banner banner banner

Партийная коалиция или соратничество – это хуже, чем проституция

Народный депутат Олег Барна в интервью программе "Бацман" на телеканале "112 Украина" рассказал о своем скандальном законопроекте, который вводит запрет на публичное проявление любых видов сексуальной ориентации, а также о том, почему Украина должна продолжать торговать с Россией

Партийная коалиция или соратничество – это хуже, чем проституция
112.ua

Олег Барна

Народный депутат Украины

Народный депутат Олег Барна в интервью программе "Бацман" на телеканале "112 Украина" рассказал о своем скандальном законопроекте, который вводит запрет на публичное проявление любых видов сексуальной ориентации, а также о том, почему Украина должна продолжать торговать с Россией

***

Бацман: Добрый вечер. В эфире программа "Бацман".

Олег, добрый вечер. Не тогда ли вам пришло в голову зарегистрировать законопроект, который запрещает информацию о сексуальной ориентации человека, когда вы за причинное место выносили из-за трибуны Верховной Рады Арсения Яценюка?

Барна: Причины совершенно разные, так что точно – нет. Еще год назад я объявил, что действительно работаю над таким законопроектом и изучаю этот вопрос. Мы видим, что происходит с обществом, с нравственностью, с ценностями. И моя позиция относительно этого как украинца, как отца, как гражданина, как мужчины такова, что интимные отношения – это нечто такое сокровенное, тайное. Особенно если венчался в церкви. Поэтому на публику их не стоит выносить. Потому что если семейные или интимные отношения выносим на публику, то мы уже превращаем страну в публичный дом.

- Вы понимаете, что если ваш закон сейчас таки примут, то вы же первый от него можете пострадать. Потому что очень показательная картина, которая облетела практически все СМИ: сначала один взрослый мужчина дарит другому взрослому мужчине розы, а потом за причинное место выносит его на руках из зала. Сколько вам грозит за это по вашему законопроекту?

- Во-первых, там только штрафы предусмотрены. Во-вторых, закон обратной силы не имеет. И третий момент: цветы в знак благодарности – это выражение не какой-то сексуальности, а благодарности. Четко было сказано: "За то, что сделал, – на, уступи по-хорошему". Это уже другой вопрос, это уже история.

Новости по теме

- Вы как представитель украинской элиты понимаете, что такие картинки нехороши для имиджа Украины в мире? Потому что о нас начинают говорить как о стране, которая не может цивилизованными методами решать свои вопросы. Когда вы вынесли Яценюка, я думаю, вы проснулись знаменитым не только на всю Украину, но и на весь мир. Вы это почувствовали? Автографы у вас начали брать?

- Суть не в этом. Меня это даже в некоторой степени озлобило, когда люди подходили и говорили: "О, правильно сделал с Яценюком". Так я должен вам говорить, чтобы вы меня благодарили? Вы мне объясните, как так случилось, что вы дали наибольшее количество голосов партии Яценюка, этим балаболам, в результате чего он стал премьером, Аваков - министром МВД и многие другие, о которых люди сейчас кричат.

- Так это же ваши партнеры по коалиции, это ваши соратники.

- Партийная коалиция или соратничество – это хуже, чем проституция. Мои товарищи и соратники были со мной в АТО и есть на моем округе. Это обычные простые люди, а для простых людей и я прост. Но если надо, тех мажоров поставлю на место.

- Если бы вы были против этой коалиции, то вы должны были бы, наверное, выйти из фракции БПП. Значит, вас эта политика устраивает, если вы не выходите?

- Она меня не устраивает. Я как политик должен в первую очередь устраивать своих избирателей и устраивать Украину. Поэтому, очевидно, сейчас в приоритете не вопросы собственных амбиций – надо уметь их прятать. Нужно отстаивать интересы государства, особенно в этой ситуации. А что касается того или иного договора, порой нужно сделать небольшое зло, чтобы в конце победило большое добро. Тем более мы знаем, к чему катилось правительство, какие были претензии от многочисленных депутатов, которые в знак протеста выходили из зала, и очень много других нюансов.

