banner banner banner

Политическая импотенция виагрой не лечится, и Зеленский уже понимает всю беспомощность и токсичность этого парламента

Политическая импотенция виагрой не лечится, и Зеленский уже понимает всю беспомощность и токсичность этого парламента
112.ua

Дмитрий Спивак

Политический эксперт

Кужеев: Сегодня в "Большом интервью" кандидат политических наук, общественный деятель Дмитрий Спивак. Добрый вечер!

- Добрый вечер, доброго Нового года. Я очень рад, Павел, в очередной раз быть с вами в эфире. Пришло время подытожить.

- В чем причина провала власти, которая пришла после Майдана?

- Много лет мы ждали этого момента, когда уйдет Порошенко или мы его "уйдем". Причина простая: воруют много. Во время войны грабить свой народ – это преступление вдвойне. Безудержная страсть к коррупции, циничное надругательство над ценностями. 28 лет, когда все это наслаивается – одно на одно, и так мы по кругу ходим. Март – май 14-го года: Крым аннексирован, на Донбассе война, и Порошенко – такой опытный, красивый, богатый. И мы все думали, что он захочет войти в историю. Как Жванецкий говорил: в историю трудно войти, но легко вляпаться. Вот и Порошенко – очередной президент, который в эту историю вляпался. Вляпался настолько, что через пять лет ненависть народа была настолько велика к нему, что просто голосовали против. Появившийся Зеленский – это не просто человек, это некий образ, символ ненависти к режиму Порошенко. 74% людей проголосовали за человека из телевизора. Зеленский – не политик. Он – шоумен, бизнесмен, актер, и 74% – это электоральная революция, электоральное безумие. Это электоральная революция внутри умов людских. Эти 74% – это не за Зеленского, это – против Порошенко. Это своего рода протест. Владимир Зеленский – это не просто уже функция. Вселенная подарила ему некую уникальную историческую миссию. Первая ее часть – это не допустить Порошенко ко второму сроку. Кроме Зеленского, никто бы с этой задачей не справился. И первую часть своей миссии он выполнил. Я думаю, политологи буду спорить еще ни один год – что же это было в 19-м году в Украине. А вторая часть его миссии – это поэтапная, в течение 2–3 лет, тотальная смена политического класса и переход к парламентской республике. Парламентские выборы 2019-го уже продемонстрировали практическую смену политических элит. Эти "слуги народа" – они никакие, это переходной парламент, это с миру по нитке. Это процесс такой. Тотальная смена политического класса невозможна в одночасье. Поэтому в 2020-м будут местные выборы, где будет перезагрузка старых региональных элит, и я прогнозирую, что весной 2021-го у нас состоятся досрочные парламентские выборы, по результатам которых мы с вами увидим совершенно иного качества парламентаризм в Украине, и, таким образом, в 19–21-м Владимир Зеленский закончит вторую часть своей исторической миссии. Т. е. произойдет тотальная смена этого политического класса. И этот парламент, который мы изберем в 2021 году, изберет нового премьер-министра, который будет не чета Гончаруку. Я их называю похоронной командой: Гончарук, Милованов и компания. Похоронная команда рейтинга Зеленского, или ликвидационная комиссия всех наших надежд и чаяний. Где он их взял? Дедушка Сорос, Госдеп, транснациональные корпорации. Пока они правят бал – кадровая политика Зеленского полностью провалена. И третья частичка миссии Зеленского – он принесет долгожданный мир в Украину. Я не знаю, кто каких результатов ждал, но мне очевидно, что путь к миру долгий, сложный, и те минские соглашения, которые подписал именно Порошенко – он поставил нашу страну на такую растяжку, что можно порваться. Но мир придет в течение 20-го года. И в течение 19–21-го эта историческая миссия Зеленским будет выполнена при некоторых условиях. Договорились вести диалог. Мир невозможен без диалога. Без диалога мир возможен, если одна из сторон капитулирует, но капитуляцией же не пахнет нигде. Ее не может быть. Кто-то из великих сказал, что войну может развязать одна сторона, а закончить могут только две стороны. Сам с собой не поговоришь.

- Это уже диагноз.

- Да. Мне сложно понять, почему американцы имеют такое влияние на Зеленского. Гончарук, Милованов, Новосад – это мальчики и девочки, которые понятия не имеют, как работает экономика. Я не понимаю, как Гончарук может быть премьер-министром. Он всю жизнь был – "чего подать". Сначала в грантоедовских организациях писал космические прожекты и получал американские деньги. В чем гениальность дедушки Сороса? Это покупка молодых людей, формирование из них агентов влияния и потом продвижение этих мальчиков и девочек на высокопоставленные должности в слабо развитых и коррумпированных странах для легализации и продвижения своих интересов. В Украине проблемы в экономике – какой Гончарук? Человек нигде никогда не работал. Это печальная история. Мой прогноз: февраль – будет тотальная перезагрузка всей исполнительной власти. У Зеленского нет выхода просто. Ему сейчас надо немного мускулов политических нарастить. Мне кажется, что вот эта встреча в Париже, которая состоялась, придаст ему сил, уверенности, и он потихонечку начнет становиться президентом. Это сложная профессия. Избраться президентом и стать президентом – это не одно и то же. Тотальное же внешнее управление продолжается. Абромавичус – глава "Укроборонпрома". Мустафу Найема Зеленский назначает заместителем к Абромавичусу. Я не голосовал за это. Я, когда сражался с Порошенко и хотел, чтобы президентом был Зеленский, – точно не за это. Точно не за то, чтобы Лещенко "блестяще" выиграл конкурс и вошел в Наблюдательный совет "Укрзализныци". Где Лещенко, аферист, грантоед, и "Укрзализныця"? Или Светлана Залищук – советник премьер-министра Гончарука по международной политике. Дипломаты плачут. Сначала смеются – потом плачут.

