Народный депутат Сергей Березенко в студии "112 Украина". 09.01.2017
112.ua

Бацман: В эфире программа "Бацман". В студии народный депутат Украины, заместитель председателя фракции БПП – Сергей Березенко.Сегодня вы один из самых близких людей к президенту Порошенко. Почему Петр Алексеевич так вам доверяет?

Березенко: Я бы не сказал, что я один из самых близких людей к президенту Порошенко. Просто исторически так сложилось, что мы познакомились во время избирательной кампании 12-го года, и как-то так, кампания за кампанией, встреча за встречей шли к тому, что кандидат в президенты имел какие-то симпатии ко мне. На самом деле это очень трудно, потому что это большая командная игра и у каждого должно быть свое место. Поэтому ровно настолько, насколько и все.

- Сколько раз в день вы общаетесь с президентом?

- Если это парламентская неделя – чаще. Особенно мало, когда это международные визиты, так как в этих процессах я совершенно не задействован.

- У вас есть его прямой телефон?

- Есть. Президент пользуется прямым телефоном и любит быть в курсе событий.

- Были ситуации, когда вы наблюдали за Петром Алексеевичем, и он вас как-то поразил, удивил?

- Больше всего поражает его колоссальная работоспособность. Он трудоголик, который может работать по 14-16 часов. Он "сова" и поэтому более активно работает после десяти. Члену команды Петра Порошенко очень трудно войти в такой ритм работы. Совещание в час ночи, когда ты, как выжатый лимон, не дает возможности быстро думать, а он думает очень быстро. Он приезжает на работу, в зависимости от ситуации, в десять-одиннадцать часов, и это полноценных 12-15 часов ежедневно. Очень часто и в воскресенье.

- А как же после таких поздних совещаний вы идете на пленарные заседания или на комитеты?

- Когда ты себя настраиваешь, что эта неделя рабочая, то ты понимаешь, что ее надо пройти. Умеешь концентрироваться и идешь по своему графику. Трудно в конце (условно в пятницу), когда неделя закончилась, и тогда ты понимаешь, как было трудно.

- Вы реально можете умереть за президента Порошенко, как об этом сказал народный депутат Сергей Лещенко?

- Я вообще не хочу комментировать то, что говорит мой коллега Лещенко. Никогда в жизни президент Порошенко не хотел бы, чтобы кто-то умирал ради него. Главное это то, что ты веришь в то, что делаешь. Если ты видишь результат своей работы, тебе комфортно. Я точно знаю, что в тот момент, когда мне станет некомфортно, когда я перестану верить в то, что мы делаем большое дело, и меня привлекли к такой большой работе вместе с президентом, я точно уйду. Поэтому умирать – это и близко не просьба, которую может поставить президент Порошенко. По сути своей он – другой человек. А во-вторых, умирать можно только за страну, и очень много ребят на передовой умирают за нее. Любая другая смерть в этой ситуации является бессмысленной.

- А какие просьбы к вам со стороны президента бывают?

- Я занимаюсь партийным строительством. Блок Петра Порошенко "Солидарность" носит имя президента, и поэтому очень многие вещи надо согласовывать с позицией президента. Когда состоялись местные выборы 2015 года и БПП получил более 11 тыс. депутатов местных советов, мы сели, посоветовались и пришли к выводу, что это, наверное, просто катастрофа, потому что огромное количество фракций во всех советах разных уровней носит название БПП. А это значит, что хочешь-не хочешь, но фамилия Порошенко несет ответственность за все события, которые происходят во фракциях в регионах. Очень трудно от этого абстрагироваться, поэтому и приходится оперативно реагировать. Люди разные: из тех 11 тыс. невозможно было найти идеальных людей, поэтому приходится реагировать на те вызовы, которые есть, на какие-то плохие действия, которые совершали те или иные депутаты. Приходится принимать решение об исключении таких людей. Самое большое наказание – исключение из рядов политической силы, и пусть ищут перспективу где угодно.

- Назовите три победы и три ошибки президента Порошенко.

