Порошенко говорит, что мы - одна из сильнейших армий Европы, но это далеко не так

Внефракционный нардеп и первый командир "Азова" Андрей Билецкий в интервью телеканалу "112 Украина" рассказал о ситуации в зоне АТО, о том, что представляют из себя ВСУ в 2015 году, как наказывают за пьянство в "Азове" и зачем нужна блокада Крыма

Порошенко говорит, что мы - одна из сильнейших армий Европы, но это далеко не так
112.ua

Наташа Влащенко

Журналист

Внефракционный нардеп и первый командир "Азова" Андрей Билецкий в интервью телеканалу "112 Украина" рассказал о ситуации в зоне АТО, о том, что представляют из себя ВСУ в 2015 году, как наказывают за пьянство в "Азове" и зачем нужна блокада Крыма

Влащенко: Сегодня события недели мы обсуждаем с народным депутатом Украины, первым командиром полка "Азов"  Андреем Билецким.

Здравствуйте. Как вы относитесь к транспортной блокаде Крыма? Какой в ней смысл? И почему точно так же не удается перекрыть границу на востоке?

Билецкий: Мое отношение – однозначно позитивное. Это абсолютно правильная инициатива, и в ближайшее время цивильный корпус "Азова", гражданская организация "Азова" примут участие в этом мероприятии. Цель одна – показать, что есть оккупированные территории, показать, что они не забыты, даже если власть в лице госаппарата  готова сдать, забыть,  простить, кормить, то Украиной они не забыты, и любыми средствами мы будем возвращать свою территорию. Есть и вторая составляющая: мы требуем со всего мира санкций против России и, собственно говоря,  против Крымского региона и одновременно с этим продолжаем кормить его. Это выглядит абсурдно во внешней политике. Почему не удается перекрыть точно так же восточную границу?  Надо понимать,  что это исключительно географический фактор. Перешеек – это крайне узкая точка с практически непроходимой землей, с тремя дорогами, тремя КПП, которые перекрыть элементарно силами 100-150 решительных людей.  Если мы говорим  о границе с "ЛНР", "ДНР", условную, то речь идет о сотне и сотне километров, и перекрыть их, физически, значительно сложнее. Все мы понимаем, что контрабанда через российско-украинскую границу продолжает идти.

Новости по теме

- Как вы относитесь к прекращению полетов самолетов российских компаний?

- Сколько мы ни прогибались перед Россией – все равно получали худший из вариантов. Тут надо принципиально действовать любыми возможными методами: юридическими, экономическими, не только военными. Отстаивать свои интересы. От того,  что мы не будем вводить санкции, не значит, что наши "друзья" с востока под любым предлогом этого не сделают. 

Новости по теме

- Идет активная подготовка к местным выборам. Удивляют списки практически всех партий. Много людей, которые были членами "Партии регионов", пытаются вернуться в активную политику. Каково ваше мнение – надо ли проводить эти выборы на востоке?

- В такой ситуации, когда все абсолютно условно,  проукраинские политические партии просто плюнули, отказались от территорий на востоке, поверьте, все эти территории уже заранее сданы - и провластными партиями, и другими проукраинскими партиями, не представленными в парламенте. Никто всерьез не ведет никакой работы не только в Мариуполе, Славянске и т. д,  не ведутся работы серьезные даже в Харькове, не ведется серьезной борьбы за власть даже в Харькове. В результате этих выборов мы будем иметь на востоке перекрашенную "Партию регионов", всех видов, в виде "наших краев", "оппозиционных блоков" и им подобных. На данный момент эти люди сбиты со своих позиций революцией, войной и моральным неприятием их Украиной, но они укрепятся. Они единственные, кто ведет там какую-то работу, они единственные, кому отдана на откуп эта территория. Да, многие годы "Партия регионов" или Компартия ничего не говорили об отделении, сепаратизме и т. д,  но они были той почвой, на которой он вырос.  И мы снова удобряем эту почву. Мы получим на востоке все то же самое. Эти выборы нужно было либо не проводить, либо, если проводить,  то власть должна была серьезно сражаться за души людей на востоке. Она этого не сделала. Это что касается выборов на востоке. Что касается вообще выборов – мы видели Чернигов. Очевидно, это будут самые грязные выборы в истории  Украины – черниговский пример это показывает. Абсолютно бессодержательные, абсолютно бессмысленные местные выборы, и я не увидел ни одного местного,  собственно говоря, продукта. Такое впечатление, что выборы в парламент – такие глобальные и широкомасштабные вещи.