- Вы говорите, "аферист". Не аферист тем не менее.

- Пусть на меня подаст в суд за это слово. Мы же подводим итоги года. За державу обидно. Мы же с вами, как публичные люди, много чего сделали, чтобы результаты президентских выборов были такими, какие они есть. По крайней мере я. Поэтому я имею право обращаться к Зеленскому, критиковать его кадровую политику. Я всегда Офису президента напоминаю фразу Фаины Раневской: "Лучше быть в шоке от услышанного, чем в попе от происходящего". Я не хочу, чтобы страна была в попе от того, что происходит. И, самое главное, я не хочу, чтобы Зеленский закончил так же, как его "папередники". А борьба с коррупцией? Что-то изменилось? У нас закрыты таможни, границы, закрыты ОПГ?

- А вообще политика власти вам понятна?

- Нет. Пока я не вижу единой команды. Президент сам по себе, вокруг него сформирован какой-то пул людей. Действия кого-то понимаю, кого-то не понимаю. Правительство абсолютно временное.

- У нас еще и парламентские выборы состоялись.

- Это фантастика. Две трети этих "слуг народа" настолько очумели от власти, потому что эти мальчики и девочки никогда бы не стали даже депутатами горсовета в своих городах, что возомнили себя парламентариями сорокамиллионной страны. Но там половина людей не то что написать, принять – они прочитать эти законы не могут. Лидер фракции Арахамия, который два года был при той, почти преступной власти Порошенко, – советник министра обороны Полторака. Мимикрия. Как он говорил: "Старший брат, искусственный мозг". У них диджитализация не в стране, а в головах. А лидер партии, Корниенко, просто сказал: "Наша партия должна быть секси. Она должна возбуждать избирателя. И если она перестанет возбуждать избирателя, то грош нам цена". У них там вообще сексуальная революция внутри парламента. Я не сексопатолог, но я бы сказал словами Жванецкого: "Не можешь любить – сиди дружи". Политическая импотенция виагрой не лечится, а это значит, что уже и Зеленский понимает, как президент, всю беспомощность и токсичность этого парламента.

112.ua

- Он сказал, что распускать Раду не так страшно.

- Там проколы за проколами, чушь, бред. Чем мне еще запомнился 19-й год в негативном аспекте – это свобода слова. Зеленский и вся его команда "95 Квартал" стали властью. Ребята, извините за слово, но премьер-министр обращается к президенту на "ты". Я бы на месте Зеленского выгнал бы его в тот же момент из кабинета. Это же публичная история – совещание о тарифах. Я бы выгнал его, подарил бы ему самокат и отправил бы его туда, где белые медведи. Зеленский вышел из медиасферы, более того, президентом стал в большей степени благодаря свободе слова. И мы же все за это были. И вот они стали властью – и это катастрофа. Вашему каналу не продлевают цифровую лицензию, постоянные наезды на вас, на NEWSONE, на ZIK.

- Возможно, именно потому, что команда Зеленского и он сам прекрасно понимают силу свободы слова, и для того, чтобы остаться у власти, надо, как мы слышали от депутатов от "Слуги народа", несколько умерить эту свободу слова, которой что-то слишком в Украине.

- Министр культуры Бородянский рассказывает про уголовную ответственность, великий деятель Ткаченко, который 13 лет назад нехитрым таким способом забрал у одесситов киностудию, а сейчас хочет ее вообще приватизировать (а там 6 га дорогущей земли), бывший гендиректор телеканала говорит, что "фейки – не фейки". Ребята, а вы кто такие, чтобы определять рамки и уровень свободы слова? За год 65 журналистов разных изданий испытали на себе насильственные действия, по отчету НСЖУ. По зданию телеканала стреляли. Историю надо учить: любая война власти с журналистским сообществом, со свободой слова всегда оканчивается поражением власти. Я хочу, чтобы Владимир Александрович Зеленский это понял. Я вижу, что у него есть свои личные симпатии и антипатии к владельцам тех или иных телеканалов. Не там ищите, не там и ни с тем боритесь. И я очень хочу, чтобы в наступившем, 20-м году, когда речь идет о слове "национальная безопасность", боролись бы не с журналистами, а с теми, кто продает страну. С теми, кто, когда люди недоедают, получают минимальные зарплаты, как Коболев, получает миллион гривен. А руководитель Администрации морских портов Украины за 2019 год получил около 3,5 миллиона зарплаты. Ничего же за эти полгода в позитивном аспекте не изменилось. "Стоп коррупции" не произошло, посадок не произошло, экономика не растет, принят бюджет проедания. С МВФ абсолютно непонятный "роман". Есть две самые отрицательные инициативы президента: кадровая политика и решение через колено продавить закон о продаже земли. Не готова Украина – об этом свидетельствует любая социология.