- Я бы хотел, чтобы самая главная победа была еще впереди. Чтобы мы могли вернуть Донбасс и Крым. И это будет победа, которая является самой желанной не только для президента, но и для всех украинцев. Безусловно, к победе я могу отнести восстановление армии. Суперудачная внешняя политика, когда мы смогли консолидировать вокруг себя мировых лидеров. Сейчас контакты с администрацией президента Трампа ничем не хуже, чем были до того, с предыдущей администрацией, и я думаю, что впереди у нас большой путь. Ошибки: сегодня надо больше все-таки сконцентрироваться на ключевых позициях, которые нужны государству (больше делегировать полномочия и меньше работать самому), отдавать людям возможность проявлять инициативы. Потому что когда ты несешь такую ​​большую нагрузку, у тебя такое большое количество задач, и ты хочешь их все выполнить на "отлично" (а президент Порошенко – перфекционист, он любит доводить дело до конца и делать его идеально), то очень трудно на всем сконцентрироваться. Самое большое мое пожелание президенту – иметь возможность отдыхать и перезагружаться, для того чтобы идти вперед. И, безусловно, если это можно считать ошибкой, – большое доверие к людям. В ряды политической силы, которую мы провели в парламент в 2014 году, именно на рейтинге Петра Порошенко (потому что тогда была уникальная ситуация: тогда так называемая "подушка" БПП – автоматическая электоральная поддержка – составляла 22-24%) попало большое количество людей, которые не разделяли наших взглядов. В том числе и по спискам. Поэтому многие политики считают, что они заехали на каком-то транспорте в свое политическое будущее. А это явно не так. Поэтому наша фракция достаточно сложная и не такая монолитная, как другие. Но, с другой стороны, это, наверное, и преимущество, потому что мы можем, подискутировав на фракции и найдя консолидированную позицию, понимать, что это определенный срез общества в целом.

Новости по теме: Порошенко поблагодарил президента Мальты за продление санкций против России

- Вам лично депутатская неприкосновенность нужна?

- Должны быть равные права и обязанности для каждого гражданина Украины. Ты не можешь нарушать закон, если ты депутат, и ты не должен прятаться за голосованием в парламенте. Очевидно, в этой части надо проголосовать за то, чтобы отменить депутатскую неприкосновенность. Но при этом депутат имеет право на свою депутатскую деятельность. Что было бы, если бы депутаты оппозиции в 2013 году не поставили палатки, своими телами не шли вперед и не запустили бы тот механизм, который стал необратимым и не перерос в Революцию достоинства? Очевидно, что их в первые же дни всех бы пересажали. Наверное, в таких случаях, когда страна скатывается к диктатуре, такая депутатская неприкосновенность важна. Когда страна станет европейской, то, очевидно, не будет необходимости в неприкосновенности в таком объеме. Я бы сейчас отменил часть 80-ю статьи Конституции и убрал обязанность парламента проголосовать за привлечение к уголовной ответственности, за арест и задержание. Но после того написал бы закон о том, что может делать депутат, а чего не может, и на что должна распространяться его депутатская неприкосновенность.

- Почему сегодня президент внес законопроект, согласно которому только с 2020 года будет снята депутатская неприкосновенность?

- Во-первых, такие законопроекты должны были вносить депутаты ВР, поскольку это касается их самих. Во-вторых, это второй законопроект президента. Надо пройти полную процедуру, а это изменение к Конституции: 300 голосов. Я бы посоветовал коллегам сконцентрироваться на том, чтобы собрать 300 голосов в парламенте для отмены этой нормы. Мы будем обсуждать, каким образом этот законопроект можно скорректировать, но 300 голосов собрали только раз – за изменения к Конституции в части судебной реформы. Я, безусловно, буду голосовать, чтобы убрать эту позицию, и одновременно буду голосовать за то, чтобы внести соответствующий законопроект, который бы определил статус народного депутата и степень его защиты при осуществлении им депутатской деятельности.

Новости по теме: Порошенко предположил, что депутатскую неприкосновенность отменят на следующей сессии ВР

- Если уже не будет депутатской неприкосновенности, вы пойдете на новые выборы?

- Сейчас идет же дискуссия и о системе выборов, хотя каждый мажоритарщик, который прошел свой округ и говорил со своими избирателями, имеет перед ними личные обязательства. Очень трудно перестроиться, потому что мажоритарщика обязывает его округ. Он говорит с избирателями и начинает невольно решать различные бытовые вопросы и вопросы жизни своего округа, хотя это неправильно, потому что законодатель в ВР должен писать законы. Нам психологически надо перестроиться, поэтому это все зависит от ситуации. Я думаю над тем, пошел бы я в ВР, потому что посмотрите, что происходит на улице: постоянная критика ВР свела уровень поддержки ВР, по всем социологическим опросам, до 2-4%.

