Когда из якобы патриотических побуждений искажается все, постепенно формируется народ, для которого счастье поехать поработать на плантациях в Польше

Когда из якобы патриотических побуждений искажается все, постепенно формируется народ, для которого счастье поехать поработать на плантациях в Польше
112.ua

Виктор Суслов

Министр экономики Украины 1997-1998 гг.

Мага: Если бы к сегодняшней программе мне позволили выбрать саундтрек, я бы выбрал саундтрек из фильма "Профессионал", потому что у меня сегодня в гостях министр экономики Виктор Суслов.

Я избежал слова "бывший" министр экономики. Вы настолько профессиональный человек, что я хочу начать с комплимента: вы один из немногих гостей, кто пришел заранее, серьезно отнесся к гриму, к одежде. Вы во всем такой педантичный?

- Пытаюсь, если только меня не застать врасплох.

- А что вас может застать врасплох?

- Например, неожиданный звонок и просьба канала срочно приехать на эфир.

- А откуда такое отношение к жизни? Вы стандартный ребенок стандартной советской ситуации, военных, которых гоняли с места на место. Вы родились в такой тьмутаракани.

- Это поселок ближе к границе с Китаем, на Дальнем Востоке. Отец служил, и после того, как он закончил войну в составе советской армии против японцев, он продолжил службу там.

- Но вы переехали в Украину совсем в маленьком возрасте?

- Да. Плохой климат, я начал болеть, зачатки туберкулеза. Что делает советская власть? Отправляет офицера в Украину, потому что сына нужно лечить. Мы переехали в Днепропетровск, меня - на полгода в противотуберкулезный санаторий, где успешно вылечили, совершенно бесплатно. И с тех пор в Украине.

- У меня в Нью-Йорке есть хороший знакомый из Вознесенска, который давно там живет. Он говорит: "Для меня Вознесенск и та китайская сторона - это примеры того, как одна страна живет и как не живет другая страна". Он говорит, что если в 70-х годах была абсолютно одна ситуация и с этой, и с той стороны, то сейчас с той стороны сделали копию лондонского Сохо. Небоскребы, огромное колесо обозрения, бетонированные порты. Он говорит: "Мы смотрим на ту сторону и понимаем, что у нас все осталось, как в 70-х годах". Почему в Китае так, а в Вознесенске так же, как было раньше?

- Россия переживает по-прежнему достаточно серьезный кризис. А коммунистический Китай - дисциплинированная развитая страна, которая имеет быстрые темпы роста, постоянно внедряет новые технологии. Поэтому Китай сегодня выходит на передовые позиции в мире по реальному объему ВВП, опережая уже и США.

- А вы верите в то, что они коммунистический Китай?

- Ну, при власти компартия.

- Насколько это формально сейчас?

- Я специально подчеркиваю этот момент, потому что хочу сказать, что вот эти идеологические вещи очень часто ошибочны. И когда в Украине проводится кампания по декоммунизации и считают, что это важно, на самом деле это не важно. Потому что логически можем сказать, что с коммунистическим Китаем мы никогда не будем работать и сотрудничать, а мы ж хотим, чтоб они сюда приходили, инвестировали, чтобы давали нам кредиты. Мы завидуем тому, как Китай бурно, эффективно развивается, поэтому тут не вопрос слов и не вопрос идеологии. Вопрос реальной политики в тех или иных условиях. У одних эффективна одна политика, у других эффективна другая. А Китай экономически националистичен. Он все время ориентируется на свои интересы. К чему я все время призываю украинские власти, и меня не слышат: поднимите знамя экономического национализма, глядя на Китай, на Сингапур, южную Корею, на другие страны, которые добились успеха. Потому что успех достигнут под знаменем экономического национализма, когда никто не отстаивает интересы США или других стран. Все отстаивают свои интересы.

112.ua

- Этнический россиянин Суслов призывает украинцев быть националистами, но националистами экономическими в первую очередь.