- Тот антирекорд по явке избирателей 49,8%. Меньше половины тех, кто имел право участвовать в выборах. С такой цифрой можно говорить об общественном запросе на изменения?

-  Явка на парламентские выборы – это проблема не власти, а нас с вами. Парадоксальная ситуация – с одной стороны, абсолютная власть принадлежит одному человеку, а с другой стороны, что мешает сажать коррупционеров и мародеров. 13 антикоррупционных органов. Не понимаю, почему такое влияние транснациональных корпораций, Сороса, Госдепа, посольства. МВФ собирается подписать программу на 5,5 миллиарда, практически столько, сколько Украина должна им вернуть в ближайшие три года. Скоро уже новорожденные должны будут МВФ. И вдруг заявление посольства США, что они поздравляют правительство Украины с возобновлением сотрудничества с МВФ. Я нигде в мире не слышал, чтобы получение кредита было праздником, чтобы с этим надо было поздравлять. Более того, чтобы посольство другой страны поздравляло правительство другой страны с их взаимоотношениями с МВФ. Может, нам сдаться в таком случае?

- Может, мы чего-то не понимаем?

- Я понимаю. Где ответ жесткий пресс-секретаря, МИДА тому же посольству США?

- А им скажут: "Что вы говорите?".

- Есть положительные моменты у Зеленского. Результат нормандской встречи. Он ехал туда со слабой позицией – один против трех. Макрон – Путин - практически сегодня геополитическая связка. Меркель готовится к уходу на заслуженную политическую пенсию – она уже устала от Украины и от всего. Более того, мы своими необдуманными действиями - Витренко, Коболева, Пристайко - постоянно вставляем палки в колеса "Северному потоку - 2", тем самым постоянно вставляя палки в колеса фрау Меркель, а рассчитываем, что она нам будет помогать. Многоопытный Путин – говорят, что он сегодня номер один с точки зрения мировой интриги. Геополитический монстр разводов. И Владимир Зеленский достойно себя вел. Он пока находится в процессе становления и обучения быть главой государства. А человек он
талантливый. И задача наша такая, чтоб страна в 20-м году начала двигаться в сторону развития, а не стагнации.

Новости по теме

- В чем причина провала на парламентских выборах "Народного фронта", Радикальной партии, БПП? БПП - нет такой партии в действующем парламенте.

- Это же игры политические. Фракция имени Петра Порошенко находится сегодня в парламенте. Как туда попал Вакарчук – вот это загадка. Человек пропустил 37% заседаний парламента, не знает стоимость газа и путает Архимеда с Галилеем. Он мне Виктора Федоровича напомнил. Так и хочется сказать: "Славик, замечательный музыкант, артист, что еще надо?". А "Народный фронт" – это и есть процесс тотального постепенного очищения, постепенной смены политического класса. "Народный фронт" – все, он закончил свое существование. И не знаю, в какой реинкарнации он может вернуться на политический олимп? Я считаю, что это последний созыв для партии Порошенко. Юлия Владимировна сейчас оседлала нового конька: она за землю, за народ, один из лидеров оппозиции – эта ниша более приемлемая для Юлии Владимировны. Но мне кажется, что она тоже исчерпывает себя. В любом коллективе всегда наступает момент смены поколений. У нас в политике сегодня, с приходом Зеленского, начался процесс тотальной смены политического поколения. Это не значит цифры в паспорте – это просто значит, что иные идут, с иными запросами. Только мы должны пройти через зону турбулентности: через миловановых, юзиков, арахимий. Вот так мы должны пройти – в два этапа. Вы увидите, что следующие досрочные выборы принесут нам новое качество парламентаризма. Потому сегодня это не высший законодательный орган, а что угодно: флешмоб, "полиграф так полиграф", что угодно. Законы не там пишутся: есть какой-то офис, где они пишутся, а туда приносят, и ребята просто кнопки жмут. Но там пошло уже Броуновское движение, и там пошли уже разрушительные процессы. Здесь нет вины Зеленского. Потому что вся эта бригада, "Слуга народа", собиралась с колес за месяц. К примеру, мы понимаем, что Зеленскому не дают уволить Коболева и Витренко. Эти ребята назначены не нами, и недавний приезд сюда Джулиани – лишнее тому подтверждение. Коболев и Витренко решают какие-то свои задачи или задачи наших заокеанских партнеров. Но со своими внутри можно же разобраться. Яременко до сих пор не просто депутат, а руководитель международного комитета. А это наше лицо. А полиграф? Так брал деньги или не брал? Полиграф чем закончился? Двух депутатов, которые не голосовали вместе со "слугами", их из фракции выгоняют – остальных не выгоняют. Не понимаю. Разве не щелчок нам по носу от Венецианской комиссии, которая сказала, что языковой закон ущемляет права человека? Закон о судоустройстве – плохой закон. А разве изменилось что-то к концу года с радикализмом в стране? Г-н Вятрович стал депутатом ВР. Гуманитарная политика изменилась? Прошла информация, что канал ТНТ купил фильм "Слуга народа". А почему нам нельзя смотреть российские фильмы? У нас более 600 фильмов запрещено, со следующего года собираются штрафовать детей за использование русского языка в школах. Что за чушь?