- Это не из-за критики, а это критика из-за того, как ведет себя ВР: ничего не делает для людей хорошего.

- Я не согласен. Мы за эту осень смогли проголосовать за такое большое количество реформ, и очевидно, что это заслуга большинства ВР, которая за это голосовала, из разных политических сил. Пенсионная, образовательная, судебная реформы. И надеюсь, за медицинскую реформу тоже проголосуют. А это кардинальные изменения в жизни Украины.

Новости по теме: Как парламент принимал судебную и пенсионную реформы

- А лично вы проголосуете за то, чтобы закон об импичменте президента был выписан таким образом, чтобы им реально можно было воспользоваться в случае необходимости?

- Обязательно надо такой закон правильно выписывать. Но когда определенные политики организовывают такой процесс, то хотелось бы понимать, что они в первую очередь государственники и выписывают уникальный закон для любого президента, чтобы он никогда не преступал закон и что за ним есть процедура импичмента. Если мы сейчас говорим о том, что ряд законов провоцируют для того, чтобы быть контроверсионными и чтобы это раскачивало политическую ситуацию в стране, чтобы у нас внутренняя ситуация стала более бурной, то, наверное, я бы очень осторожно отнесся к таким законам. Безусловно, каждый закон об импичменте и неприкосновенности должен быть четко выписан.

- Широкой общественности вы стали известны во время выборов в Чернигове. Тогда вашим соперником был Геннадий Корбан. Тогда вас публично поддержал Саакашвили. Он даже ездил агитировать за вас. Вы ему благодарны за это?

- Безусловно, благодарен. Я ни разу не комментировал поведение Саакашвили. Он достаточно эмоциональный человек, очень энергичный. Тогда, действительно, это было очень важно, и он выражал поддержку тому, что мы делаем. Он очень критически отнесся к методам политической борьбы, которые использовал мой оппонент на тот момент. Это было очень важно, потому что Саакашвили был символом определенных изменений, которых требовало все общество. Это также помогло. Поэтому за помощь я ему благодарен, хотя не поддерживаю ту политику, которую он сейчас проводит.

- Вы общаетесь сейчас?

- Нет.

- Вы признаете, что как президент Грузии, он реально смог изменить Грузию и реформировать ее?

- Все, кто были в Грузии, очевидно, видят те результаты, которых достигла команда Саакашвили. Но это не был только Саакашвили. Это был Бендукидзе, большая команда молодых людей.

- Но воля первого лица, президента, была важной.

- Безусловно. Но кроме того, что ты являешься лицом, фасадом реформ, не очень понятно, кто же там на самом деле строит этот фасад. Наверное, поэтому сейчас нет поддержки в Украине, что украинцы не могут дать ответ на вопрос: а кто же стоит за Саакашвили как украинским политиком? Кто будет строить новую, процветающую Украину? Очень бы хотелось поговорить с этими людьми в режиме диалога и дискуссии. Возможно, у нас осталось очень много общего, так как все антикоррупционные органы начинали создаваться Администрацией президента. И многие из команды Саакашвили работали там, а потом от него ушли и продолжают работать сегодня с нами в рамках блока Петра Порошенко "Солидарность".

- Украине нужен антикоррупционный суд?

- Украине нужен честный суд. Очень высок уровень общественного давления и общественного обсуждения резонансных дел. Так просто вынести незаконное решение не получится. Главное – запустить судебный механизм, который бы дал возможность бесперебойно рассматривать дела. На сегодня действует Высший совет правосудия, очень много органов, а главное – публичное осуждение, когда эти решения являются заведомо нечестными. Антикоррупционный суд (если он будет создан), который будет усиливать всю судебную систему, безусловно, нужен. Единственный вопрос в расхождении с Конституцией, о чем и сказала Венецианская комиссия. Я надеюсь, что мы это сделаем.

- Почему в Украине до сих пор не сидит ни один из крупных коррупционеров?