- Именно. Если уж продолжать дальше, то я говорю, что ошибка та, что украинский национализм загнали именно в этническую нишу, создали в стране внутренние противоречия. Страна борется то за декоммунизацию, то с Россией, то с русским языком, то с русской культурой, то с самолетами в Москву. Это все ложные цели, которые раскалывают страну, ослабляют ее. Вместо того, чтобы сказать: "Ребята, давайте подумаем о наших возможностях, мы же богатая страна, у нас же был и еще остается огромный потенциал, мы же можем работать на себя". И если мы все будем богаты, будет богата страна, то все нормально будет и с украинской мовой, и с украинской культурой. А вот если Украина будет разваливаться, слабеть и нищать, то мы перейдем не на русский, а на английский или на какой-то другой язык. У нас же уже сейчас условием прихода к власти становится знание английского, с тем, чтобы получать прямые инструкции из-за кордона на английской мове.

- Какой на фиг коммунизм, когда в Китае куча миллиардеров, развивается частная собственность. У них раз в несколько лет проводится съезд, и иначе власть никто и не видит. И эти их расстрелы коррупционеров, то сами китайцы говорят: "У нас расстреливают тех, кто уже очень сильно зажрался". Поэтому говорить о какой-то чисто идеологической стороне, которая есть у них, я бы не хотел. А то, что вы говорите, здесь у нас, наверное, оно отвлекает от каких-то более важных вещей. Хотя, скажите, вы что, совсем полностью против декоммунизации? Вас не раздражают некоторые названия? По Киеву куча улиц венгерских коммунистов, которые делали кровавый террор. Мы видим названия улиц с именами тех людей, которые вообще к Украине не имеют никакого отношения.

- Правильно, многое можно и правильно поменять. Недалеко от меня была улица Кутузова. В порядке декоммунизации ее переименовали. Но я хочу напомнить, что вообще-то в начале 19-го века Михаил Илларионович Кутузов был генерал-губернатором Киева. О чем здесь вообще забыли. И все эти киевские крепости, модернизация города, даже впервые введенное газовое освещение на улицах – это все дела Кутузова. Почему мы должны стирать память о Кутузове, который к тому же победитель Наполеона, и тем самым и часть украинской истории тоже. Или рядом была улица Суворова. Суворов, который освободил половину территории Украины от турок, всю южную часть, до Измаила. Т. е. внес огромный вклад в создание современной Украины. Почему мы это стираем, еще и под видом декоммунизации? Был ли он коммунистом?

Новости по теме

- Я вам скажу почему. Потому что то, что вы сказали о Кутузове, очень немногие знают здесь. Для меня это тоже стало откровением. О Суворове я бы поспорил, потому что при слове "Суворов" Варшава вздрагивает до сих пор. У нас Меншиков начал ассоциироваться с Батурином, когда об этом заговорил Виктор Андреевич Ющенко. Когда человек пришел и просто вырезал все население. Может, просто людям надо правду рассказывать?

- Надо разбираться. Именем Меншикова, по-моему, у нас вообще ничего не названо.

- И слава Богу. Недавно читал воспоминания Хрущева, где он рассказывает о Сталине, как он проводил развенчание культа личности. Но он не рассказывает о том, как он подавал ростральные списки Сталину. И Сталин писал: "Уймись, Никита". А у нас очень много тоже связано с Хрущевым. Просто правильно сказал Эрнст Неизвестный: "не сносите памятники, пишите правду об этих людях, которые там есть". А почему вы так часто возвращаетесь к тем временам? Вы видите какие-то эталонные вещи в плановой экономике, которая была?

- Понимаете, очень важно сохранить преемственность истории, культуры, очень важно сохранять истинную историю – нельзя ее искажать. Потому что народ, который начинает придумывать искусственную историю и стирать то, что ему не нравится в истории, очень многое теряет. Он перестает понимать сам себя. Вы упомянули о репрессиях, а в ходу известная цитата писателя Довлатова: "да, Сталин - палач, но кто написал 4 миллиона доносов?" А сейчас параллель у меня. В ВР начинает проходить законопроект, которым обещают за удачный донос на коррупционера 10% имущества его или похищенных сумм. Это на государственном уровне стимулирование системы доносов. 