- Очень многие люди, которые сейчас вернутся в местные советы, будут, конечно, готовиться к выборам большим.

- Таким образом, эти выборы оставляют множество проблем. Мы возвращаем региональную элиту в реальную власть, передаем им власть на местах, на востоке и юге Украины, во многом получаем совершенно бессодержательную предвыборную гонку и такие же, соответственно, местные органы власти. Поэтому, в общих чертах, негативное отношение к этим выборам.

Новости по теме

- Лещенко на этой неделе в своих блогах обвинил сразу две большие команды, которые являются системообразующими в коалиции, в том, что лидеры этих команд занимаются отмыванием денег и коррупцией в особо крупных размерах. Что это значит?

- Это значит, что все осталось на своих местах. Если данные факты подтвердятся, то это значит, что мы просто поменяли риторику  - с откровенно пророссийской и просоветской, януковической  на некую  невнятно проамериканско-прозападную, формально проукраинскую, нынешней коалиции. Не поменяв суть. Это значит, что страна идет далеко не путем реформ. Это значит, что будут нужны перемены. Мы уже видели один раз, какие последствия бывают у этого всего. Вот сейчас очень многие у нас стали государственниками. Выступает одесский губернатор, новый украинский гражданин, и говорит, что Крым не должны были пикетировать активисты, это государственная функция. Да, не должны были. Как и Майдан, а Пшонка должен был расследовать схемы Януковича и предлагать импичмент, собственно  говоря. Но он этого не делал. Поэтому  государство не выполняет свои функции, и этим на Чонгаре занимаются татары и украинские патриоты. Получается, что если  государство не хочет, т.к. не может само против себя выполнять данные функции, то этот вопрос решит улица. 

- Приведут ли  минские соглашения к окончанию войны на востоке? Чем грозит проведение выборов на оккупированных территориях?

- Я думаю, что то,  что они сейчас объявляют о своих выборах, это просто вопрос шантажа украинской стороны. Для нас как раз самый страшный вариант, когда под эгидой ОБСЕ, ЕС, ООН там будут проведены выборы по якобы измененному украинскому законодательству, как предлагают сейчас по плану Мореля. Т.е. выборы будут проведены, будут признаны украинскими, они станут официальной украинской властью на тех территориях, притом, что не идет речи ни о разоружении, ни о возвращении контроля над границей. Мы получим тогда абсолютно официальную власть, которую и Запад воспринимает как официальную власть на этих территориях. И тогда,  когда конфликт мог бы быть разрешен силовым путем, нам это вспомнят – нам скажут, что вы воюете уже со своей официальной властью.  Поэтому для нас более опасны не их выборы, которые они проведут сами, а если они их проведут по минским соглашениям. 

- Полтора года войны – это достаточно времени для реформирования армии? Это можно было сделать или это было нереально?

- В ключевых узлах более чем достаточно. Пока я был офицером и бойцом, я себе ни единого раза не позволил критиковать командование, в отличие от других командиров подразделений. Сейчас я – народный депутат, и должен это делать, потому что это жизни ребят и боеспособность нашей страны. Мы за полтора года даже не смогли сохранить то, что есть. Мы опустились в международных рейтингах армейских. Президент говорит о том, что мы, якобы, одна из сильнейших армий Европы. Боюсь его разочаровать, как Главнокомандующего, но это далеко не так. В международных армейских рейтингах мы опустились значительно ниже Таиланда.  Мы являемся 25-й страной с конца рейтинга. Мы деградируем на глазах. То, что сейчас происходит в армии, на это откровенно больно смотреть. Изгнаны, убраны вот этой тупящей армейской системой, абсолютной безысходностью все люди: офицеры, сержанты, солдаты, получившие боевой опыт. ЗСУ 2015-го года - это вообще не те люди, которые воевали в 2014-м году. 5%, в лучшем случае, имеют  боевой опыт. Безысходность абсолютная,  невозможность роста. Америка, например,   долго не воевала, не вела крупные войны до 1991 года, со времен Вьетнама. И у них выросла плеяда генералов, как и у нас, хотя значительно больше здравых, которые никогда не воевали и никогда не руководили войсками. В "Буре в пустыне" они себя проявили не самым лучшим образом, и потом были большие чистки. Без всяких судов и т. д. Были увольнения на пенсию, очень массовые. И подъемы полковников, подполковников на генеральские должности. Что из этого произошло в Украине? То, что еще на 26 должностей увеличили количество генералитета, который у нас и так сравним с американским, при армии в 6-7 раз меньшей. Возможность роста  - нулевая. Абсолютный  цинизм государства в выбивании    УБД, ранений, пособий для семей. Это на грани откровенных циничных издевательств и мытарств.  