- Меня самого это интересует. Мы должны завершить судебную реформу. Мы должны изменить Верховный суд. То, что нет приговоров, – это вопрос к суду. Тысячи дел ГПУ передала в суд. Пока мы не завершили судебную реформу, мы не можем сказать, что антикоррупционная политика, как приоритетная, реализована в стране.

- Вы начинали свою политическую деятельность как член так называемой "молодой команды Черновецкого". Сколько вам было лет, когда вы познакомились с Черновецким?

- Я еще был студентом, мне было лет 20-21. Мне очень хотелось изменений, я хотел участвовать в политических процессах, чтобы от своей работы получать хороший результат и иметь возможность его презентовать. Такой результат, который бы помог людям. Поэтому мне политика всегда нравилась, еще с 15-16 лет.

- Какое впечатление на вас произвел Черновецкий во время первой встречи?

- Он удивительный человек, потому что получить дважды симпатии избирателей Киева очень трудно. Я познакомился с ним в его офисе и предложил ему заниматься молодежным крылом. Молодежная политика меня тогда больше всего интересовала. На тот момент мне казалось, что эта политическая сила может попасть в Киевский городской совет и можно будет продолжить свою работу политика на местном уровне. Так оно и произошло. Черновецкий был достаточно закрытым в себе человеком и считал, что имеет определенное право на правоту, то есть его позиция все равно будет правильной. Очевидно, он ошибался, потому что такая бескомпромиссность, особенно после выигрыша в 2008 году, немножко ослепила. Последовал ряд шагов, которые обществу показались смешными и за которые он получил свое прозвище. Хотя Киев его и воспринимал как шоумена, однако негодяем не считал. Он мог менять образ, мог делать вид, что это его не касается, но когда надо было сконцентрироваться, он был достаточно серьезным стратегом, который по полочкам раскладывал любую ситуацию.

- Вы десять лет с ним работали?

- Я был начальником Главного управления семьи и молодежи и занимался молодежной политикой, с которой я был один на один, и реализовывал инициативы, которые определенная команда моих единомышленников считала приоритетными.

- Чему вы у Черновецкого научились?

- Я не могу сказать, что это был пример для какого-то подражания в моей жизни. Я не был настолько близок к нему, чтобы видеть его в ежедневном рабочем режиме. Это страница моей жизни, которую я прошел и за которую я могу отчитаться.

- Ирэна Кильчицкая сказала, что став президентом, Янукович потребовал у Черновецкого миллиард долларов. А сколько с вас хотели "вытрясти"?

- С меня можно было "вытрясти" путевки в "Артек" в тот момент. Но я не помню, чтобы их очень интересовал "Артек".

- Ваша позиция как человека: дело ГПУ против Черновецкого является справедливым?

- Я не знаю деталей дела. Я считаю, что надо прекращать депутатам различных политических сил и различных уровней комментировать уголовные дела. Суд определит, справедливо оно или нет.

- Если говорить об истории успеха Сергея Березенко, как вы достигли сегодняшних позиций и помогал вам ваш дядя Анатолий Матвиенко?

- Успех очень относительный. А своего дядю я уважаю как серьезного политика с большим опытом. Безусловно, он сыграл большую роль в моей жизни.

- Кто вам помешал занять пост руководителя фракции БПП после того, как Игорь Грынив его оставил?

- Никто не помешал. У нас была абсолютно нормальная дискуссия, мы обсуждали этот вопрос, и сомнений по поводу Артура Герасимова никаких не было. Он себя очень хорошо проявил как представитель президента в парламенте. Я был одним из тех, кто предложил его как руководителя фракции. Ни секунды не жалею и всячески ему помогаю.

- Вы родились в Виннице. Часто ли вам говорят, что сейчас у власти "винницкие"?

- Я очень относительный "винницкий". Я родился там, потому что тогда мои родители там учились в медицинском институте. А с шести лет я был в Киеве.

- Есть ли вы на пленках вашего экс-коллеги Александра Онищенко?

- Меня это не смущает, потому что если есть эти пленки, то я абсолютно понимаю, что ничего плохого, что может меня скомпрометировать, я с депутатом Онищенко не обсуждал. Хотя мы, безусловно, общались, как и все, кто в сессионном зале. Я думаю, что это, скорее, механизм определенной политической игры, бестолковой, потому что когда ты говоришь, что у тебя что-то есть, то ты должен это показать. Сегодня об этих пленках никто не вспоминает, поскольку их никто не предъявил. Я готов со всем обществом послушать или посмотреть эти пленки.