- Мы уже проходили: "Сдай врага народа и забери его комнату".

- Да, в те времена, особенно из-за жилья, потому что, как мы помним по Булгакову: "квартирный вопрос испортил…" Кстати, интересный вопрос и по Булгакову. Не могу понять, киевлянин Булгаков, почему он все-таки отрицается Украиной (как украинский писатель) на уровне власти по крайней мере? Он не изучается в школах, его многие произведения в Украине запрещены. У меня это тоже не вмещается в голову.

- Я не думаю, что что-то запрещено из литературы.

- Возьмите "Белую гвардию" - запрещено. Фильм Бортко – тоже режиссер украинского происхождения – запрещен. 

- Бортко постоянно показывают в Украине – "Собачье сердце". То, что Бортко потом наговорил, такую, извините, хреновую тучу глупостей... я никогда не понимаю людей, которые уехали отсюда и обязательно продолжают рассказывать на эфирах российского ТВ: "Да, тут бандеровцы, тут убивают".

- Вспомним фильм "Тарас Бульба" Бортко. Он же тоже, по-моему, запрещен?

- "Тарас Бульба" - очень и очень измененная версия, по сравнению с тем, что писал Гоголь в первый раз. Вот у меня есть два хрестоматийных случая. В 20 веке это Фадеев – "Молодая гвардия". Второй вариант, говорят, был абсолютно не схож с первым вариантом, потому что в нем, как сказал Сталин, абсолютно не было руководящей роли коммунистической партии. Так же, если посмотреть первый вариант Гоголя, то писалось вовсе не о русской душе, не о русской силе.

- Я взял Гоголя, когда вышел этот фильм и началась вся эта катавасия: а кричал ли Тарас Бульба, когда его привязали к дереву и развели костер "за веру православную, за землю русскую!" - у Гоголя именно такой текст. 

- В каком издании? В том, которое было переиздано, в первом издании? Сейчас есть интернет. Я смотрел программу с литературоведом, которая показала первое издание, где кусками изменено. Надо отдать должное той системе, которая отслеживала все очень здорово. Вот мы говорим о том, что у нас сейчас нарушаются права. А сколько запрещался украинский язык? Почему пьеса "За двумя зайцами" была запрещена? Потому что это была жесткая пародия на то, как в свое время русифицировался Киев. Очень долго пружину крутили в одну сторону, и она в какой-то момент ушла в другую сторону. Вы это видите иначе?

- Нет. Я просто считаю, что нужно объективно, вот как было, так и сохранять историю. Поэтому фильм не обязательно запрещать. Можно дать вначале документальное подтверждение, что здесь то-то и то-то искажено. Когда стираются целые страницы, стираются люди, как будто их никогда не было, как Кутузова никогда "не было" в Киеве, уничтожаются памятники, названия улиц, уничтожается часть истории, попутно создается другая история, это обязательно сказывается на судьбе любого народа. Я точно так же противник всех пропагандистских вещей, над которыми тоже много думаю, которые насаждала советская власть и которые в определенной мере деформировали знание и сознание нашего поколения тоже. Нужно четко понимать, что все люди, которые родились и росли, и получали образование в советское время, в значительной мере получили искаженные знания, искаженное образование, искаженную идеологию. И это надо выправлять. Надо говорить правду, что с одной стороны, что с другой. Не вбивать искусственных клиньев между народами, не выдумывать того, чего не было никогда. Я не буду рассказывать об известных украинских историках, которые пишут книги и получают степени за то, что они доказывают, что, собственно, с Украины пошла человеческая цивилизация. Когда чисто из якобы патриотических побуждений искажается все, пробуждается неправильное понимание и осознание. А потом во что это выливается? Формируется постепенно народ, для которого счастье поехать поработать на плантациях в Польше, после того, как этот народ создавал ракеты, которые выходили в космос, самые большие в мире самолеты, как "Мрия", имел массу других научных достижений. И все это тоже стирается в порядке декоммунизации. И уничтожаются эти предприятия, и мы движемся к какой-то архаичной экономике, к архаичному образу жизни, когда нация превращается в нацию поденщиков. Это же должно волновать украинцев или нет?