- Какое "большое добро" вы предлагаете? О чем вы говорите?

- Положительные изменения. Только позитивные и результативные реформы. На пользу и во благо Украины. В первую очередь - повышение благосостояния людей.

- Будут ли подпадать ваши опубликованные фото, где вы только в семейных трусах, под статью вашего закона о пропаганде сексуальной ориентации? Наказание – это только штрафы или нет?

- Не понял, когда я публиковал фото в семейных трусах?

- У вас есть фотографии, где вы лежите под машиной, и вы там только в семейных трусах.

- Это, кажется, 2015-2016 год, когда я ехал в АТО. Мы везли ребятам нашей 128-й бригады поддержку, и за Изюмом бус влетел в яму. Мы меняли колесо, а так как везде было грязно, то очевидно, что самая дешевая одежда – собственная кожа, которую легко вымыть. Я разделся, а ребята сфотографировали и выложили. Здесь нет агрессивной рекламы или публичного представления своей сексуальной ориентации. Так что здесь ничего страшного нет.

- Почему вы так не любите геев? Они вас чем-то обидели?

- А кто сказал, что я их не люблю? Откуда вы это взяли?

- Вы их любите?

- Я как украинец очень толерантен ко всем. Не вдаваясь в то, что я придерживаюсь установленных христианских и нравственных традиций и так далее. Украина, украинцы имеют многотысячную историю, многовековое формирование нравственных ценностей. Мы, кстати, толерантны ко всем, в том числе к ориентированным неправильно. Поэтому я четко заявляю: ориентируйтесь как хотите – правильно, неправильно, вдоль-поперек, сверху-вниз, традиционно-нетрадиционно. Только я очень прошу как отец, как гражданин, как человек и как учитель: не выставляйте это на публику, особенно когда люди не желают этого видеть. И особенно не показывайте это детям. Есть закрытые клубы – пожалуйста, там.

Новости по теме

- Среди ваших друзей есть геи?

- Кажется, нет. Не интересовался. Для меня интересна внутренняя сущность человека. И традиционной или нетрадиционной он ориентации, если это нормальный человек, – пожалуйста. Просто с нормальными ценностями.

- А среди ваших коллег-политиков есть геи?

- Не знаю. Этим не интересуюсь. Но то, что некоторые политики повыкладывали свои суждения, и это приобрело резонанс – ничего удивительного в этом нет. Я еще раз говорю: интимные отношения не выносятся на публику. Особенно не надо это детям показывать. Если в Украине, в нашей столице, должен быть парад, то это должен быть исключительно парад нашей победы над врагом. Сейчас, я думаю, есть гораздо более глобальные проблемы. А здесь есть такая мозговая агрессия на сознание нормальных людей. Я думаю, что этого не должно быть.

- Вы думаете, что те, кто имеют однополые отношения, – ненормальные?

- Они, может, и нормальные, но те, кто с ними выходят на улицу и показывают это, – точно ненормальные. У них есть психические отклонения. Я же не выхожу на улицу и не кричу, что я традиционным образом сплю и имею традиционную ориентацию. Интимные отношения должны быть сокровенными и тайными, не нужно их выносить на публику. Если человек выносит на публику и рассказывает, что он делает со своей женой или близкими, показывает, извините, свои гениталии, неужели можно такого человека назвать нормальным?

Новости по теме

- А вы знаете о том, что на гей-парады выходит очень много людей традиционной ориентации? Потому что они просто хотят поддержать тех, кто имеет нетрадиционную ориентацию.

- А зачем их поддерживать?

- Потому что они подвергаются притеснениям, в том числе.

- Кто их ущемляет?

- Потому что их обижают. Возможно, люди, чьи взгляды подобны вашим.

- Если обижают, значит, такое же психическое отклонение. Это говорит о сексуальном извращении. Или о сексуальной озабоченности – одних или других, если эти вопросы выносятся на публику.