- В этом контексте: почему на официальном уровне можно встречаться президент плюс президент, а на уровне телевизионном, когда летом задумали сделать ток-шоу: телемост под названием "Надо поговорить" - мы знаем, чем все это закончилось.

- Слишком силу имеет пока активное радикальное меньшинство. До тех пор, пока Владимир Зеленский с помощью реформированной, модернизированной, новой правоохранительной системы не установит в Украине тотальное монопольное право государства на силу, до тех пор мы будем наблюдать вот эти разные группы, организации, на руках которых очень много оружия, которое стреляет. У нас больше миллиона разного типа стрелкового оружия на руках у людей. Кто-то же контролирует это оружие, этих людей под псевдопатриотическими лозунгами. А продолжая вопрос: да, президентам встречаться можно, а фильмы русские смотреть нельзя, на концерты ходить нельзя. А почему летать я в Москву должен через Минск? Почему Минск должен зарабатывать на этом деньги?

112.ua

- А московское направление - самое прибыльное в "Укрзализныце". Это ли не дикость вообще?

- При Порошенко это была дикость сознательная, а при Зеленском это дикость непрофессионализма. В команде не сформирован круг людей, кто бы написал президенту стратегию развития страны: в экономической, гуманитарной, патриотической сфере. Ведь возобновить прямое авиасообщение – это 20 секунд – указ президента, и все. Давление США? Наверно. Заигрывание с ура-патриотами, с улицей плохо закончится. 11 декабря отмечал 66 лет Андрей Макаревич. За несколько дней до этого он был в Одессе, и я ему сказал: "Очень бы хотелось, чтобы политическая ненависть и распри начали уходить между обычными людьми, живущими по обе стороны границы - России и Украины". И спросил у него, как в России к нам относятся: Он ответил, что "нормально, люди же все понимают". Политики занимаются политикой, а люди должны общаться. В том числе через книги, кинематограф, театр, музыку, искусство. Если "95 квартал" продает свой продукт в Россию, почему я не могу сходить на концерт своих любимых певцов или посмотреть замечательный фильм? Глупость какая-то: 600 фильмов запрещено – это влияет как-то на наше сознание, достоинство, национальную безопасность? Но при Порошенко мне был понятен этот сознательный шаг на гуманитарный раскол внутри страны, на сталкивание людей лбами, на создание гуманитарной стены. А при Зеленском почему это все не меняется? В 19-м году было 75 лет освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. А сегодня мы продолжаем улицы называть, и как? Продолжаем ломать памятники, сносить бюсты Жукову, когда в Германии открывают ему памятники. 85 лет моему земляку – Михаилу Михайловичу Жванецкому. Путь Украины до конца 19-го года мне действительно напоминает его: "Уж виден свет в конце туннеля, но только туннель, сука, никак не кончается".

- А как объяснить очередной провал националистов, ведь совсем недавно собирали на краску, красили мосты, другие сооружения в сине-желтые цвета? Был такой патриотический подъем, но, как кто-то шутил: как количество жира в сметане, именно столько процентов получили националисты.

- Патриотизм и показушный ура-патриотизм с националистическими, радикальными нотками – это абсолютно разные вещи. Если ты патриот – иди работай, а не будь активистом на заказ. Плати налоги, не разрушай то, что не ты создавал, и не оскорбляй тех, кто имеет другой взгляд на жизнь. И не прикрывай ура-патриотизмом воровство и коррупцию. Ура-национализм, радикализм – это разрушительная история. А нормальный человеческий патриотизм – это любовь к своему дому, городу, земле, государству. Это нормальная история. Проиграли националисты на выборах, потому что большинство украинского народа устало от агрессии – а они несут агрессию. Наши националистические группировки, созданные по этническому признаку, несут агрессию, ненависть. Поэтому за них не будут голосовать – люди устали от агрессии, злобы, хотят чего-то светлого. Этнический национализм – это ненависть к чужому. А патриотизм – это любовь к своему.

- Хотя от националистов слышно нечто иное, когда "национализм - это уважение к другой нации, но, прежде всего, интересы своей".

- Пусть почитают трактаты своих учителей, кто кому братья.

- Опасность абсолютной власти, насколько вы ее видите, в частности в Зеленском? Видите ли вы опасность концентрации власти в руках одного человека?