112.ua

- А как вы относитесь к инсайдерской информации о том, что радикальные движения Украины, националистические, стимулируются как раз оттуда, откуда не должны были бы стимулироваться?

- Я в какой-то мере был очевидцем этого процесса.

- Я скажу прямо: из Москвы стимулируются. 

- Несколько лет назад, двигаясь по улице Гринченко параллельно Крещатику, где были какие-то шествия, я обнаружил, что какая-то разодетая группка националистов что-то кричит, их российское телевидение крупно снимает и при этом: тут энергичнее, тут кричите вот так.

- Я должен к "ватникам" обратиться. Русскоязычный Виктор Иванович Суслов сейчас говорит вам, русский человек, сейчас говорит вам о том, что очень часто там, где бьют ветеранов, или начинается какая-то драка, какого-то хрена всегда сосредоточены все камеры "дружественных" нам каналов. Впечатление, что это готовилось, и не один день.

- Да, снимались крупные планы, "звериный оскал бандеровцев" снимался, специально, видно, за отдельную плату. Поэтому, когда я на это сам посмотрел, я думаю, да… Но это же не значит, что никаких бандеровцев нет, что все это профинансировано и нанято Москвой. Это картинки. А что касается украинских националистов, поверьте, я несколько раз пытался с их представителями вести какие-то разговоры, говорить, вы ж смотрите, куда вас загоняют, в какую нишу. Почему вы не хотите поговорить о благе Украины с экономической точки зрения? Почему вы не отстаиваете идей экономического национализма, защиты рынка? Вы же в магазине не найдете элементарную канцелярскую скрепку украинского производства. Все импортное, страна совершенно ошибочно открыла рынки, это все профинансировано нашими конкурентами, за границей. У нас все открыто, у нас неконкурентоспособная экономика, почему вы на этом не сосредоточитесь? Ответа я не получил, интереса к этой теме я абсолютно не услышал. Поэтому у меня в части украинских националистов большие сомнения: или они очень слабо образованы, и от отсутствия этого образования, даже когда они искренни, они не понимают, что главное же не с россиянами бороться, а главное за Украину бороться, и за ее процветание.

Новости по теме

- Словом "бандеровцы" так нашугали в свое время людей. На Донбассе говорили: "Придут бандеровцы и настанет капец". "Капец пришел, а бандеровцев никто так и не видел". Когда начинают рассказывать, что это какие-то люди, которые появились для того, чтобы воевать с россиянами - вы сами знаете, что это ложь. Что они появились гораздо раньше, когда фронт был еще под Москвой. Надо людям правду эту рассказывать.

- Мало того, надо же знать историю самого Бандеры. Большая часть его жизни прошла на оккупированной поляками территории. После Брестского мира Западная Украина и Западная Белоруссия отошли сначала немцам, а после того, как красные войска Тухачевского потерпели поражение под Варшавой и подписали соглашение с Пилсудским, Советский Союз вынужден был отдать полякам всю эту территорию. А там остались украинцы, которые боролись за свою независимость. И большая часть этой борьбы была не с немцами, и даже не с большевиками - она была с поляками. И это все было дело Бандеры и его организации. Он же от поляков и получил смертный приговор.

- А у немцев он посидел в концлагере. Я увидел на российском телевидении передачу, где вполне серьезно говорилось, что почти по личному распоряжению Гиммлера Бандера был выпущен на свободу, чтобы бороться против большевиков, в апреле 45-го года. И это рассказывает человек, который называет себя историком, и люди это слушают. Насколько мы проиграли пропагандистскую войну, в первую очередь? Почему наш народ верит, что там хорошо, а здесь все плохо? Как бы вы могли объяснить, что не все так хорошо в той же самой России, и не все так плохо у нас?