- А вы могли бы защитить гея, даже в драку полезть, если бы увидели, что его обижают при вас?

- Я готов защитить любого человека, если его обижают. Неправильно, если несколько человек напали на одного, если более сильный без причины бьет более слабого, если обижают ребенка. Я всегда защищаю.

- Есть геи, которым вы не подадите руки?

- Я не подам руки гнусному человеку. Я доверяю очень многим людям, но если человек обманщик или просто циничный лжец – я с этим человеком поздороваюсь, но руки не подам. Он просто вычеркнут из моей жизни.

- Среди политиков много людей, с которыми так приходится себя вести?

- Есть немного.

- Расскажите, кто это для вас?

- Нет. Я не привык полностью открывать душу, потому что очень многие этим злоупотребляют. Я, к большому сожалению, на этом уже не раз обжегся.

- Вы служили в советской армии. Тяжелая была служба?

- Учебка, готовили в Афганистан, десантно-штурмовые бригады. Комиссию не прошел по зрению – направили в Железную дивизию. Я был подготовлен, скажем так.

- Есть случаи, когда в армии кое-кто из ребят сталкивается с проявлениями сексуального насилия, особенно со стороны старших товарищей по службе. У вас или в вашем окружении был какой-то такой опыт?

- О таком точно не слышал, не знал. Дедовщина была, да. Как себя покажешь, так к тебе и будут относиться.

- А в чем эта дедовщина проявлялась?

- Старшие по службе могли издеваться над новичками, могли заставлять их стирать портянки, убирать туалеты.

- А как вы реагировали на это? Вы тогда дрались?

- У меня этого не было. Я когда молодым сержантом пришел в часть, один "дед" подошел. Он был "дед", а я - сержант, он что-то сказал. Мне погоны не позволяли что-то делать, поэтому пришлось "дать". Потом они меня ночью пригласили в туалет, семеро, а я один. Двух успел налупить, но…после этого отнесли меня на кровать, но зауважали. Но суть не в том – мужчина, он и в Африке мужчина. Что такое драка для сельского парня, который ходил в чужие деревни на танцы? Все нормально. Драка – это когда переломаны челюсти, руки.

- До Майдана вы много лет работали учителем в родной Тернопольской области. Вы были учителем математики, физики, информатики, допризывной подготовки и рисования. Вы детей любите?

- Чрезвычайно.

- А дети вас любили?

- Их надо спросить. Когда кандидатом выдвинули, то мои выпускники мне помогали. Надо чувствовать ребенка. Ребенка нужно наказывать, ребенку нужно давать не то, что он хочет, а то, что ему нужно. Он еще не готов это воспринять, но со временем, когда вырастет, он это поймет. И выпускники мои это очень понимают, даже родители, которые жаловались директору школы на мое преподавание, принципы, методы. "Защита отечества", а отменили кроссы по 3 км. У меня такого не было – бегали. Говорят: "В программе нет". Я говорю: "Пойдете в армию, у вас никто не будет спрашивать, бегали вы или не бегали – дадут боевое задание". Самое интересное, что через три года те родители, которые жаловались, когда их сыновья пошли в армию, звали меня и выставляли магарыч. Второй момент: когда мы готовились к соревнованиям, вместо трех дней секций было семь. Но дети занимали призовые места. Дети очень чувствуют фальшь. Я не считаю, что учителем может быть тот, кто может пройти мимо ученика, пьющего пиво, или же тот, кто "стреляет" сигареты у ученика. Это нонсенс. Я себе такого никогда не позволял, и ученики знали дисциплину. За два года "выкурил" табакокурение в школе.

- Что делали? По губам били?

- Нет, не бил. Свои методы есть. Нормативы сдавали. Если он не мог сдать норматив по физо, по прикладной допризывной подготовке или по физике, а еще и курил, то были ему вырванные годы. Дети наказание воспринимают – надо воспитывать. Они не простят, если только были наказаны даром. То есть учитель не разобрался и наказал невиновного.

- А что вы имеете в виду под наказанием?