- Процитирую великих: "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно". Есть опасность того, что когда ты имеешь всю полноту власти, это может превратиться в авторитарный режим в государстве. Ты можешь начать действовать за границами Конституции, законов. У нас пока нет сдерживающих механизмов. Леонид Данилович Кучма сказал феноменальную фразу: "Украина – не Россия". Украина уже не сможет стать ни Россией, ни Белоруссией – в Украине уже не приживется авторитаризм. По моему прогнозу, венцом исторической миссии Зеленского будет превращение страны в парламентскую республику, где главным будет канцлер, премьер-министр. А президент будет гарантом Конституции, гарантом прав человека.

- А люди это воспримут? Потому что прямая демократия - это когда мы выбрали и пусть властвует.

- Мы постепенно к этому придем. Сегодня в Украине институциональный хаос, деградация государственных институций. Пришли непрофессионалы, не готовые к госуправлению – это не демократия, это хаос. Демократия по-украински, это когда горят все три цвета на светофоре одновременно. История нас учит, что подобного рода хаос приводит обычно к узурпации власти. На смену хаосу приходит диктатор. Людям хочется сильной руки. В ноябре 19-го года какая-то группа сделала соцопрос, и самый популярный политик в Украине – Лукашенко. Это же подсознательное чаяние украинцев, чтоб дороги были ровные, чтоб не воровали. И забывают, что при этом мы с вами точно бы не вели разговор в таком русле. Там нет СМИ свободных, но дороги там ровные, как в большинстве диктатур. Надо ставить на весы. Я считаю, что в Украине хаос в диктатуру не превратится, а приведет к парламентской республике, к мощному канцлеру и к президенту Зеленскому, который будет один срок.

- Если несистемный политик так легко может войти во власть, может быть, и сама система миф? Нет у нас никакой системы - была бы система, кто бы его пустил туда?

- У нас несистемы не было на рубеже выборов Порошенко-Зеленский – она прогнила. А с другой стороны, у нас нет политической культуры, политических партий. "Слуга народа" - это не партия, это проект им. Зеленского. Сначала они говорили, что у них идеология либертарианства. Я у десяти депутатов "Слуги народа" попросил назвать три пункта идеологии либертарианства - ответа не было. А потом Корниенко сказал, что у них что-то среднее между социализмом и либертарианством. А это несостыкующиеся вещи. Понятно, что нет никакой партии. Есть проект, бренд. Пока есть В. А. Зеленский как бренд – есть его партия.

- А он может сейчас создать свою систему управления? Вообще, политическую систему.

- Я надеюсь, что он это сделает. Я вижу, что он хочет. А вот его окружение - не все хотят. По крайней мере он создал уже новый тренд в политике и, мне кажется, он создаст предпосылки для новой конструкции власти в Украине. Любое демократическое государство строится на нескольких базовых, фундаментальных китах. Первое: свобода слова, а у нас с этим проблемы. Второе: неотвратимость наказания (проблемы, законы не работают). Незыблемость частной собственности - есть проблемы. Соблюдение прав человека - мы 106-е в мире. Борьба с коррупцией – 130-е в мире. Отношение к ветеранам, старикам, детям, бездомным животным. Первая статься Конституции: Украина -социальное государство. Какое мы социальное государство, если официальный прожиточный минимум, установленный в Украине, в два раза меньше, чем по данным ООН прожиточный минимум для нормального человека.

- Когда люди приходили на выборы, то они хотели изменений, чтобы не было так, как обстояли дела на то время. Но мы слышали о том, что медицинскую реформу следует продолжать, в других направлениях правительство Гройсмана не такое и плохое уже было. Может быть, стоит им выйти и сказать: "Мы будем продолжателями дела правительства Гройсмана, президента Порошенко, прошлой ВР?"

- Первая волна уйдет. Я убежден, что в 20-м году Зеленский тотально поменяет всю команду. Придут технократы, которые понимают, что делать в каждой отрасли. У нас министр образования в своем первом скрине на ФБ допускает 14 орфографических ошибок.

- За время независимости в Украине появились выдающиеся политические фигуры?

- Выдающихся политических деятелей Украина не родила за эти 28 лет. Может, это был бы Черновол. А выдающиеся украинцы есть. Борис Патон - 101 год. Андрей Шевченко - молодой тренер. Наша команда впервые с первого места вошла в финал чемпионата Европы - 2020. Виталий и Владимир Кличко - великие чемпионы. Борис Тодуров - великий хирург. Любомир Гузар, светлая ему память.

- То есть не политические фигуры, а аполитичные.

- Потому что как только человек попадает в политику, эта гнилая система его поглощает.  Современных государственных личностей, про которых можно сказать, что они выдающиеся политические деятели, я не знаю. Надеюсь, что они появятся.

- Можно ли говорить, что по итогам выборов Украина вновь стала интересна миру?

