banner banner banner

Олег Ляшко: Продажа земли, легализация азартных игр, проституции – как можно с такими приоритетами правительства становиться сильнее и богаче?

Олег Ляшко: Продажа земли, легализация азартных игр, проституции – как можно с такими приоритетами правительства становиться сильнее и богаче?
112.ua

Олег Ляшко

Лидер Радикальной партии

Кужеев: Сегодня в "Большом интервью" народный депутат предыдущих созывов, лидер Радикальной партии Олег Ляшко.

Добрый вечер. Какие впечатления от 2019-го?

Ляшко: Тяжело. Я хочу, чтобы у каждого из нас и в семье, и в стране все было хорошо.

- А для вас политический 2019-й был не таким удачным, как хотелось бы.

- Ничего страшного. Без поражений не бывает побед. Где-то люди теряют работу – потом находят лучшую. Я к поражениям нормально отношусь – это у меня в жизни ведь не первое поражение. И, очевидно, не последнее, ​​как и победа. И любые испытания – это возможность становиться сильнее.

- Не стоит спрашивать, за кого вы голосовали...

- За Радикальную партию, а на президентских – за Ляшко.

 - А тот выбор, который победил, выбор людей?

- Люди дают оценку этому выбору. Я должен радоваться, когда падают к нему рейтинги доверия, но на самом деле я не радуюсь. Меня эти цифры смущают. Я считаю, что страна движется не в том направления, люди теряют надежду. А общество, которое теряет надежду, не способно к созиданию. Я хочу, чтобы наша страна была нормальной, я не собираюсь никуда ехать. Помните этих залетных иностранцев, которых приводил Порошенко, – я всегда был против этих людей.

 - Да и сейчас они присутствуют.

- Да. Этих людей с Украиной ничего не связывает. Ты должен связывать со страной свое будущее и будущее своих детей. А они отпахали свой номер – и поехали в другую страну, как Яресько. Ей безразлично, где работать, а мне нет, потому что Украина – моя родная страна. Я хочу, чтобы здесь был успех.

 - Вы же видите, сколько земляков, украинцев, родившихся здесь, работают во власти, но "какие-то неполадки в пробирной палатке".

- Потому что не живут своим умом, а живут тем, что им рассказывают извне. Мы живем то умом МВФ, то программами Всемирного банка, то американцы, немцы, то русские. И, как дети, думаем, что за нас кто-то что-то сделает. Никто ничего не сделает. Со всеми нужно дружить, поддерживать отношения, но никогда не надо быть наивными, потому что мир очень жесткий. Казалось бы, умные, молодые, новые, а пластинка та же: зависимость и живут чужим умом. И проигрывают.

- Но как-то не получается даже создать план действий на 510 лет.

- А какая стратегия? Продажа земли, легализация азартных игр, проституции, продажа государственного имущества – главные приоритеты нынешнего правительства. Как можно с такими приоритетами становиться сильнее и богаче? Поэтому очень важно, чтобы в новом, 20-м году были другие приоритеты.

- Вы видели программу действий правительства Гончарука?

- Нет. Я думаю, что те, кто ее подавал в парламент, сами ее не читали – там так много страниц. Мне все равно, что там написано, я вижу, что они делают. Они врут. Обещали преодоление бедности, а как ее можно преодолеть, повышение пенсии – 130 гривен. Для того, чтобы были деньги на все это, нет экономической программы. На самом деле программу подали формально и утвердили только для того, чтобы иммунитет, год, по Конституции. А не для того, чтобы ее выполнять. Реальная программа – это бюджет, который показывает, куда идет страна и как используются средства налогоплательщиков, и инструменты налоговой политики. Налоговая система и бюджетная политика – ключевые индикаторы, которые показывают, куда движется страна, как власть собирается действовать, какие приоритеты и какая экономическая стратегия. В Украине, к сожалению, избиратели позволяют, чтобы их обманывали. Они голосуют не за свое рабочее место, не за достойную старость, а за того, кто красивый видосик покажет. Политики выполняют то, что люди от них хотят. Я на каждом эфире рассказывал, что парламентские выборы – это бой за землю. Кому будет принадлежать украинская земля, зависит от того, какое будет большинство в парламенте. К сожалению, не услышали. Голосуют за "зеленых", "зеленые" проходят в парламент и продают землю, а социология показывает, что 80% против продажи земли. А теперь просят: защитите нашу землю. А где у меня инструменты, чтобы ее защитить? Сначала забрали инструменты, возможности влияния, а потом говорят: помогите, никто, кроме вас, этого не сделает. Понятно, что мы будем бороться, но люди считают, что Ляшко должен что-то сделать, а при этом считают, что ничего они не должны делать, чтобы дать Ляшко эти возможности. Я это списываю на нашу политическую культуру, когда людей обманывают все время, на бедность, когда человек живет одним днем.

 - На сайте Минюста зарегистрировано едва ли не около 400 партий. Где они все?

- Если есть поддержка людей, каждый может создать партию. Любая партия, по идее, создается для того, чтобы прийти к власти и реализовать свою программу. Есть два способа прихода к власти: путем революции или с помощью выборов. Если партия не участвует в выборах, то надо законодательно предусмотреть, чтобы отменять ее регистрацию. Но не принудительно, как этого хочет нынешняя власть, когда меняет Избирательный кодекс, где предоставляет полномочия Центральной избирательной комиссии ограничивать возможности партий участвовать в выборах, причем по критериям абсолютно размытыми. То есть должны быть абсолютные четкие законные критерии, а не сам чиновник решает: хочет – регистрирует, хочет – не регистрирует.

112.ua

- Не жалеете о своем участии на Майдане в 1314-м году?

- Безусловно, нет. Я считаю, что как раз в 13–14-м году началась реальная независимость Украины. И борьба за эту независимость. Формально мы получили независимость в 91-м году. Но какая это была независимость, когда каждый год надо было ехать в Москву договариваться, унижаясь, то о газе, то об электричестве. То есть имели все символы, атрибуты независимости, а реально этой независимости не имели. На самом деле эта борьба началась с выхода людей на Майдан и продолжается сегодня.

 - Это борьба за или против?

- Это борьба за будущее Украины, за ее независимость. Вспомните, как американцы боролись за свою независимость от Британской империи. Борьбу африканских колоний за независимость. Ничего просто так с неба не падает.

- Просто у американцев не было общей границы с Британской империей.  Неизвестно, чем бы это все закончилось, если бы была общая граница.