- Я, кстати, к детям в старших классах, где я преподавал, на "вы" обращался. Было – "упор лежа", по-пластунски и т. д.

- А девушек как наказывали?

- Есть разные нормальные методы. Родителей приглашали. Главное, дети должны показывать результат. Только трудом можно достичь успехов.

- Боялись вас дети?

- Нет. Мы были друзьями.

- О ваших драках с коллегами-депутатами можно сериалы снимать. Вы подрались с Юрием Чижмарем и ребро ему сломали.

- Просто человек был председателем областной госадминистрации, когда я был поселковым головой Нагиринцев. Цинизм, ложь и популизм – вот что они вытворяли. Наверное, хотели дерибанить землю, чего я им не позволял. А тут начал в эфире говорить, что я не выплачиваю людям зарплату, а сам получаю. Но они заблокировали мне счета на 5 месяцев, казначейство, никто не получал зарплату. Он тупо врал.

- Так зачем в драку лезть? Вы же могли ему объяснить.

- Он хороший политик, красиво говорит – а я не могу говорить неправду. И поверьте – правда против лжи всегда проигрывает. Потому что люди хотят слушать ложь.

- Второй раз вам сильно досталось после того, как Яценюка выносили.

- Была толкотня, махание.

- А когда вас под ВР яйцами забросали, это за что было?

- Явный политический заказ "Автомайдана". Я с "Автомайданом" очень разбирался во время Майдана. Кстати, я организовал подвоз шин на Грушевского, когда изменился ветер в ту сторону. Мы подожгли, и дым шел на "Беркут". И после Майдана занимались волонтерством. А это – не "Автомайдан", это, извините, "Автозасранцы". Это не те люди. Когда на передаче руководитель "Автомайдана" Алексей Гриценко начал кричать "зрада", я ему сказал: "Уважаемый, перед тем, как кричать "зрада", поинтересуйся, кто в 2005-2007 году дерибанил военные части, продавал территории военные, продавал оружие по цене металлолома?" В том числе и лучший военный аэродром в Западной Украине, Чертковский, был уничтожен на моем округе. Начали вывозить плиты в 2006-м году. Кто тогда был министром обороны? Его отец. С тех пор он начал скакать, уговаривать. "Автомайдан" приехал пикетировать дом, где я живу, в феврале этого года. Они сказали, что приехали заявить о своих наболевших вопросах. Я им сказал, что в понедельник, в рабочий день, встретимся. Встретились. С представителями Майдана и с местными активистами из Черткова. Наболевшие вопросы: почему к ним от власти никто не пришел на митинг 17 февраля, почему я не приехал? У вас есть мой телефон – отчего не перезвонили? И третий вопрос – почему день рождения Степана Бандеры праздновали не 1 января, а 2-го? Вот уровень этих активистов. Я им сказал: "Если вы не попросите прощения у моей жены и детей, вы будете для меня исключительно "автозасранцами". Это мразь такая же, как некоторые активисты под ВР, которые ко мне скакали. Я был после аварии, мне больничный должны были дать на год, но я ходил.

- Еще один конфликт, в котором вы принимали участие, это когда вы приехали под дом Юрия Луценко защищать его, а туда приехали и автомайдановцы, и активисты. Тогда вам брызнули в лицо газом. Правда ли, что там вы подбили глаз одной женщине-активистке?

- Это неправда, это ложь и клевета. Она потом приходила тут, прыгала через два дня в ВР. Красиво выглядела. А то, что брызнули, то в последний раз я на Майдане получил по глазам слезоточивым газом. Вот, что такое, в сущности, активисты. Я занимался общественной деятельностью, но я имел основную работу – учительскую, а после работы я шел и помогал людям. Это я делал бесплатно. А тут тернопольский активист-автомайдановец без работы, развелся, новая жена в Киеве, каждую неделю ездит сюда и купил себе Porsche Cayenne. Одни на грантах, как Шабунин, получают немалые деньги, декларируют больше в три раза, чем президент – здесь вопросов нет. А есть такие, которые не получают деньги и нигде не работают, за что они живут? Такой вот Михаил Иваненко – "Громадський супротив корупції", второй – "Ідея нації". Зарабатывали очень просто. В январе правоохранители задержали за вымогательство 71 тыс. с предпринимателей. Занимаются просто рэкетирством.