- Это разные страны, и надо смотреть на то, что в России плохо, и что в России хорошо. Россия - империя. Она была империей и ею же остается: одной из последних империй. И надо понимать менталитет империи. К сожалению, Украина, которая получила колоссальнейший потенциал от Советского Союза, научный, промышленный, оборонный, не смогла этим потенциалом воспользоваться. А не смогла потому, что идеологемы были навязаны кем-то, извне, совершенно другие. Не было теории и идеологии экономического национализма, не было тезиса о том, что давайте развивать, опираясь на наши возможности, нашу экономику. 

- Отдали людям колхоз, с техникой, или завод, сказали: "Делайте". Люди выбирают продать на металлолом все, сдать землю латифундистам в пользование, и тогда рассказывать, как они ненавидят буржуев. Вам не кажется, что когда-то, очень давно, хозяина вырубили на корню на этой земле: голодом, идеологическими вещами, запугиванием. У того же самого Хрущева нельзя было теплицу держать - могли разбить.

- Нельзя жить все время прошлым, жить надо будущим и настоящим.

- Я понимаю. Но они уничтожили какое-то чувство хозяина.

- И оправдывать, что вот настоящих хозяев уничтожили, поэтому мы обречены быть нищими, неспособны работать - это ложная идеология. Идеология должна быть другая. Прежде чем раздавать вот эти паи, по 2-4 га, при этом зная, что раздаются они бедным людям, которые не имеют капитала, не имеют доступа к кредитам, которые не создадут там производства… Но сделали это, потому что, опять таки, больше инспирировано с Запада: они продавливали эти идеи приватизации все время, понимая, что люди эти все равно свои паи продадут. 

- А почему именно с Запада? Может это популистский шаг внутренний?

- Вы увидите через год-другой после работы нашей новой власти, что большая часть земель окажется в руках транснациональных корпораций, потому что земля и другие природные ресурсы это последнее, что представляет ценность в Украине. Остальной потенциал разрушается, либо уже разрушен. Поэтому надо понимать, что всегда есть более умные люди. Так получилось, что с конца 91 года, когда я примкнул к избирательной кампании Леонида Кравчука, я начал встречаться с западными экспертами, и у них уже была программа вот этой приватизации, сертификации, приватизации земель. Мне тогда было ясно, что Запад одержал победу в холодной войне с Советским Союзом и думает, что сделать из бывших стран Советского Союза, в том числе и с Украиной. Да, Украина была пущена по пути деиндустриализации, потому что она не проявила внутри собственной политической воли, чтобы этому противостоять. И мы движемся по этой программе: мы будем аграрной державой, слаборазвитой. Те умные люди, которые у нас есть, почти уехали, а кто не уехал, достаточно быстро уедет. Вот это движение по пути так называемых рыночных реформ превращает Украину в заурядную, отсталую, слаборазвитую страну, зависимую от внешнего мира. 

-  А почему бы не собрать пять разумных очкариков, технократов, которые думают так, как вы. И не попробовать подтянуть под все это дело инвестиции, и на примере хотя бы одного предприятия начать что-то восстанавливать.