- Да, но есть факт, что американцы боролись за свою независимость. Не бывает таких важных вещей, которые даются даром. Если человек борется всю жизнь за себя – так же страны борются за свое место под солнцем. Другой вопрос, какую цену кто платит. У нас есть общая граница с Россией, и это на всю жизнь. Поэтому для того, чтобы побеждать, надо быть просто сильными, и все. И сила не только военная, а сила – это экономика, люди, развитие страны.

- Кто-то вкалывал всю жизнь, а сейчас смотришь на ту пенсию и это просто стыд.

- Это не стыдно, а реалии нашей жизни. Пенсионная система несправедлива. И у молодежи нет никакой мотивации работать себе на пенсию, потому что никто не верит, что, отработав 40–50 лет, он будет получать нормальную пенсию. Это не пенсионная система, а унижение людей, которые всю жизнь проработали. Надо менять эту пенсионную систему, которая есть в стране. Надо посмотреть на все пенсионные системы, но так, как есть, нельзя оставлять. Пенсионный фонд не может быть благотворительной организацией – а это то, что человек должен получить, когда отработал. Это полная несправедливость, когда вы получали высокую зарплату, платили взносы, и они уходят на пенсию другим людям, в частности тем, кто не работал или у кого недостаточно трудового стажа. А потом вы выходите на пенсию, и взносов, которые вы заплатили, нет.  И вам говорят: из общего котла ты можешь взять себе минимальную пенсию.  Пенсионную систему надо сделать не солидарной, а индивидуальной. Вы имеете отдельный персональный счет, на который идут ваши взносы. Если человек не дожил до пенсии, то дети могут это получить в наследство, потому что это ваши деньги, которые вы от себя оторвали, обеспечивая свою старость. А если мы говорим о людях, которые не имеют достаточного трудового стажа, то для этого есть отдельные социальные программы. В этом и заключается социальная ответственность государства. В Конституции написано: Украина – социальное государство. Задача государственных деятелей – думать не о собственных рейтингах и не о следующих выборах, а о том, как жить следующим поколениям украинцев. Твоя задача – создать такую ​​систему, которая будет работать на людей, и эта система будет справедливой.  Как в той же Германии.

Новости по теме

- Так это в Германии. А у нас "банкопад" прошел и смёл банки.

- Я считаю, что при правильном подходе Украина может быть на уровне экономического развития Германии. Мы имеем лучшие позиции в Европе. Это ужас, когда страна с такими возможностями, а живем, как на барахолке.

 - Зато все гетманы вокруг.

- Эти же гетманы не с неба падают. Люди же выбирают – и потому несут за них ответственность. Я считаю, что Германия и Украина могут быть стратегическими союзниками в Европе – ось Киев – Берлин. Это мощный союз, который может быть в Европе и с которым будут все считаться.

 - Там уже есть спайка Берлин Москва на "Северном потоке – 2".

- Так вот, чтобы спасти Европу от российской агрессии, должна быть другая ось, стратегические отношения между Берлином и Киевом. В начале ХХ века, когда немцы поддерживали украинскую независимость, она у нас была. Как только немцы ушли мы ее потеряли. Немцы строят с русскими "Северный поток 2", потому что им выгодно. Так надо сделать все, чтобы немцам было выгодно работать с Украиной и чтобы они не разменивали интересы Украины на строительство "Северного потока 2". Это должен быть союз равных партеров. Есть много примеров в истории, когда равноправные союзы более взаимовыгодны, чем союзы слабого и сильного. Нас сравнивают с Польшей, что мы должны Польшу догнать, а я считаю, что это неправильное сравнение. Это занижение планки. Мы не должны равняться на Польшу, а должны брать лучшие примеры, и не просто равняться, а стремиться к ним. А лучший пример для Украины это Германия. Там ситуация аналогичная Украине государство, созданное из отдельных земель. Все эти земли имеют самоуправление. А Украина унитарное государство.

112.ua

 - У нас убьют за слово "федерализм". Германия же федеративная.

- Нам не нужен федерализм. Я беру пример экономического развития и ответственности власти. Нам не нужен федерализм по одной причине федерализация ведет к распаду страны. А мы кровь проливаем за то, чтобы наша страна была единой. Нам надо изменить стратегию развития страны. Вести ее по совершенно иному пути туда, где ты будешь сильным, а не слабым или от кого зависимым. Надо делать для себя то, что делают другие страны для себя: Германия, Китай, США, Япония. Каждая страна имеет универсальный набор инструментов: налоговая, таможенная политика, учетная ставка нацбанка, зарплаты, защита внутреннего рынка, жесткий протекционизм в отношении своих производителей. И имей стержень, имей позицию для того, чтобы ее отстаивать. Не гонись за синицей в руках, мечтай о журавле в небе и сделай все для того, чтобы взять этого журавля, схватить его и не отпускать. А мы занимаемся латанием дыр в бюджете. Один год простоять, кредит МВФ взять зарплаты, пенсии заплатить, а на следующий год будем больший кредит брать, чтобы заплатить предыдущий кредит. А под кредиты требуют: землю продай, пенсионный возраст поднимай. И из года в год ничего не меняется меняются таблички на кабинетах, но при этом не меняется стратегия развития страны.  Потому что все считают, что это нормально, когда страна одалживает.

- Так власть ведь не спрашивает у народа, занимать или не занимать? Власть берет под государственные гарантии кредит, потом отходит от управления страной и никакой ответственности не несут все предыдущие премьер-министры. Пусть продадут свой дом, машину, едут на заработки и отдают этот долг. Я не уполномочивал брать в долг, чтобы потом вся моя семья отдавала то, что они взяли.

- Объективная реальность в том, что даже если они все свои ворованные счета сюда вернут, мы долгов не выплатим. Народ, выбирая власть, уже дает ей эти инструменты. Другой вопрос, каким образом эта власть пользуется этим инструментом.

- На выборах никто не говорит, что, придя к власти, я буду брать у МВФ кредит, который будут отдавать ваши внуки.

- Я сказал на выборах, что я сделаю все, чтобы мы прекратили брать эти займы. В любом мире инструменты заимствований - это нормально. Другое дело, куда используются эти заимствования. У нас они идут на латание дыр в бюджете. Потому что те, кто их берет, знают, что завтра их не будет, и не будет необходимости ни за что отвечать.

- Или в офшоры они идут.