- Нет. Мы никому не интересны. Нам почему-то кажется, что нас все должны любить, что Америка за нас. Да плевать они хотели на нас! У них идет геополитическая драка с Россией за энергетическое влияние. Россия хочет в Европу русский газ - Америка хочет в Европу свой сжиженный газ. Каждый кто как может использует Украину в своих целях. "Северный поток - 2" выгоден Германии. Чего мы к ним обращаемся? Что мы сделали Европе или миру, что нас должны все поддерживать? Они что, не видят тотальную коррупцию чиновников? Есть цифры международного агентства Transparency International, что 70 млрд долл. недополучил украинский бюджет за последние 5 лет. А мы кредит на коленях просим: 2 млрд в год, и под это и землю продадим. Тотальная будет ошибка Зеленского, если начнут продавать землю. Всю землю скупят транснациональные корпорации, и мы останемся ни с чем. Нужно создать банк, условия, длинные кредиты для фермеров, уничтожить коррупцию, хотя бы в начальной стадии, деолигархизацию провести, и только в конце этого "туннеля" должно светить открытие рынка земли. Задача Европы сейчас - закончить конфликт на Донбассе. Они устали. Им нужно сотрудничать с Россией, и они этого не скрывают, особенно Макрон. В 19-м году Россию вернули в ПАРЕ, Дания дала разрешение на "Северный поток - 2", открыли трубопровод "Сила Сибири" - из России в Китай пойдет газ, Эрдоган закупает С-400 у России, 8 января открывается "Турецкий поток - 2". Россия продвигает свои интересы в мире. Сегодня это один из 2-3 основных геополитических игроков в мире. А мы где?

- А что Украина могла бы предъявить? Там газ.

- И газ у нас есть, и земля плодородная. Да у нас 90% таблицы Менделеева есть. У нас есть морская, пресная вода. А в Израиле ничего нет, и посмотрите на Израиль. Гениальный Жванецкий же все сказал: "Не воруйте с убытков. Воруйте с прибылей". Я не вижу особого интереса к Украине, я вижу интерес, как бы использовать Украину. Это да.

- Инфраструктура, которая есть, уже такое все изможденное.

- Эта вся инфраструктура, которая дышит на ладан, досталась нам от того СССР, против которого мы сейчас выступаем. И никто ж ничего не построил большого, инфраструктурного. Спасибо Евро-2012, что построили несколько аэропортов. В Китае за два года построили 100 аэропортов. А у нас Кличко мост открывал с восьмого захода: там все время стекло разбивалось. Еще три-четыре года в таком режиме для нашей инфраструктуры - и все рухнет. Значит, их у нас нет. 19-й год - год выборов, а 20-й - Украина должна выбрать, куда идем.

- 8 декабря был объявлен траур по погибшим в одесском колледже. Одна из причин возгорания - помещение не отапливалось и люди были вынуждены использовать обогреватели, которые "положили" электричество. Кто виновен: тот, кто включил обогреватель, или тот, кто не дал тепло?

- Виноватым сделают того, кого легче сделать. На мой взгляд, здесь виновата система, государство, те, кто не давал тепло, погрязшая в коррупции ГосЧС. Миллионная Одесса, а у пожарников батутов не было, берцев не было. Деньги из бюджета даются, а ничего нет, все украдено. Руководитель должен сидеть. А у него все хорошо, он богатый человек, все в Одессе знают, чем и как он занимается. Этот пожар - это лакмусовая бумажка "безпорадности" государства как власти, как институции. Не должны в ХХІ веке погибать люди в таких ситуациях. Их должны спасать - государство. Мы для этого платим налоги.

Новости по теме

- Студент сейчас на вес золота, потому что молодежь выбирает высшие учебные заведения за рубежом. Вы видите, как можно остановить миграцию за пределы страны активной и трудоспособной молодежи?

- Конечно. Домой будут возвращаться, когда здесь появится работа с достойной оплатой труда, когда здесь появится возможность молодым людям брать дешевые кредиты, когда медицинские услуги будут соответствовать современному миру, когда на улицах станет безопасно. Потому что уезжают не только за зарплатой - уезжают за уровнем жизни. Возвращаться будут тогда, когда будет социальная справедливость, потому что не может 80% жить за чертой бедности. Если страна бедная, откуда у нее 5 олигархов, которые из Forbes не вылазят? Это проблема у Зеленского: или он с олигархами справится, или они с ним. Не вижу пока, что есть сегодня сигналы, что олигархи перестали влиять на процессы в государстве. Был один главный олигарх, а сейчас другой главный олигарх. Не может один человек или группа компаний владеть 70% отраслей. Это неконкурентная ситуация. Тут надо определяться, куда идти. Мне бы очень хотелось, чтобы у президента Зеленского получилось, но надо менять подходы.

- Уровень зарплат и пенсий в Украине самый низкий по Европе. Способна ли сама Европа принять Украину в свои ряды с такими показателями?

- Да нет, мы не нужны ни в ЕС, ни в НАТО. Не надо хотеть в НАТО, давайте армию строить по новым, современным образцам. Только там не грабят, а что у нас с "Укроборонпромом"? С ЕС у нас действует ассоциация, в том числе ее экономическая часть. Что мы с этого имеем? Для Европы наши рынки открыты. А их рынки для нас открыты? Лес мы им вывозим контрабандой, и это их устраивает, и это показатель того, как к нам неуважительно относятся. Потому что в Европе деревья не вырубают. Это надо менять, и это тоже задача президента Зеленского. И что такое, Европа захочет? Мы и есть европейское государство. У нас гениальное географическое положение: мы находимся между западом и востоком. У нас прекрасные транзитные возможности. Но нас все обходят, не хотят с нами иметь дело. Мы непрогнозируемы: у нас то революция, то кризис. А большой бизнес привык играть по каким-то долгосрочным правилам.