- После того, как вы ушли в большую политику, вы считали, сколько раз вас били?

- У меня за этот период точно не было случая, чтобы били. Толкотня была. После аварии, когда я въехал в трамвай, полгода не срастались кости – четыре пластины было и 20 шурупов. Но я через неделю пошел в ВР, потому что я знаю, что меня люди выбрали не для того, чтобы я лежал в 17-й больнице.

- Почему так происходит, что из 450 народных депутатов реально в новостях только вы и бьют вас?

- Кто меня бил?

- Активисты, политики.

- Толкотня – это не драка. Вот когда было противостояние и драка с "Беркутом" на Институтской, когда они перли – вот тогда, 12-14 декабря, была серьезная стычка. 18 февраля, когда была драка, меня впервые в жизни "вырубили". Я впервые в жизни потерял сознание – перебита рука была и шрам. Если бы медики меня не запихнули в Дом офицеров, то не знаю, что бы со мной было. Драка – это тогда, когда человек, по крайней мере, лежит после этого в больнице, а остальные – это толкотня.

- У вас много законодательных инициатив. Но из оригинальных и резонансных – вы хотели, чтобы ВР официально признала Владимира Путина…

- Это не была законодательная инициатива.

- У вас было выступление с трибуны.

- Это должно быть просто – все депутаты должны определиться со своим отношением к Путину, а это означает, что вы все должны его здесь публично назвать …, а не так, что здесь говорят о патриотизме, а туда ездят на переговоры и что-то свое крутят. Таких много. Наша беда в Украине в том, что у нас очень много политиков, но мало государственников, которые переживают за Украину.

- А вам не кажется, что такие заявления и такие проекты выглядят как манипуляция, потому что отвлекают внимание народа от реально важных проблем? У нас пятый год идет война, но она не названа войной, мы торгуем со страной-агрессором и наращиваем объемы, у нас не разорваны до сих пор дипломатические отношения, жуткая коррупция во власти. Вы сами понимаете, как расставлять приоритеты?

- Давайте отдадим вопросы деятельности профессионалам. У каждого есть талант к чему-то. Но беда страны тогда, когда учитель учит медика, как лечить, медик учит механизатора, как работать. Таких среди политиков очень много. Проблема политиков именно в том, что они любят давать оценку. Оценку коррупционной деятельности должны давать правоохранительные органы, суд. Политик может говорить о фактах. Когда мы говорим о коррупции, я могу сказать, что ее меньше. Если требуют взятки, пожалуйста, пообещали, а сами заявили. Потому что взяточника надо ловить на взятке.

- Кого у нас в стране поймали из крупных взяточников?

- Очень многих. Даже вопрос Насирова. Когда мы говорим, почему война не названа войной, мы должны исходить из того, насколько мы можем получать помощь мирового сообщества, если мы сами не можем противостоять российской агрессии. Для того, чтобы обвинить Россию в войне и в наступлении, надо было иметь факты. Они вторглись впервые открыто во время Иловайска. Второй момент – если объявить войну с Россией, то может давайте сразу пойдем в наступление, а они потом пройдутся по всей Украине? Тогда бы предоставили нам какую-либо помощь третьи страны? Видимо, нет, потому что никто не хотел бы вмешиваться в этот конфликт. Поэтому давайте исходить из тех обстоятельств, в которых мы существуем для того, чтобы сохранить сейчас Украину. Так легко наломать дров. Третий момент – что касается торговли. Это больше говорят популисты и дилетанты…

- Это – статистика. Поднимите за 2017 год объемы торговли.