- Да. Поэтому мы и предлагали другую политику: ставка на национального производителя, развитие внутреннего рынка, внутренние ресурсы и внутренние возможности. Инфраструктура ЖКХ изношена на 95%, общественный транспорт, строительство жилищное, автомобильное, железнодорожное: вот инфраструктурные проекты, которые дадут возможность возродить все отрасли украинской экономики за счет внутренних резервов. Но об этом надо заботиться, а когда они живут чужим умом и в техзадании нет такого, чтобы заботиться о внутреннем рынке, а стоит: уничтожить внутренний рынок, то никто ничего не делает. Я предлагаю альтернативу и уверен, что придет время, когда люди меня услышат.

- Вы говорите об изношенности общественного транспорта. А попробуйте сковырнуть эти маршрутки с улиц городов и городков, когда владельцы этих автопарков сидят в городском совете.

- Трудно человека упрекать в том, что он хочет выжить. Как вводили на евробляхеров новые налоги за то, что они завозят сюда хлам, а люди вынуждены были это делать - у них нет денег на новые машины. И еще хвастаются, что получили в Пенсионный фонд дополнительно несколько миллиардов гривен. Не надо вводить новые налоги, а надо снижать старые, которые есть. А тот, кто ворует, должен в тюрьме сидеть, или на кладбище лежать. Или на политическом, если ты политический коррупционер, или к стенке - если воруешь у народа. А по маршруткам, то люди зарабатывают, как могут. А задача государственной политики заключается в том, чтобы дать человеку здесь зарабатывать. Он ездит на старой тарантайке, у него нет возможности взять кредит под 3% и купить новый автомобиль. Потому что государство уничтожает собственное машиностроение, например, сельскохозяйственное машиностроение после того, как в бюджете на 20-й год закрыли программы компенсации сельхозпроизводителям доли стоимости сельхозтехники.

- Да кто это сделал, Путин пришел?

- Нет, это сделали те, кто сегодня у власти. Это огромное преступление против Украины. Чего же украинцев за дураков держать: хотите продать землю, идите с такой программой на выборы. Обещали народовластие, так вот выборы это лучшее проявление народовластия. А у меня другая программа: против продажи земли, восстановление производства, меньшие налоги, большие доходы. И поборемся. А то идут на выборы: хи-хи, ха-ха и все остальное, а потом это заканчивается, к сожалению, для людей не очень хорошо. Зеленский распустил прошлый парламент потому, что был низкий рейтинг доверия. А нынешнему парламенту, последняя социология показала, 6% людей доверяют. Разве это не повод, по такой логике, для досрочных парламентских выборов? Независимо от фамилий должна работать система. Есть определенный стратегический курс страны, и она туда движется, независимо от фамилии президента. А у нас с выборами каждого нового президента новая страница в жизни страны, и новые решения, которые неизвестно чем закончатся.

- Действующие чиновники очень лестно отзываются о действиях предыдущего правительства и предыдущего президента. В списке "Слуги народа" есть кандидаты от прежнего списка БПП. У нас уже вырисовывается традиция тягловости, преемственности власти.

- Такая преемственность не даст успеха. На первый план должны становиться люди, команды, профессионализм, моральные качества, патриотизм. Для меня успех - это новые рабочие места, возвращение людей из-за рубежа, рост ВВП, положительное сальдо торгового баланса, дешевые кредиты для развития бизнеса. Для меня успех - это когда мы не ценой поражения и унижения, а отстаивая национальные интересы Украины добьемся справедливого мира и возвращения территорий. Любой успех формируют люди. Но, к сожалению, они не способны это сделать, потому что сегодня там люди, для которых интересы Украины второстепенные. Потому что когда ты ставишь на первый план интересы Украины, то от этого могут и рейтинги падать. Ты можешь не выиграть следующие выборы. Но иногда надо проигрывать выборы и жертвовать рейтингом ради того, чтобы достичь результата для страны.

- А как объяснить такую ​​логику, что когда речь заходит о бюджетниках, говорится: врачи, учителя. Но кроме них, это же еще и НАБУ, САП, ГБР. Почему зарплата директора НАБУ в десятки раз больше, чем у директора школы?

- Потому что думают, что высокими зарплатами преодолеют коррупцию. Но невозможно преодолеть коррупцию в бедной стране. Невозможно, чтобы у судей или прокуроров были высокие зарплаты, а у учителя, врача, социального работника в десятки раз меньше. Это уже как у Салтыкова-Щедрина: "На одного с сошкой двадцать с ложкой". У власти нет социальной ответственности и справедливости. Не может быть такого, чтобы миллионы людей получали 2000 гривен пенсии, а сотни избранных получают миллионные зарплаты в месяц. Премьер-министр бедной страны не может лететь в Лондон для подписания очередного кредитного договора на Airbus в отдельном самолете. Этот перелет обошелся для украинских налогоплательщиков в 100 тыс. долл. в сутки.

- Если закон не запрещает, чего ж не слетать?

- Должны запрещать совесть и ответственность.

- Человек долго шел к успеху - дайте насладиться.

- Успех заключается не в этом. А в том, чтобы когда ты пришел к власти, сделать что-то для людей, для страны. Поэтому премьер-министр самой бедной страны Европы, которая может быть самой богатой, не имеет права летать на отдельном самолете. А когда премьер-министр не понимает таких элементарных вещей, то возникает огромный вопрос: кто управляет страной? Люди, которые не осознают элементарной ответственности перед гражданами и не имеют элементарной совести.

- Этот Airbus что-то вроде страусиных туфель Януковича. Он тоже приезжал в них за ссудами.

- Это как лакмусовая бумажка. Зачем лететь в Лондон и тратить народные деньги - уполномочь посла подписать это соглашение. Пошли министра финансов рейсовым самолетом.

- Может, через год уже не будет человек премьер-министром. Когда же еще слетать в Лондон, как не сейчас!

- А почему украинцы должны платить за эго должностное лицо? Пусть за свои деньги летает. А украинцы имеют право надеяться, что те, кто руководит Украиной, осознают свою ответственность.

- Для этого нужен общественный диалог, для того чтобы был общий образ того, куда идем, чего хотим.

- Мы все хотим тепла, добра, счастья, успеха нашей стране.

- Попробуй выиграть выборы под лозунгами: ничего, кроме слез, пота и тяжелого труда.