- На одном предприятии здесь ничего не изменишь. Я, например, предполагал, и до сих пор не могу понять, почему я ошибся, что украинские олигархи, наши крупнейшие магнаты, захватившие работающие предприятия, нажившие миллиарды, что они захотят быть хозяевами Украины, в стиле защиты национальной экономики, экономического национализма. У них эти идеи тоже не находят поддержки. В этой стране получается, что это никому не нужно. У нас нет таких партий, нет таких политических движений. Несколько лет назад был на "Мотор Сиче", привезя к ним делегацию из Бразилии, которая хотела создать с ними совместное предприятие в Бразилии. А потом с делегацией с "Мотор Сичи" туда съездил. Успешно двигались переговоры. У Бразилии третье место в мире по количеству произведенных самолетов. Но двигатели там американские. Чем закончилось? Бразильцы сказали: "Извините, но США на высоком политическом уровне сказали, что мы не разрешаем Бразилии иметь собственное производство двигателей. Это рынок для американских кампаний". И они сказали Украине: "До свидания". Сейчас, когда "Мотор Сич" то же самое, и более успешно, делает с Китаем, приезжает советник президента США по национальной безопасности. Для начала под его приезд США останавливают военную помощь Украине, и советник объясняет всему украинскому руководству, почему такое СП не может быть создано, почему продажа акций китайцам недопустима. Очень просто: укрепление потенциала Китая против интересов США. Поэтому те мифы и теории, которыми все время забивали головы: о рыночной экономике, либерализме, либертарианстве, свободе, на самом деле все подчинено конкретным империалистическим интересам крупнейших стран. А сила России в том, что она понимает эти интересы. Россия резко начинает увеличивать свой ядерный потенциал, что не имеет никакого отношения к рыночной экономике. Создает какие-то новые ракеты и заставляет с собой вести переговоры, тех же американцев. И благодаря этому они могут устоять. А мы не способны защитить свои интересы и использовать свой потенциал. Мы устоять не можем.

Новости по теме

- Если посмотреть, куда заходили американцы, даже сохраняя свои интересы, все равно те страны в большинстве своем начинали развиваться. Смотрим даже на первые три республики, отколовшиеся от Советского Союза, - Балтия.

- Я там был, в том числе и в этом году. Страны, потерявшие треть населения, потерявшие промышленный потенциал. Страны вызывают большое сочувствие.

- Столько сколько выезжает из России в те же США... Давайте говорить правду. А сколько стоит в очереди на то, чтобы уехать, - давайте тоже говорить правду. Просто не имеют возможности, потому что такого количества, какому хотелось бы туда уехать, Америка не принимает. Они хоть что-то пытаются навязать с экономической точки зрения. Вы же знаете, сколько в течение каденции Путина зашло нефтедолларов в Россию. Говорят, где-то примерно 4 трлн. А в этих местах, где добывают нефть и газ, даже села не газифицированы. Но всем говорят, что вокруг живут чурки узкоглазые, молдаване тупые, гейропа, хохлы, бульбаши, хачи. Они дают всем идиотские титулы, и четко работает только пропагандистская машина. Они заверили людей, что везде плохо, кроме как у них. И в этом мы проигрываем им очень сильно. Мы даже не умеем похвастаться тем, что у нас что-то есть, потому что сразу говорят, что это популизм или раскрутки своей темы. Есть то, что вызывает у вас надежду в Украине?

- Возьмем ВВП на душу населения в России и в Украине. В России в 4 раза выше. 

- Я знаю, что два с небольшим.

- В 4 раза. Поэтому и люди в России в среднем живут получше. Хирург в областном центре получает 1000 долларов в месяц.

- А цены сопоставимы?

- Сопоставимы. А мы теряем здравоохранение, и оно коррумпировано все. Потому что мы же врачам не платим.

- Украинское село и российское село - здесь я вам скажу. Среднее западно-украинское село, которым так пугали всех с той стороны, это Лас-Вегас по сравнению с российским селом.

- Я не буду спорить. Я не защищаю ни в коей мере Россию и ее не пропагандирую. Я просто говорю, что огромный потенциал, которым могла бы пользоваться Украина, не реализуется. Мы говорим, что Россия добывает газ – отсюда у нее деньги. Я напоминаю, что в 70-е годы Украина, добывая газ, еще и Москву отапливала: 60-70 млрд кубов добывали мы в год. А сейчас оценки разведанных месторождений – в триллион. А нужно нам докупать по импорту 10 млрд. То есть условно говоря, мы имеем разведанные запасы на 100 лет при таких объемах потребления, и можно было бы не импортировать. Но мы туда не инвестируем, а Россия инвестирует, и она имеет доход.

- Но Америка точно не придерживает нашу добычу. Мы закупаем газ совсем в другой стороне.

- Я же не об Америке. Я о том, что если мы бы использовали собственные возможности, то мы бы и от России не зависели в этих делах. Но мы же не используем эти возможности, как и многие другие.

112.ua

- Почему?