- Вы и ваша семья лечитесь в Украине?

- Безусловно. Но когда я лечил глаза, мне показалось, что диагноз, который мне поставили в Украине, не очень правильный и может привести к операционному вмешательству. Я проконсультировался за рубежом, и мне посоветовали не делать операцию, а выписали капли, которыми я пользуюсь уже пять лет. Мне бы очень хотелось, чтобы уровень оказания медицинских услуг в Украине был на высоком европейском уровне. Мы к этому должны стремиться. Поэтому я считаю, что сегодня медицинская реформа актуальна как никогда.

- Почему вы агитируете за реформу Ульяны Супрун?

- Я агитирую за реформу, которая доработана сегодня комитетом и в которой есть труд большого количества депутатов. И многие, кто сегодня критикуют, активно работали, давали поправки, и эти поправки учитывали. Но сегодня они "валят" закон. Мне кажется, что это не борьба двух разных концепций. К сожалению, на сегодня представлена только одна концепция. А другая – оставить так, как есть. А оставить так, как есть, – это точно преступление. Вот почему эту концепцию будущего поддерживает У. Супрун, а мы поддерживаем со своей стороны. И здесь не надо привязывать к имени, потому что за такую ​​реформу должны проголосовать, и она должна стать настолько необратимой, что кто бы ни стал новым министром здравоохранения, не смог бы отмотать все назад. Я верю, что мы сможем проголосовать за этот закон (Верховная Рада приняла медицинскую реформу 19 октября, - ред.).

Новости по теме: Верховная Рада приняла медицинскую реформу

- А правда ли, что политическую реформу, которую требовали протестующие, завязали с медицинской реформой при голосовании?

- Нам удалось достучаться до тех народных депутатов, которые затеяли этот процесс, и объяснить, что не может все население, которое ждет медицинскую реформу, стать заложником двух-трех требований, по которым парламент и так готов к дискуссии. Парламент готов рассматривать законы, которые есть: по избирательному законодательству и по неприкосновенности.

- Объединятся ли БПП и "Народный фронт"?

- Мне кажется, что можно объединиться вокруг идеи. На сегодня единственная идея, которая объединит общество, – это желание украинцев стать частью европейского сообщества, то есть вступить в ЕС. Если мы сможем создать такую ​​надпартийную политическую платформу (условно по вступлению в ЕС), то под этим лозунгом и на базе этой платформы объединятся эти две политические силы. И, возможно, не только они. Если мы сейчас будем объединять эти две партии, то это не имеет смысла, поскольку мы действуем по законодательству, принятому парламентом: по финансированию политических партий, деятельности политических партий. Каждая партия имеет свое бюджетное финансирование, и когда исчезнут юридические лица, то это финансирование будет прекращено. А это скажется и на деятельности НФ и БПП. На сегодня реализуется большое количество программ с использованием этих средств, развивается партийная структура. И поскольку выборы не актуальны, то ближе к октябрю 2019 года и надо говорить о тех или иных политических союзах.

- Что делать с тем, что молодежь массово уезжает из Украины?

- Надо строить лучшую жизнь в Украине. Я очень надеюсь, что этот процесс изменится, и украинцы будут оставаться. Очень важно, чтобы у нас была стратегия и понимание, куда движется Украина. Мы должны жить не хуже, чем в ЕС, чтобы человек понимал, что когда он завершит обучение в университете, зарплата в 1000 долл. не будет для него проблемой в любой точке страны. Это проблема, и у нее нет простого ответа. Он должен быть комплексным, а это и национальное сознание – оставаться и строить Украину. Надо искать то, что всех объединяет.

- Какую последнюю книгу вы прочитали?

- Сейчас больше читаю различные аналитические отчеты. Но последняя книга – "Атлант расправил плечи".

- А какой ваш любимый фильм?

- Меня очень впечатлил американский фильм "Скрытая красота".

- Когда закончится война?

- Мне кажется, что это зависит от каждого из нас: от единства страны, от стойкости нашей позиции. Тогда соперник, который у нас очень серьезный, поймет: что бы он ни делал, он не сможет завоевать эту страну. Единство внутри страны – залог победы на внешнем фронте.

- Спасибо вам за интервью, Сергей.

- Спасибо и вам.