- Благодаря добровольческому движению мы сохранили страну. Но сегодня очень много претензий к добровольческим батальонам. Многие офицеры говорят о том, что сегодня в прифронтовой зоне, где сосредоточены почти 60 тыс. войск, очень слабый контроль,  что одна треть покинула место дислокации. Чем занимаются эти люди, какие задачи они выполняют, чьи задачи они выполняют? Правда ли все это?

- Однозначно, не одна треть. Сейчас ситуация несколько другая. Когда идут активные боевые действия,  там действительно сложно сосчитать боевые подразделения на первой линии. Там бывали и такие в некоторых частях ситуации. Что касается добровольческого движения – не нужно идеализировать вообще ничего в этой жизни. Тогда, когда армейские, милицейские  подразделения были морально не готовы,  в первую очередь из-за офицеров, все те государственные структуры, которые должны были стать хребтом сопротивления, когда они сдавали город за городом, на  плечи добровольцев действительно легло первое сопротивление. Государство могло пойти двумя путями: приветствовать это движение, дать ему максимальную возможность для развития или относиться к нему так, как оно относится сейчас, т.е. давить, репрессировать, не замечать, дискредитировать и т. д. 

- А третьего пути нет? Приветствовать, но создать механизмы контроля?

- Правильно. Я это и имею в виду. А что дали этим добровольцам? Качественных офицеров? Приличное вооружение? Качественное военное образование? Ничего из этого не далось. Это люди, которые формировались группами, практически на линии или за линией фронта,  и на свой страх и риск, в меру способностей своих командиров, участвовали в сражениях. Я в "Азове" последние семь месяцев львиную долю энергии трачу на военное образование людей. Поэтому там все совсем по-другому.

- Все ли бойцы "Азова" вступили в Нацгвардию? Какие внутри батальона есть наказания за пьянство, мародерство и прочие вещи? Что с самообразованием?

-  Нет, конечно, не все бойцы стали бойцами Нацгвардии. Более 50 моих соратников, добровольцев, которые год воюют, русские, белорусы и т. д., не могут получить гражданство и не могут стать бойцами Нацгвардии. Все остальные  давным-давно уже, безусловно, нацгвардейцы. Что касается наказаний, то у нас полк со своими традициями.  Они достаточно древние, украинские, воинские. У нас есть палочное наказание, буки, древнее казацкое наказание,  у нас есть наказание, взятое из УПА, стийки и т. д. В "Азове", в отличие от львиной доли подразделений, вопрос пьянства, наркомании и подобных вещей просто не стоит. Его просто нет. 

Новости по теме

- А если это возникает?

- Летом прошлого года достаточно было один раз напиться, чтобы раз и навсегда покинуть ряды батальона. Сейчас – наказание, обычно физическое, чтобы не писать все бумаги и не портить человеку его послужной список. Если после первого раза человеку не приходит просветление, то его изгоняют. Что касается самообразования: кроме того, что мы привлекли большое количество иностранных специалистов, на частной, абсолютно приватной основе, к подготовке рядового и сержантского состава, мы  провели уже первый курс офицерской школы по натовским стандартам, штабные курсы. Сейчас проводим мощнейшие учения, которые должны закончиться полноценными полковыми дневными и ночными стрельбами. Мы этому уделяем невероятно много времени, и это дает свои плоды, когда начинаются боевые действия. 

- Источники финансирования "Азова"? Говорят, что бойцы "Азова" часто приезжают в банк "Капитал", который якобы принадлежит Ахметову, а на балконе этого банка висит флаг "Азова". 

- Наше офисное помещение на Подоле находится в одном здании с банком "Капитал". Это два крыла, которые между собой ничем не связаны. Это помещение нам предоставили друзья-волонтеры еще летом прошлого года, и это такой неформальный офис "Азова", где оказывается юридическая помощь, а также помощь по медицине – направления в больницы и т. д. Этот офис занимается сугубо гражданскими делами. Что касается финансирования,  то логично предполагать, что если есть финансирование от кого-то, то за это нужно что-то делать. А какой интерес у какого-нибудь Ахметова или Коломойского  в том,  чтобы "Азов" воевал  под Широкино или Лебединским? Мы полк, у которого нет никаких функций в тылу. С полком "Азов" никогда не было никаких инцидентов. Что касается таких вещей, как вооружение, питание, бензин  - все это, безусловно, государственное довольствие. Государственных денег, конечно, не хватает. Мы лучше экипированы, одеты за счет волонтерской помощи. То, как вложился украинский народ в свои войска – это нереальный уровень самоотверженности. Украина отдала все, что могла, фронту. А если хочешь, чтобы все было хорошо и все оставалось на месте – не воруй.