- Да, это вопрос к нам, потому что мы думаем, что в жизни все можно легко получить. Не бывает ничего легкого. "Шары " в жизни не бывает. Например, Россия нам предлагает газ со скидкой. В России газ на внутреннем рынке - 74 долл., в Украине - 234 долл. Россия может нам дать по 80 долл., только это значит, что в Украине вовсе не будет собственной добычи газа. И сегодня это будет 80 долл., а завтра может быть 580 долл. Поэтому надо сделать все, чтобы Украина добывала больше газа. Мы сегодня добываем 20 млрд кубов газа, а потребность - 30-35 млрд в год. Надо не идти к России, чтобы получить газ по 80 долл., а нарастить добычу вдвое больше в Украине, и за счет этого снизить у себя цены на газ. Украина начала с 1 октября получать российскую электроэнергию. Они нам электроэнергию продают дешевле на 40%, чем своим людям. Это что, ради братской любви, ради благотворительности? Нет, это известно во всем мире, как демпинг. Когда ты хочешь завоевать рынок, ты заходишь с низкими ценами, убиваешь за счет демпинга внутреннее производство, а затем поднимаешь цены на свою продукцию. В результате ты получаешь монопольное положение на внутреннем рынке. И я уже не говорю о том, что вопрос энергетики это вопрос национальной безопасности страны, и тот, кто на рубильнике, тот диктует условия. Как ответственная власть может бежать за дешевым сыром в мышеловке? Я утверждаю, что Украина не была никогда столь энергозависимой от России, как сегодня. Даже во времена Януковича. Тогда не покупали российское электричество. Мы имеем уникальные возможности и уникальные залежи нефти, газа, торфа, электроэнергии мы можем производить вдвое больше. Вопрос в том, почему власть это делает? Или дураки и не понимают, что они делают - я не допускаю этого. Или коррумпированные, или специально сдают национальные интересы Украины. Мы добились того, чтобы против Геруса возбудили уголовное дело по факту государственной измены.

112.ua

- В свое время вы добились в парламенте моратория на вывоз леса-кругляка. А то, что в Карпатах происходит?

- Новый парламент уже проголосовал закон "О сохранении лесов". А в реальности экологи пишут, что после принятия этого закона разрешена вырубка лесов в Карпатах. Все основные лесоперерабатывающие производства стоят у границы с Украиной. Цель моего закона была запретить на 10 лет вывоз необработанного леса. Хотите вести бизнес - привозите в Украину оборудование, ставьте деревообработку, давайте рабочие места, и вывозите готовую продукцию. Оборудование поставили в Чехии, Польше, Словакии, а лес берут украинский. Варварски вырубают, средств на компенсацию восстановления лесных насаждений нет. В Европе, если срубишь одно дерево, то взамен должен два посадить. А скандинавские страны вообще запретили вырубку лесов. Но есть Украина, такая странная земля, где можно все что угодно делать. Потому что на этой уникальной земле есть уникальная власть, которая позволяет это делать. Еврокомиссия для того, чтобы отменить мой закон о запрете вывоза леса предлагала миллиард евро кредита. Можно и 10 млрд взять, только отмена этого закона влечет за собой, что десятки тысяч людей останутся без работы. Затем они едут в другие страны и там работают. Единственная возможность держать здесь человека - ему должно быть здесь интересно, выгодно жить. Здесь люди не могут лечиться, учить детей, потому что власть отменяет бюджетное финансирование образования. Или когда рассказывают, приезжайте, мы вам дадим дешевые кредиты. И что? Возьмешь ты кредит, а как ты его инвестируешь в новое производство? Дешевые кредиты это только одна составляющая, а вторая - это нормальные налоги. Третья составляющая для нормального бизнеса - независимое правосудие. Поэтому когда инвесторы читают, что там бизнес отжали, там политически мотивированные преследования, инвестор понесет сюда деньги? Поэтому когда вешают лапшу на уши: мы вернем миллион работников, дадим дешевые кредиты - это "потемкинские деревни". Такие инициативы могут выдвигать люди, которые или обманывают народ, или реально не понимают, что они предлагают. Чтобы остановить трудовую миграцию, должен быть благоприятный инвестклимат, нормальная налоговая система, независимое правосудие, уважение к собственности, уважение к человеку труда. И это главное. А что мы видим? Принимают Трудовой кодекс, где полностью ограничиваются права людей наемного труда.
- Зачем они это делают?

- Потому что ума нет. Не может быть успешной страна, когда 10 млн человек на заработках по заграницам. Кто будет платить взносы в Пенсионный фонд, кто будет строить дороги?

- Дороги нам турки построят.

- К сожалению. А должны строить украинцы. По немецким технологиям. Китайцы говорят: мы даем вам кредит. Но строят китайцы. Они обеспечивают занятость и рабочие места для своих людей. Китай живет измерением в 100 лет: для них 5-10 лет не время. А Украина живет одним днем. Каждый чиновник должен отвечать за свои действия, но проблема в том, что никто этого не выполняет. Так же, как в Конституции написано: образование, медицина, работа для людей. И никто этого не выполняет. Вопрос ответственности является ключевым. А относительно стратегического видения, это система должна быть, независимо от того, какое правительство, президент. Должно быть стратегическое видение государства. К сожалению, украинцы сегодня допускают к власти людей, которые не заботятся ни о будущем, ни о стратегии. И вследствие этого проигрывают все. Власть идет не отчитываясь, а украинцы забывают о том, что власть должна была бы отчитаться. Задача государственных деятелей состоит в том, чтобы вести за собой людей, не жить одним днем. Черчилль — выдающийся политик, потому что смотрел в завтрашний и послезавтрашний день. Страной должны руководить люди, которые думают на десятки, сотни лет вперед. Когда я говорю о стратегическом видении, о будущем страны, то этот успех закладывается сегодня. Сегодня рождаемость в Украине вдвое меньше, чем смертность. Это катастрофа. ООН нам дает прогноз - 25 млн украинцев к 2025 году. Эту тенденцию в течение одного года не изменишь.

Новости по теме

- По результатам учебного исследования у более четверти учеников средних классов в Украине нет минимального уровня грамотности. А министр образования и науки Украины Новосад такие результаты назвала неплохими. Если в 5-8 классах не читают, а блеют, то нечего надеяться, что через 5 лет эти люди станут у авиационной отрасли, ракетостроения. Куда загоняют нацию?