- Вы за то, чтобы строить страну по швейцарскому типу? То есть нейтралитет, внеблоковость.

- Я не знаю, что такое швейцарский тип, но на каком-то этапе я бы сегодня разрядил внешнюю политику. У нас более 2000 км совместной границы с Россией. Наши постоянные завывания "мы хотим в НАТО" создают лишнюю точу агрессии между нами. А в НАТО нас не берут. Зачем мы это делаем? Т. е. на ближайшие 5-7 лет я бы объявил внеблоковый статус, реформировал бы страну, построил бы боеспособную армию, энергетику, наладил бы многосторонние политические, экономические, энергетические, военные связи с Россией, с НАТО, с Европой. Надо же государством становиться, а не просто территорией, которая все время плачет: помогите, дайте денег. Не надо нам помогать: надо прекращать грабить, и у нас все есть.

- Заслуга Петра Порошенко, в частности, в получении Томоса.

- Я не обсуждаю религиозные темы, я не специалист. Я только был против того, что религию ставят на службу политикам.

- "Красные линии" перед "нормандским форматом" помогли?

- Я думаю, что Зеленский на первой встрече вел себя достойно. Я думаю, что ура-патриоты должны заканчивать с этими спекуляциями. А Петр Алексеевич Порошенко давно уже должен был бы заниматься своей защитой в судебных заседаниях, а не примерять на себя маску лидера парламентской оппозиции.

- А вы поддерживаете лозунг "Покупай украинское, плати украинцам"?

 - Я не знаю, что это. Поддерживать отечественного производителя, безусловно, надо. Надо создавать условия для развития отечественного бизнеса и экономики. Это ура-лозунги. Для того чтобы что-то купить украинского производства, это надо сначала произвести.

- В 19-м году поставили рекорды по зерновым, по подсолнечнику.

- В вашей студии стоит замечательная елка, но я уверен, что она не нашего производства. "Купуй українське" - это как квоты на радио и телевидение. Не запрещайте слушать ту музыку, сделайте так, чтоб украинская музыка стала модной, выиграла конкуренцию. Мы же покупаем украинское пиво, водку, масло, потому что они конкурентоспособны. На каком-то этапе надо создавать льготы для отечественного производителя, а не квоты. У нас есть все необходимое для того, чтобы стать сильным, успешным, демократическим, богатым государством.

- А если вспомнить то, что выкладывали в сеть, "зашквары" с Джокером?

- Переписки с Джокером – это показатель бессилия спецслужб. Может, они всем этим и занимаются? Полиграфы, джокеры, либертарианство с социализмом, партия секси, зеленый принтер – так государство не функционирует. Это какой-то фестиваль. Надо заканчивать с флешмобом. Самолет должен водить летчик. Врач не может вести самолет, а летчик – делать операцию на сердце. Почему кому-то кажется, что можно прийти, и первая запись в трудовой книжке: министр, и будем реформировать. Да не будете! Так не бывает. Нельзя прыгнуть сразу высоко. Бубка покорял планки постепенно. "95 квартал" начинал с КВН. Прошло 20 лет – и сегодня они монстры, лучшие. Но 20 лет.

- С политологической точки зрения, к чему движется сейчас децентрализация в Украине?

- Децентрализация невозможна без нескольких аспектов. 1. Административно-территориальная реформа (надо разобраться с громадами, что происходит внутри этих процессов; медицинские аспекты, дороги, культура, логистика, финансы). 2. Децентрализация невозможна, пока будет существовать институт губернаторов – глав госадминистрациий. Облсоветы должны избирать исполкомы, а президент – назначать префекта. Пока происходит назначение глав администраций, никакой реальной децентрализации нет. А гуманитарная децентрализация? Почему должны навязывать какие-то названия? Это должна решать местная громада на местных референдумах. А у нас нет закона о местных референдумах. В единой конструкции украинской Конституции… Но раз у нас разные, разнообразные регионы, то почему бы не дать права решать, где какую табличку повесить, у кого какой герой.

112.ua

- Есть угроза того, что это будет следующим шагом к сепаратизму?