- По сообщению военного прокурора Матиоса, по подозрению в покушении на вас, Авакова и Кожемяко был задержан комбат "Слобажанщины" Янголенко. Знакомы ли вы лично с этим человеком?  Какой у вас был с ним конфликт, что он на вас организовал покушение?

- Я знаком лично с ним. Они стояли под Волновахой, когда у нас фронт обрушился под Иловайском, и все бежали. Оставались мы - они тогда остались под Волновахой. Сказать, что знакомство близкое или теплое, я не могу.  Говорить о таких вещах со стороны прокуратуры некорректно. Если у прокуратуры есть какие-то материалы, то они должны передать их в суд, пусть этот суд будет публичным, тогда можно принимать какие-то решения.  Сейчас комментировать следствие, о котором  мы ничего не знаем, я просто не намерен.

Новости по теме

- За год деятельности парламента вы были там всего несколько раз. Вы были все время в АТО.  Возможно ли сидеть сразу на двух стульях, а самое главное - зачем? Зачем вам был депутатский мандат, если вы чувствовали, что вам нужно все время находиться в АТО?

- Я своим избирателям на Оболони говорил,  что я хочу сделать все максимально достойно и максимально помочь фронту. Посмотрите на основную часть моих законопроектов и посмотрите, что сделал "Азов" за это время, во что превратился "Азов" из небольшого батальона за этот год. Я думаю, что люди признают, что эта моя деятельность, на фронте,  для государства, как государственного человека, оказалась намного важнее. Без депутатского мандата все это сделать я бы не смог. Наша война, к сожалению, это на 30% война, а на 70%  - политика. Не вынося множество вопросов,  ты получаешь – ничего. Не имея возможности защищать своих людей,  ты получаешь коррупцию, непонимание, саботаж со стороны многих органов власти. Моя деятельность в парламенте помогла моему подразделению и фронту. Если сейчас установится так называемый длительный мир, то я отлично понимаю, что мое место, как политика, – парламент. 

- Много пишут о ваших  расистских взглядах, о неонацистских организациях, о том, что вы идеолог социал-национализма.  На самом деле, какая идеология вам близка? Являетесь ли вы расистом, нацистом?

- Что касается того, что пишут в интернете – все эти посылы идут от российской стороны. Что касается моих взглядов – у меня есть четкие идейные взгляды.  По своим идейным взглядам я являюсь украинским националистом. Верю в это и отстаиваю. Также могу честно и откровенно сказать, что значительная часть ребят в полку "Азов" являются украинскими националистами и патриотами. Не расистами, не национал-социалистами какими-то, а украинскими националистами. Они верят, что Украина и украинская нация есть высшие ценности, и готовы защищать, бороться за них, развивать их любой ценой, в том числе ценой своей жизни.

- Т.е. никакого национал-социализма?

- Мы  - украинские националисты, которые верят в светлое и великое будущее нашей  страны.

- Что вас объединяет со Светланой и Романом Зваричами?

- Зварич, в первую очередь, для меня пример украинского националиста и патриота. Он умнейший человек, у которого я очень многому научился.  А Светлана Зварич очень сложный и непростой человек, но она из тех волонтеров, их, может, всего 20-30 человек по всей Украине, которые очень много сделали для фронта как такового, а не только для полка.

- Правда ли, что Светлана очень повлияла на формирование ваших взглядов?

- В плане того, как эффективно и правильно строить менеджмент в полку  - однозначно.

- Как вы считаете, популярность Кернеса, которого вы хорошо знаете как харьковчанин, - это следствие реального отношения  к нему в городе, или это следствие диктаторского способа управлять городом, или это какие-то иррациональные вещи, которые необъяснимы? Каково ваше личное мнение о Кернесе?