- Я считаю, что когда я учился в школе, то система образования была нормальная. Не все новое хорошее, не все старое плохое. Посмотрите, с какой копеечной зарплатой работают учителя. Поэтому, когда они рассказывают, что учитель должен получать зарплату в зависимости от количества учеников, то у нас завтра учителей не останется. Они решают под сегодняшний момент: нет детей, нет денег – закрываем школу. Попробуй ее потом открыть, ту школу. Весь успех в будущем закладывается сегодня. Смертность вдвое превышает рождаемость, и масса факторов: отсутствие диагностики, лечения, образования, работы, экология, отсутствие государственной поддержки физической культуры и спорта. В Германии продолжительность жизни составляет 86 лет, в Украине – 60. Потому что там люди заботятся о своем здоровье. 70% людей можно было бы спасти, если бы в Украине была система диагностики. Люди не имеют денег, чтобы заплатить за анализы. Государство должно нести социальную ответственность за пенсионеров, за детей-сирот, людей с инвалидностью. Все упирается в экономику, потому что без нее нет выполнения социальной функции. На прокуроров, на судей у государства деньги есть, а на то, чтобы выявить рак на ранней стадии, чтобы человек прошел диагностику, денег нет. Надо менять государственную политику, для того чтобы иметь будущее. Поэтому, когда нам рассказывают, что нам надо свободный рынок, глобальную экономику, я говорю, что нам нужен не свободный рынок, а справедливый рынок. Потому что на свободном рынке мы всегда проигрываем. Я против продажи земли, потому что у нашего фермера нет возможности, чтобы купить землю. Наши конкуренты, которые завозят сюда импорт, в своем банке берут кредиты под ноль процентов годовых. А наш производитель берет дорогие, короткие кредиты, платит огромные деньги за энергоносители, за поставки, за услуги "Укрзализныци", высокие налоги, и мы выигрываем только благодаря дешевой рабочей силе. А в стратегии проигрываем, потому что дешевая рабочая сила едет туда, где больше платят. И тогда перестает работать наше производство, и Украина полностью становится зависимой, как наркоман на игле. Так мы не можем прожить без кредитов МВФ. Разорвать этот замкнутый круг можно, только поняв, что другой страны у нас нет, что ехать нам некуда, что наши дети и внуки будут жить здесь, и ты должен выполнить свою миссию и сделать эту страну сильной. А не думать о собственных рейтингах, собственных интересах и о следующих выборах. Потому что, если человек, который приходит к власти, думает о следующих выборах, он ничего не сделает для страны. Народ не будет жить нормально, если ты даешь дешевые тарифы, а при этом за средства налогоплательщиков компенсируешь стоимость этих дешевых тарифов из государственного бюджета. Чтобы были дешевые тарифы, надо свой газ добывать и снижать цену на газ, а не брать дешевый российский газ. Не надо потакать настроениям толпы. Ты должен вести людей за собой. Ты не должен бояться говорить правду. Ты должен рассказывать так, как оно есть, а именно: чтобы быть успешной страной, мы должны пахать, пахать и пахать. Другого варианта стать богатой и сильной страной нет. Мы не должны дурить людям голову, рассказывая, что мы вернем мир на Донбассе, перестав стрелять. Мы не стреляем, а обороняемся. Мы не должны обманывать людей, рассказывая, что, отведя войска, мы вернем территории. Не вернем мы территории, пока российская армия не выйдет из украинского Донбасса. Мы не должны рассказывать о том, что должны разменять Донбасс на Крым, что Крым – это другая стратегия и другой разговор. Нет, это дорога к забвению Крыма и прощения этой аннексии. А боятся они это все говорить, потому что смотрят, как колеблются рейтинги, как это воспринимает народ. Ты должен делать то, что подсказывают тебе твое сердце, совесть и знания. Ты можешь потерять должность, но ты получишь место в будущей истории. И о тебе будет написано в учебниках истории. Черчилль проиграл парламентские выборы в мае 45 года, победив Гитлера. Но он спас Европу и мир от коричневой чумы. Так и те, которые сегодня при власти, должны понимать, что не о выборах они должны думать, а о том, как они войдут в историю: или пигмеями, которые потеряли шанс, или людьми, которые способны переступить через собственное эго и сделать для страны.

- Может, так же и думает действующая власть. Просто, возможно, мы не понимаем, что это нам же и на благо.

- Я хотел бы ошибаться. Но факты показывают, что они ведут страну не той дорогой, и социология, которая говорит, что люди теряют уверенность и веру в завтрашний день и что страна движется не в том направлении. Ценой унижения, ценой сдачи национальных интересов можно получить краткосрочную выгоду. Но ты все равно проиграешь.

- Вы видите, каким образом можно прекратить этот межинституциональный и управленческий хаос?

- Чтобы прекратить управленческий хаос и развал государства, надо прекратить считать Украину целым "кварталом". Руководить страной — это не весело. Там надо принимать тяжелые решения. Когда ты закрываешь рот тем, кто тебя критикует, вместо того, чтобы услышать их, ты не можешь быть сильным и успешным. Ты боишься критики, реальности, тебя погружают в теплую ванну, и в итоге ты проиграешь. Управленческий хаос и развал государства будут прекращены тогда, когда люди, которые сегодня руководят нашим государством, поймут, что это не цирк. Это огромная ответственность за судьбу каждого украинца. Когда они будут видеть интерес не только своего ребенка, тогда они поймут, что это не на беговой дорожке рассказывать о "нормандском формате". Для того чтобы президенту быть успешным, у него нет другого варианта, чем отстаивать национальные интересы Украины. Да, на этой дороге могут быть компромиссы. Черчилль говорил, что только покойник не меняет своих взглядов, и сам он менял и взгляды, и партии, но это не должны быть компромиссы благодаря будущему, украинской нации. Никто не говорит, что ты должен быть твердолобым и стенку бить. Иногда надо эту стенку обойти, иногда – выдержать паузу. Жизнь состоит из компромиссов, а политика и подавно. Но при этом ты не должен переходить ту грань, за которой уже не компромиссы, а сдача национальных интересов. Тем более, сдавая национальные интересы, ты сдаешь себя. Ты сам проиграешь и никогда не будешь успешным.

- А почему проиграл Порошенко в 2019 году?

-  Жадность. Его подвела жадность. Он получил уникальный шанс и просто его перевел на "любих друзів", на коррупцию, на все остальное. Патологически жадный человек. Это болезнь. 75% украинцев требуют "крови" Порошенко: снятия неприкосновенности, привлечения к ответственности. Люди могут многое забыть, но не могут простить свои разбитые мечты.

- А почему лозунг "армия, язык, вера" не стал объединяющим для всей Украины?