- …и при этом делают пиар. Потому я сказал, что я никогда не буду голосовать за любую дурь, если она даже прикрыта национально-патриотическими лозунгами, ибо моя позиция такова: Украина должна расти экономически. И это основа возрождения Украины. И в первую очередь – армия.

- А как экономически помогает Украине расти то, что вы хотите назвать Путина ла-ла-ла…, и все об этом говорят, вместо того, чтобы говорить о других важных вещах, которые вы сейчас обсуждаете.

- Пример Китая. Он превратился в страну, которая имеет шикарные инвестиции и крупнейшие золотовалютные запасы в мире. Так произошло, потому что они ширпотреб бросили на экспорт. И поэтому я заявляю: чтобы Украина росла, мы должны продавать России все. Залить спиртом, сахаром, все, кроме того, что они могут использовать против нас, и высоких технологий. Это означает, что мы работаем, что мы пополняем бюджет, выкачиваем из них финансовые ресурсы, а они индустриально деградируют. Потому что нет производства. Это война экономическая.

- А покупать в России что?

- А вот поменьше покупать. Но, к большому сожалению, есть вопросы нацбезопасности в отношении определенных товаров, без которых мы не можем обойтись. Например, нефть, газ, энергетика, ядерное топливо – стержни.

- Почему тогда газ не покупать у России, а еще накручивать 30-40 долл., как будто мы покупаем европейский газ?

- Я в этом не специалист, но одно скажу: до этого "Нафтогаз" воровал из бюджета 120 млрд в год, а если индексировать по этому курсу – более 200 млрд гривен из государственного бюджета за то, что якобы украинцы имели дешевый газ. Но им пользовались по 1 гривне все, в том числе и богатые. Сейчас мы сократили в два раза потребление газа, и "Нафтогаз" стал еще и прибыльный. И за те средства, и другие государственные программы.

- Куда эти доходы идут? Не на премии ли в 20 млн, которые уже выплатили руководству "Нафтогаза" за то, что они якобы выиграли у Газпрома?А деньги Газпром еще и не собирается выплачивать.

- 20 млн – это не 48 млрд прибыли.

- Где они их взяли? Если выигрыша даже еще нет. 46 выписали, 20 уже взяли.

- У них есть прибыль.

- Прибыль из того, что тарифы поднялись для населения?

- Если мы будем говорить о цене газа, то нам надо обратиться в первую очередь к экономии. Потому что мне указывают на пример Европы, мол там большие зарплаты. А я говорю: "Вы посмотрите, как в Польше и Германии экономят. При их высоких зарплатах". Может, потому они и богатые, что экономят. 56 млрд долларов, которые выиграл "Нафтогаз", "Газпром" выставил Украине по сделкам Тимошенко 2009 года – если бы мы проиграли этот суд, Украины бы просто не стало, финансово. Это полуторагодовалые бюджеты полной расходной части. Выиграли этот суд. Второй суд – 4,5 млрд за транзит, из которых 2 млрд мы отдаем за оплату долга "Газпрома", а 2,5 они нам вернут. Уже арестовывают имущество России. Поэтому мы последовательно идем, и порядок будет наводиться в стране.

- Иво Бобул заявил, что собирается пойти в президенты Украины. Может, вам тоже пойти в президенты Украины? Вы не собираетесь начать предвыборную кампанию?

- Нет. Я думаю, что есть мудрые люди, которые там могут быть. И относительно вопроса дипломатических отношений с Россией – суть не в том, чтобы обрубить мосты. А как тогда освобождать или решать вопросы наших трудовых мигрантов, наших военнопленных, наших политических беженцев. Поэтому давайте отдадим вопросы внешней политики нашим профессионалам.

- Если следующие парламентские выборы вы не выиграете вдруг, что будете делать?

- Широкий спектр деятельности. Три образования есть. Может, рисовать, может, машины перегонять, может, сельским хозяйством заниматься. Может, в школу вернусь. Может, должность в органах местного самоуправления – поселкового главы. Есть много опыта.

- Благодарю за интервью.

- Всего наилучшего.

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>