- В "Собачьем сердце" профессор Преображенский говорил, что "разруха не в клозетах, а в головах". Сепаратизм не оттуда происходит. Надо дать людям свободу, закрепленную законами. И сепаратизм должен быть четко обозначен – что это. А почему региональная община не может принимать решения о каких-то своих особенностях? У нас такая страна: поликультурная, многонациональная, с разным восприятием истории, в том числе военной. Нам запретили говорить Великая отечественная война. А кто мне может запретить? Там погибли два моих дедушки. Я могу согласиться, что ВОВ была частью Второй мировой войны. Но от фашизма спас многонациональный советский народ. Мой дедушка не за Сталина воевал, а за свою землю, за свою семью. И я должен это предать? Не дождутся. Когда человек приходит в главный кабинет страны, каждому из них хочется царствовать. Лао-цзы говорил, что нет большего несчастья, чем незнание границ своей власти. Поделись полномочиями. Главное, чтоб законы работали, полиция. Тебя никогда не обвинят в слабости, если видят твое искреннее намерение дать людям право выбора. А децентрализация – это дать людям право выбора на месте. А если вы нарушаете Конституцию, то для этого есть правоохранительная система. Давайте уважать друг друга и не навязывать друг другу.

- Реинтеграция Донбасса. Вы в чем видите для себя возможность возвращения Донбасса?

- Донбасса-2013 уже не будет. Сегодня другой Донбасс, другая Украина. Я могу сказать, что Украина даже сегодня не очень хорошо борется в гуманитарном аспекте за умы и души граждан Украины, живущих сегодня на временно оккупированных территориях. Потому что одно дело кричать лозунги, а помогать, создавать условия, сказать, что мы вас ждем здесь, вы – не враги, я этого пока не вижу. Одни говорят: будем пенсии платить. Вторые: у нас денег нет. Я могу подсказать, где взять деньги на пенсии жителям Донбасса и зарплаты педагогам. Наши чуть что – отставка и в Лондон. В нормальных странах: отставка – тюрьма, а у нас Лондон. Не думаю, что уже в пришедшем году 100% разрешится этот вопрос – возвращение Донбасса. Мир, надеюсь, наступит.

- А вы вообще видите желание того, чтобы украинская власть решила этот вопрос и чтобы по ту сторону линии разграничения были хотя бы намеки на сближение?

- Пока нет ни с одной, ни с другой стороны. Много крови, много ненависти было за эти годы. Эта история не на один год. Отделиться легче же, чем воссоединиться. В ноябре вышла такая отрезвляющая социология по поводу настроений на Донбассе, и там не все горят желанием: хотим в Украину. О чем мы бы не говорили, мы будем выходить на гуманитарный аспект. О том, что в Украине должна быть сформирована единая гуманитарная политика для всех. Тогда мы сможем разобраться, с кем и как мы будем жить.

Новости по теме

- Еще раздаются голоса об отделении: стена, ров, граница.

- У нас Арсений Петрович уже строил стену, стал очень богатым человеком.

- Это было фортификационное сооружение. А сейчас в определенных маргинальных кругах предлагают отгородиться вообще.

- Это не способствует реинтеграции Донбасса – они сталкивают людей лбами. Если мы хотим вместе жить, значит, им надо дать право на какое-то мнение свое.

- А отношение к временно перемещенным лицам, которых боятся назвать беженцами? Потому что если беженцы, то война. А о войне на официальном уровне не идет.

-  Ваш вопрос риторический. Отношение государственных институций к судьбам людей, которые были вынуждены оттуда уехать, и вообще к жителям Донбасса – отвратительное. Определитесь: они наши или не наши. Хотим воссоединиться – давайте обменяемся мнением, начнем говорить.

- Вы представляете, что может произойти, если, например, один из телеканалов решит устроить телемост, например, с Горловкой или с Луганском?

- Обвинили бы во всех тяжких. Это плохая тенденция. Я считаю, что нужно говорить с людьми. Надо послушать, как они живут. А они, может быть, не знают, как мы живем. Нашего телевидения там нет. Как сложится судьба людей Донбасса и Донбасса в целом – это еще более сложная проблема, чем установить мир. Мир – это две стороны. Если договорятся, то будет мир.

- А с другой стороны, эта война стала одним из способов коррупционной наживы.

- На войне всегда наживаются, и это огромные деньги. Порошенко точно не хотел окончания войны, потому что он на ней зарабатывал. Этим он отличается от Зеленского. А Зеленский точно хочет, чтобы война закончилась и пришел мир. Дай бог, чтобы это получилось, общими усилиями. Чтобы 20-й год, високосный, принес нам мир, достаток, безопасность, благополучие и начало нового одухотворенного этапа развития страны.

- Вы видите какие-то закладочки, которые были сделаны в 19-м году, для того чтобы в 20-м вышло?

- Мы в 19-м начали мирный диалог в "нормандском формате", мы начали формировать новую власть. Пока не очень удачно. Мы покажем всему миру, что именно в високосный год Украина сделает прорыв во многих сферах. Я же оптимист. Оптимист строит самолеты, а пессимист шьет парашюты. Давайте будем строить украинский государственный лайнер.

- Подытоживая, что скажете?

- Будьте благополучны, счастливы, берегите себя, своих близких. Добра все равно больше. Мира и добра всем нам. Веры в себя, в свои силы, в государство. И как у Евтушенко: "Дай бог всего, всего, всего и сразу всем — чтоб не обидно... Дай бог всего, но лишь того, за что потом не станет стыдно". С Новым годом, с Рождеством! И дай вам всем бог хорошего, благополучного и доброго года.

- Благодарю вас.

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>