- "Армия, язык, вера" - это важно и объединяющее для страны. Видно, потому что говорил его Порошенко, которому люди не верили. Без сильной армии не будет независимой страны, не будет восстановления мира и возвращения территорий. Без веры вообще невозможно жить в этой жизни. Безусловно, что украинцы в Украине должны говорить на украинском языке. Это очевидные вещи, но они не вязались к Порошенко. Люди ему не верили, потому что за "армией, языком, верой" они видели жадность, сверхжадность, патологическую жадность. И все это перечеркивало правильные слова и правильные лозунги.

- А где "Народный фронт"?

- Относительно рейтингов "Народного фронта", то это Петра Алексеевича надо поблагодарить, который значительную часть своего президентского срока посвятил уничтожению лично Яценюка и его политической силы. И вторая причина – Арсений сам себя сжег правдой. Он говорил: никому ничего не дам. Ни на что нет денег. А люди были просто не готовы слышать правду. Я думаю, он сделал это сознательно: взял и сжег себя.

- А что это за игры в самоубийцы?

- Он считал, что он таким образом спасает страну – ценой своего самосожжения. А Порошенко хотел захватить единоличную власть. Уверен, что Яценюк возродится.

- А такое возрождение возможно для других бывших при власти?

- Никогда не говори никогда. Я проиграл выборы, и партия не вошла в парламент. Многие считают, что Ляшко – все. Но я точно знаю, что сделаю все для того, чтобы выиграть выборы - и президентские, и парламентские. Будем рассчитывать на поддержку людей и Господа. Ничего случайного в этой жизни не бывает.

- То есть вы фаталист?

- Нет. Вот хожу вечером, гуляю и вижу на небе миллиарды звезд. Я не могу поверить, что среди миллиарда звезд жизнь есть только на планете Земля. Почему теория Дарвина сработала только на нашей планете? Я уверен, что жизнь на нашей планете появилась от воли Господа. И я уверен, что есть жизнь и на других планетах. И я уверен, что у каждого человека есть миссия в этой жизни. Выполнишь ли ты ее, это все зависит от тебя, но ты не приходишь случайно в этот мир.

- Так же не случайными, видимо, были распри в вашей политической силе? Уходы людей от партии.

- Партия – это живой организм, и поэтому, когда там ничего не происходит, это как на кладбище. Это нормально - одни уходят, другие приходят. Пребывание сегодня Радикальной партии в оппозиции – это отличная возможность увидеть команду. Когда у тебя все хорошо, у тебя много приспособленцев. Интересно посмотреть на людей, как они себя ведут. А насчет выборов, то, возможно, наш проигрыш на этих выборах является не поражением, а победой. Это возможность остановиться, сделать выводы, не находиться в этом парламенте, который фактически уничтожен и превратился в филиал АП, не дискредитировать себя своим присутствием там. Янукович в 2004 году проиграл президентские выборы. Он, наверное, считал, что для него это конец жизни. А в 2006-м он выиграл парламентские выборы и стал премьер-министром. В 2010 году Янукович выигрывает президентские выборы. Он думает, что он взял Бога за бороду, и ведет себя соответственно. Победа закончилась тем, что он в 2014-м бежал из страны. Поэтому на самом деле там, где ты проиграл, Господь тебе помогает, чтобы ты остановился и подумал. А там, где ты думаешь, что ты выиграл, как "зеленые", время только покажет. 

- После проигрыша на выборах много проявилось гнилых людей?

- Если говорить о партии, то большинство людей осталось. Если говорить о депутатах, то как минимум половина оказалась теми нехорошими людьми, как вы сказали. И это мне вывод на будущее, как формировать парламентскую фракцию. Потому что люди, на которых я рассчитывал, показали себя недостойно. Господь Бог тоже ошибался – у него за столом сидел Иуда, который его потом предал. Я живой человек, имею право на ошибки. И тех ошибок много делаю.

- А в Украине вообще возможны политические партии вождистского типа?

- Я хотел бы отдохнуть, но власть не дает возможности мне отдохнуть. После парламентских выборов, когда я проиграл, решил взять паузу. Эта пауза длилась недолго. Я самодостаточный человек, могу без политики, но как я могу сидеть и наблюдать, как они уничтожают страну. Кто я такой тогда, если я вижу, знаю и ничего не делаю для того, чтобы это прекратить. Потом меня же спросят: а чего же ты молчал? Когда я вижу, что, пустив российское электричество в Украину, они уничтожат украинскую энергетику, я начал против этого выступать. Против меня возбудили дело, даже в тюрьму хотели посадить.

112.ua

- Вы придерживаетесь китайской мудрости: надо посидеть на берегу реки и подождать, пока по ней проплывет труп моего врага. То есть вы сейчас демонстрируете умение ждать?

- 47 лет моей жизни научили меня в том числе и выдержки. Но моя задача - сделать лучше для людей, а не трупов моих врагов ждать. Если я буду тратить свое время на то, чтобы сводить счеты с врагами, ожидая их трупов, то это зря прожитая жизнь. Я хочу потратить ее на свою миссию для Украины.

- Как вы видите, каким образом можно наладить общественный диалог и остановить распри: свой – чужой и тому подобное.

- Это зависит от самих украинцев. На ненависти, на зависти государство не построишь. А у нас это главный тренд. Почва – это сочувствие, взаимопомощь, поддержка близких. Если человек в чем-то успешен, то вместо того, чтобы самому стать успешным, пусть горит у меня дом, лишь бы у соседа сгорел. Это не дает силы, потому что разобщенная нация всегда проигрывает. Объединить нацию на ненависти невозможно. В Библии написано: любите ближнего своего. Это должно быть национальной идеей: уважение друг к другу, взаимоподдержка и помощь. А власть не должна бояться людей и не должна воспринимать тех, кто критикует, как врагов. Политика – это борьба, но это не значит, что враг. Я – не враг Украины, я в оппозиции к власти, но я не в оппозиции к Украине. И когда я считаю, что власть делает что-то неправильно, то я беру и говорю. А вместо того чтобы слышать меня и гражданское общество, они хотят всем запретить говорить: принять законы, ограничивающие свободу слова, ограничивают право на высказывание своей позиции. Янукович так хотел, но все это заканчивается одним – Майданом, потому что украинцы – свободный народ, и тот, кто хочет забрать у украинцев свободу слова, право выбора, право честного голосования, то все это заканчивается революциями. Для нашей страны довольно революций. Очередную революцию страна не переживет, она просто развалится. Нам нужна не революция, а объединение нации. Когда власть разъединяет нацию, большего подарка Путину быть не может. Потому что когда ты разобщен, не надо внешнего врага. Он будет сидеть и ждать, когда проплывет труп украинской нации. Мы не должны дать никому из них такого подарка.

- А когда идут разговоры о карантине, фильтрации всех тех, кто на оккупированных территориях, разговоры о высоком заборе, с этим как быть?

- Это не приближает возвращение территорий. Надо тех людей, которые живут на оккупированных территориях, разделить на две категории. Одна часть, огромная, - это заложники. В силу различных обстоятельств: из-за возраста, инвалидности, из-за особых семейных вопросов и тому подобное. Как моя родня: часть из них живет на оккупированной территории. У них нет денег уехать, купить жилье, у них нет возможности найти здесь работу. Вторая часть – боевики. Это те, кто предал страну, взял в руки оружие и воюет против Украины. Таких там меньшинство. Вот к тем, которые предали страну, нужно применять все эти меры: фильтрация, десепаратизация. Как немцы делали после Второй мировой войны – денацификация. Ее проходили гестаповцы и все те, кто служил режиму. Все те, кто предал страну и поддерживает на оккупированных территориях российскую агрессию, должны за это отвечать. А тех 95% людей, которые там стали заложниками, надо сделать все, чтобы вернуть их к мирной украинской жизни.

- В Кремле сказали, что вопрос Крыма Украина может даже не поднимать.

- Украина никогда не должна забыть о Крыме и бороться за возвращение Крыма. Хоть 100 лет. И я уверен, что мы его вернем. У японцев до сих пор нет мирного договора с Россией. Они борются за возвращение своих территорий 75 лет. 20-30 лет назад мы даже мысли не могли допустить, что Лавров будет обсуждать возвращение двух из четырех островов, которые СССР отобрал у Японии в обмен на подписание мирного договора. Японцы готовы ждать. Пройдет время – и они вернут все свои четыре острова. Пример борьбы Японии за свои острова должен быть примером для Украины. Мы не можем вернуть Крым и Донбасс за один день. Донбасс можно вернуть за один день, только подняв руки и капитулировав. И Путин готов отдать Донбасс на своих условиях. Донбасс это номинально вернет, но реально уничтожит всю страну. Мы должны бороться и за Крым, и за Донбасс.

- А Крым и Донбасс должны бороться за Украину?

- Безусловно. Я думаю, там большинство людей за Украину. Просто они не могут этого сказать, потому что их посадят, расстреляют, уничтожат. А какой был выбор в Крыму? Нет российского паспорта – ты нигде работать не можешь. Но я уверен, что 90% крымчан в душе мечтают о возвращении в Украину. Потому что нет лучшей страны, чем Украина. Я летом всегда ездил отдыхать в Крым, и лучше, чем Крым нет. Там нет сервиса, высокие цены, но все равно считаю, что это Крым это лучшее. Так же и крымчане знают, что лучше Украины нет. И я абсолютно уверен, что если мы будем бороться – мы вернем Крым. Все зависит от нас. Успех и поражение формируют люди. Вот когда украинские люди будут бороться за Крым, тогда мы добьемся возвращения Крыма. Если мы не будем бороться – мы никогда не достигнем успеха.

- Если бы внутри самой Украины происходил культурный обмен, внутринациональный диалог! Что мешает этому?

- Отсутствие денег. Когда рассказывали о "в Вену на кофе". С чем поехать в ту Вену? Преодоление бедности – это ключевое, когда человек открывает мир, и не только за рубежом, но и в Украине. В Украине куча замечательных мест, ничем не хуже.

- Но к которым нет дорог.

- Да, к сожалению. Аннексия Крыма и оккупация Донбасса удались потому, что в течение прошедших 28 лет независимости ни одна украинская власть ничего не делала для того, чтобы Крым и Донбасс были реально украинскими. Отдали на попрание. В Крыму выступили пятой колонной те, кого туда переселяли во времена СССР. А крымские татары, которые вернулись из ссылки, вынуждены были за пять метров земли драться, в палатках жили десятки лет после возвращения из ссылки. Украинская власть ничего не делала, чтобы крымские татары получили там дом, землю. Там не проводили ни одной украинской политики. Когда Россия зажгла бикфордов шнур, запылало во многих местах, но там, где были украинские корни, там, где была украинская община, где была Украина, там потушили костер российской агрессии. А в Донбассе и в Крыму российская агрессия удалась, потому что там не было Украины. Поэтому возвращать Донбасс надо исключительно на условиях Украины, не сдавая национальных интересов и сделав все, чтобы на освободившемся Донбассе была Украина. У них все свое было до 14-го года, только Украины не было, украинского государства не было. Мы отдали десятки тысяч жизней людей для того, чтобы все осталось, как было? Так уже не может быть.

- Так каким образом примириться?

- Когда мы говорим о примирении, так это в тех странах, где гражданская война. У нас нет гражданской войны. Если бы на Донбассе не было российских танков, российского оружия, проблема была бы решена за неделю. Единственная причина военных действий на Донбассе – российская агрессия. Там нет критической массы людей, которые против Украины. Поэтому перекрытие границы, восстановление контроля над границей, вывод российского оружия – залог восстановления мира. Все остальное – после того, как будут выведены российские войска. Невозможно ни обняться, ни поцеловаться, ни выборы проводить, ни я не могу приехать к родным на Донбасс обнять их, потому что там российское оружие.

- Внесение в Конституцию намерения Украины вступить в НАТО – разве это не раздражающий фактор для той же России? А мы знаем, что в НАТО нельзя вступить, имея конфликт или дислокацию чужеземной армии.

- А почему Украина должна принимать решение с учетом того, кого из наших соседей это раздражает? Мы уже говорили о внеблоковости как о залоге того, что никто на нас не нападет.

- Венгры сказали, что будут блокировать наше вступление в НАТО, в том числе и из-за закона об образовании и вопроса языка. Мы должны это учитывать?

- Венгры отстаивают свои национальные интересы в Украине. Украинцы должны так же отстаивать свои интересы. Я уверен, что мы сможем найти точки соприкосновения с Венгрией, чтобы найти компромиссы. Венгрия – сосед Украины, и если война продолжается в Украине, следующей может быть Венгрия. Национальные меньшинства должны знать свои языки, но не может быть такого, чтобы граждане Украины, которые живут в Закарпатье, не знали украинского языка. В Венгрии много украинцев, но нет ни одной украинской школы. Если есть желание найти компромисс, найти его всегда можно, при этом не поступаясь национальными интересами.

