда ему будет очень дорого и больно тратить деньги на оккупацию Украины. Пока такой момент не настал.

- Кем работает твоя жена, моя тезка, тоже Олеся, что она делает? Насколько вы советуетесь, говорите о том, что происходит, и насколько ты слушаешь ее советы?

- Я уважаю точку зрения моей супруги Олеси. Мы регулярно с ней советуемся по жизненным вопросам. Я делюсь с ней вопросами, в которых мне нужен ее совет, – это не все вопросы, конечно, которые бывают. Часто их бывает за день так много, что нет возможности даже посоветоваться с женой. А так моя супруга занимается вопросами медиации, умиротворения, примирения в семьях, которые на грани развода, в каком-либо конфликте. Сейчас она готовится защитить диссертацию о роли искусства в примирении во время вооруженных конфликтов. Это направление, которое необходимо для нашей страны. Нам необходимо сшивать Украину, нам нужно возвратить миллионы людей, которые отравлены российской пропагандой. Поэтому Олеся сейчас изучает роль искусства в других мировых конфликтах, и она есть, конечно. Вспомните картину Пикассо "Голубь мира". Всего лишь несколько штрихов, а она стала символом мира во всем мире. Недавно Фонд Рината Ахметова, спасибо ему за это, взял и сделал огромный мурал. На стене девятиэтажного дома нарисована девочка, которая держит в руках медвежонка. Это та девочка, у которой нет одной ноги, у которой погибла мама во время обстрела Мариуполя террористами. Этот дом видят в Мариуполе все 500 тысяч жителей. И он напоминает им о тех страшных днях января 2015-го года, когда террористы по приказу Путина обстреливали Мариуполь. Погибло около 30 граждан Украины, ранено более ста. И эта девочка, с этой стены дома, напоминает всем, что это было и об этом нельзя забывать.

- Спасибо за интервью.


Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>