- Потому что выясняется, что деньги, предназначенные для этих целей, проще украсть, присвоить. Если говорить по газу, думаю, когда-нибудь всплывет информация по тому, как мы закупали газ в Европе, российский, с какими надбавками, через какие "прокладки", и вы увидите, что мы переплатили и кому-то в карман положили. За пять лет полтора миллиарда долларов украинских денег. Вот поэтому. Потому что коррупция, потому что невыгодно напрягаться и заниматься разработкой собственных месторождений. И это касается не только газа. Я же хочу напомнить, что мы одна из богатейших стран в плане и аграрного потенциала, и по другим полезным ископаемым, и по наличию уникальных предприятий.

- Люди, которые пришли к власти в настоящее время, способны изменить эту ситуацию в том, что вы видите? Есть желание ее изменить?

- Я очень внимательно смотрю. Я себя отношу к патриотам Украины и все время думаю: а вдруг я чего-то не понимаю, и эти люди патриотичны. Вдруг они готовы действовать в интересах Украины. А приходим к тому, что сегодня никто в Украине не знает их реальной программы. Цели не опубликованы, пути достижения этих целей неизвестны. Масса абстрактных идей. Говорят, что нам нужен рост не менее 7% в год. За счет чего вы собираетесь восстановить эти темпы и быстро расти? Многократно звучат заявления нашего президента. В принципе, неплохие. Инвестиционный форум в Мариуполе: в Польше приглашает всех, прибалтов приглашает. Приезжайте в октябре в Мариуполь, привозите инвестиции, инвестируйте. Я думаю, а как инвестировать под перекрестным артогнем? Вы же вначале закончите с Донбассом. Приложите какие-то реальные усилия для того, чтобы война была закончена. Никто вам ничего под обстрелами инвестировать не будет. Да и в стране не будет, пока все время нагнетается эта обстановка. При Порошенко это было выражено: заявления, что Путин вот-вот на нас нападет. Я общался с иностранными инвесторами. Они говорят: объясните своим руководителям, которые еженедельно ждут нападения, атаки со стороны России, что никто не придет, никто не будет инвестировать. На уровне президента, секретаря СНБО, министра обороны постоянно звучат заявления, что война идет, вот-вот она примет полномасштабный характер. Вы или хотите инвестиции и тогда улаживайте эти конфликты и говорите, что у нас все в порядке, у нас можно инвестировать, либо вы не хотите инвестиций, их отпугиваете. Определитесь с этим. А все время говорить о войне, которая идет, и говорить: приносите нам свои денежки… Люди разводят руками и говорят: это же поле чудес в стране дураков. Мы будем дураками, если мы туда тоже придем.

- Я хотел бы знать, кто будет на какой должности, и я хотел бы видеть их программы. Как можно выбирать Кабмин, когда не знаешь, кто приходит на ту или иную должность и что он собирается делать?

- Нам нужно определиться. Либо мы считаем, что олигархи должны быть уничтожены, а это собственники крупнейших предприятий, приносящих значительную часть доходов бюджета, и мы должны знать, что мы собираемся делать с предприятиями (национализировать, отбирать?), либо мы должны этим олигархам найти все-таки место в политической в том числе системе Украины и увидеть их позитивную роль, которую они могут играть. Так вот, лучше идти по второму пути.

- Она, эта роль, положительна?

- Одним словом не ответишь. Там есть большая позитивная роль в том плане, что их предприятия работают и платят налоги. Часто не все платят налоги.

- Вы тоже были заробитчанином. Вы работали в Мозамбике, преподавали экономические дисциплины мозамбикским студентам, делали это на португальском языке. Пожелайте что-то украинским людям на португальском языке.

- Будьте счастливы (говорит по-португальски). А для того чтобы быть счастливым, надо чувствовать себя таковым. Надо верить в свою страну и надо прилагать все же усилия, для того чтобы эту страну развивать.

- Будьте счастливы. А у нас сегодня был улыбчивый и умный Виктор Суслов. Спасибо.

- Спасибо.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>