Новости по теме

- Точно так же россияне сказали, что они защищают "русскоязычное население".

- Проблема только в том, что там, где россияне защищают "русскоязычное население", оно прежде всего и страдает. Уничтоженный Донбасс, разбитые семьи, разбита инфраструктура. Если их защита заключается в том, чтобы все уничтожить, то кому нужна эта защита? Это их стратегия – они не могут жить без войны. Они не могут кого-то не защищать ценой уничтожения этих государств. На европейском континенте шесть военных конфликтов: Приднестровье, Абхазия, Осетия, Нагорный Карабах, Крым, Донбасс. Все они объединены российским оружием. Поэтому вывод: если бы российского оружия не было за пределами России, то всех этих конфликтов не было бы. Вся эта российская защита заканчивается только одним: люди страдают. Россия строит "Северный поток – 2", из-за которого Украина теряет статус страны-транзитера, из-за которого страна теряет не менее 3 млрд долл. валютной выручки. Почему Россия не учитывает интересов Украины? Мы же их соседи. А так как это отвечает, как они считают, их национальным интересам. Так же и Украина, относясь с уважением ко всем соседям, должна действовать исключительно в национальных интересах. А национальный интерес Украины заключается в том, чтобы быть в европейской, евроатлантической безопасности. Поэтому мы должны стремиться к членству в НАТО. История последних 30 лет независимости показала, что внеблоковый статус не спасает Украину от агрессии. Если бы мы имели гарантию, что мы будем внеблоковыми и на нас никто не нападет, возможно, мы бы были внеблоковыми.

- Если хотели бы, то уже давно бы приняли. Хотя бы ПДЧ дали. А так – широко закрытые двери.

- Конечно. То, что сегодня европейский континент в нескольких местах пылает, это вина не только России, но и вина европейской дипломатии и европейских лидеров, которые закрывали на это глаза. Когда россияне в 2008 году напали на Грузию, Штайнмайер был министром иностранных дел Германии. И они вместе с французами навязали Грузии унизительный договор, где Россия оказалась миротворцем, а агрессором оказалась Грузия. Через 11 лет после вторжения Грузия не вернула своих территорий и не имеет никаких шансов на восстановление контроля над этими территориями. Вот такую ​​же формулу нам предлагают по Донбассу, когда у нас нет никакого шанса вернуть эти территории. Вот почему мы против "формулы Штайнмайера". Европа на словах нас поддерживает, а на деле делает наоборот, строя "Северный поток – 2", возвращая российскую делегацию в ПАСЕ. Это политика двойных, тройных стандартов.

- Ну так, может, уже хватит стоять на полусогнутых перед тем же ЕС, если вот так об Украину вытирают ноги?

- На полусогнутых не надо ни перед кем стоять. Потому что когда ты стоишь на полусогнутых, тебя никто не будет уважать. Но для того чтобы стать во весь рост, надо иметь силы. Наша сила – в нашей экономике, в нашей армии, в наших внутренних резервах, которые мы должны раскрыть. Это колосс, который должен быть не на глиняных ногах, а который должен воскреснуть. Многие в мире этого не желает. Это мы, украинцы, не видим своего потенциала, не верим в свои силы и в будущее нашей страны. А в мире много умных людей видят, какой огромный потенциал в Украине. И делают все, чтобы мы не реализовали этого потенциала. И тот, кто нам не дает реализовать этот потенциал, - это не партнер. Они видят возможности, силу, рынок Украины и они боятся этой силы и делают все для того, чтобы не дать Украине реализовать свои возможности. Поэтому мы должны делать это для себя. Для того чтобы реализовать эту силу, нужно дать знания, инновации, технологии, вернуть работников, восстановить внутреннее производство и ставить на собственные силы. При этом уважая соседей, уважая партнеров. Но жестко выгрызать свое место под солнцем и свои национальные интересы. И как только они увидят, что мы способны за себя бороться, они нас начнут больше уважать, потому что уважают только сильных.

112.ua

- А вы видите эту тенденцию: как только Украина становится более сильной, так сразу как не "кольчужный" скандал, так Оранжевая революция, потом еще один Майдан и тому подобное?

- Да, у нас в 2004 году был пик роста – 13% роста ВВП. Мы должны это понимать и не давать возможности вмешиваться в наши внутренние дела, а защищать свою идентичность, свой суверенитет и свое развитие. Не надо быть уязвимыми через финансовые инъекции, через залетных пассажиров на государственных должностях. А с другой стороны, многие агенты российских спецслужб здесь. На государственных должностях - агенты иностранного влияния, которые проводят политику, вредную для Украины. Мы должны проводить свою политику и не слушать этих грантоедов, агентов влияния, а делать то, что нужно для нас самих. И максимально устранить внешнее вмешательство во внутренние дела Украины - с какой бы стороны и под какими бы лозунгами это вмешательство не происходило. Надо внимательно смотреть, что стоит за сладкими разговорами, и какова реальность.

- Были бы партнеры и друзья, то хотя бы половину долгов списали, а, наоборот, выдвигабт новые требования, для того чтобы Украина и дальше была в долгах.

- Я не буду никого просить списывать долги. Я изменю экономическую политику – и мы выплатим все долги до копейки. И ни на каких кабальных условиях больше долги брать не будем. Африканским колониям регулярно списывают долги. Россия списывает своим сателлитам долги. Это как бесплатный сыр в мышеловке. Взамен будут требовать суверенитета, политических уступок. Поэтому надо не клянчить, чтобы тебе списали долги, а проводить такую экономическую политику, чтобы выплатить эти долги и забыть о них, как страшный сон.

- Скажите нашей аудитории какие-нибудь приятные слова в эти праздничные дни.

- Новогодние и рождественские праздники это всегда надежда на чудо. Еще в интернате я ждал этих праздников, потому что ожидал чего-то нового. Я хочу, чтобы наконец произошло это чудо и чтобы мы, украинцы, поняли, что все чудеса рукотворны. Они зависят только от нас – чтобы мы своими руками, тяжелым трудом сотворили это чудо: благосостояние в семье, здоровье, сильная страна, восстановление справедливого мира, возвращение территорий, повышение украинского флага в Донецке, в Луганске, в Симферополе в Севастополе. Я абсолютно уверен, что мы сможем своими руками сделать эти чудеса. И то, что сегодня кажется чудом, на самом деле будет не чудом, а реальностью. От нас все зависит.

- Я благодарю вас за беседу. И веселых вам праздников.

-  Спасибо.

 

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>