- Не переоценивайте мое знакомство с Кернесом – мы виделись в жизни 2-3 раза, при разных обстоятельствах. Один из них – попытка расстрела и уничтожения офиса "Правого сектора" на Рымарской. Что касается популярности Кернеса в Харькове – тут надо четко   разграничивать две вещи. С одной стороны, Кернес, что бы мы ни говорили  и ни думали, езжайте в Харьков и убедитесь в этом, – это эффективный муниципальный менеджер. Это факт, и город это прекрасно чувствует на протяжении многих лет. Да, коррупционный, просто до крайности, да, жулик, но эффективный менеджер. Наверное, самый эффективный мэр города в Украине.  С другой стороны, Кернес, с точки зрения морали и государственных интересов,  является  элементарно преступником. Он - один из прародителей, один из серых кардиналов сепаратизма на Харьковщине и вообще на востоке Украины. Он и сейчас поддерживает все эти движения. Он - один из людей, которые организовывали весь тот кошмар, бойню на Майдане, с помощью "титушек" харьковских. Если бы была воля Кернеса, если б тогда с ним не случилось то нападение, то я думаю, что в Харькове была бы ситуация намного страшнее, чем она есть. Если бы  Кернес был менеджером муниципальным, это было бы его место.

- В отношении Геннадия Адольфовича Кернеса было возбуждено уголовное дело довольно давно. Как вы считаете, это случайность или не случайность, что оно до сих пор не доведено до конца и что ему дали возможность баллотироваться в мэры?

- Это системность. Если бы у нас хоть одно резонансное дело было доведено до конца, например по смертям людей на Майдане, то мы могли бы говорить, что это случайность. А так ни одно дело не доведено до конца,  то, конечно, это системность.

- Что бы хотели пожелать президенту в день его 50-летия, которое он отмечает сегодня?

- Пользоваться исключительно национальными интересами нашей страны, потому что он президент не ЕС, не России, а исключительно Украины. И не забывать об этом, и дай Бог, все будет хорошо.

Новости по теме

- Каковы реальные потери в результате войны на востоке?

- Я думаю, с украинской стороны это сугубо эмпирическое число  - 5-6 тыс. убитыми. А с той стороны, я думаю,  - 7-8 тыс. О гражданском населении мы, конечно, не говорим.

- В 2011 году вы 28 месяцев содержались в Харьковском изоляторе по обвинению в разбое. Было ли это для вас серьезным испытанием и что для себя вы поняли в результате, как вы сами говорили,  "Дня сурка"? 

- Не по обвинению в разбое, а по обвинению в убийстве живого человека. Сейчас этот  человек сражается в рядах "ДНР". Этот человек напал на двоих моих товарищей, меня вообще в этом эпизоде не было, СБУ все это докрутило, и потом он стал жертвой, первый месяц будучи под следствием как нападавший.  

- Что для вас изменилось, когда вы вышли из изолятора?

- Очень четко понимаешь две вещи: во-первых, где бы то ни было, даже в таких вещах, где содержатся, формально, низы, везде есть люди. У них есть своя жизнь, свои интересы и своя мораль. Мораль есть везде, там ее, может, даже больше, чем в ВР.  А с другой стороны ты понимаешь очень четко, что ты в этом мире один, должен идти прямо один, и одному тебе отвечать за твои поступки.  

- В каком году вы познакомились с Арсеном Аваковым?

- После Мариуполя, в июле 2014-го года.

- Правда ли, что батальон "Азов" использовал неонацистскую символику?

- Нет, неправда.

- Как вы относитесь к аресту Мосийчука?

- Негативно. Потому что это произвол.

Новости по теме

- По-прежнему ли вы женаты на Юлии Билецкой?

- Да.

- Считаете ли себя исторической личностью?

- Нет.

- Когда вы в последний раз были в отпуске?

- Честно говоря, с СИЗО не был.

- В вашей декларации нет ничего  - ни квартиры, ни машины, никакого имущества. Это так?

- Это абсолютно так,  потому что пока я был в СИЗО, мы переписали все на супругу.

- Где сейчас проживает ваша семья?

- В квартире супруги.

- Формирует ли война привычку к войне?

- Безусловно.

- Является ли война наркотиком?

- Вряд ли.  Для нормальных людей – нет.

- Правда ли, что вы не являетесь сторонником НАТО?

- Да, правда. 

- Будете ли вы и дальше заниматься политической деятельностью?

- Однозначно.

- Три вещи, которые бы вы изменили, если бы время можно было повернуть вспять, за последние пять лет?

-  Наверное, ничего.

- Спасибо большое. 

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров