Путин хочет оказывать влияние за пределами России

Спецпредставитель Госдепартамента США Курт Волкер в эксклюзивном интервью программе "Гордон" на телеканале "112 Украина" рассказал о важности украинского вопроса для США и о том, что Америка никогда не признает насильственный захват украинских территорий

Путин хочет оказывать влияние за пределами России
112.ua

Курт Волкер

Спецпредставитель Госдепа по Украине

Спецпредставитель Госдепартамента США Курт Волкер в эксклюзивном интервью программе "Гордон" на телеканале "112 Украина" рассказал о важности украинского вопроса для США и о том, что Америка никогда не признает насильственный захват украинских территорий

***

Гордон: Господин Волкер, добрый день. Я знаю, что вы порядочный и честный человек. Понимаете ли вы, что ваша миссия в принципе невыполнима, потому что россияне привыкли всех обманывать и на мир с Украиной не пойдут?

Волкер: Моя миссия сверхважная по той причине, что многие жители Донбасса страдают от этой оккупации. Русскоязычные люди живут по всей Украине: в Одессе, Харькове, Славянске, Киеве. Единственное место, где русскоязычные страдают, – это там, где вторглись россияне и оккупировали территории. Надо помочь этим людям как-то наладить их жизнь. Вернуть к миру.

- Если коротко, одним словом: вернет ли Украина Крым и Донбасс?

- Я считаю это важным. Мы никогда не согласимся, что одно государство может вторгнуться в другое и просто силой захватить территории. Госсекретарь США 25 июля выступил с официальной декларацией, что США не признают аннексию Крыма Россией. Что касается Донбасса, я действительно верю, что эти районы можно вернуть Украине. По минским соглашениям Россия не отказывается вернуть эти территории. Также Москва всегда говорит о безопасности русскоязычных людей. Поэтому, если Россия действительно о них волнуется, то должна отыскать путь к установлению мира, чтобы эти районы можно было восстановить в кратчайшее время. И люди вернулись к нормальной жизни.  

- Вы встречались и с Путиным, и с Порошенко. В чем они похожи и в чем разнятся?

- Вы сказали: "Путин и Порошенко". Я встречался с Путиным единственный раз, еще когда работал в Белом доме на президента Буша. Это было очень давно. Полагаю, что цель президента Путина – это власть внутри России. Он создал очень мощный авторитарный режим. Также ему нужна власть, чтобы оказывать влияние за пределами России. Кажется, это главное, чего хочет Путин. В то же время Порошенко, по моему мнению, хочет сделать больше для своей страны. У каждого своя точка зрения на политику. Вам может нравиться чья-то политика, может не нравиться, но я думаю, что президент Порошенко больше сосредоточен на том, что можно сделать для государства.

Новости по теме

- И Саакашвили, и Турчинов говорили мне, что, когда Россия делала первые шаги к агрессии, Запад уговаривал их не нагнетать ситуацию, не сопротивляться. И, по сути, сдавать свою территорию. Понял ли Запад свою роковую ошибку?

- В случае с Грузией это был хороший совет, поскольку Россия использовала желание Саакашвили защитить свою страну как повод для вторжения. Она обратилась к влиятельным европейским политикам, которые принимают решения. И даже сегодня многие из них, а также некоторые европейские правительства, обвиняют Саакашвили, но отнюдь не Россию. Я думаю, что в определенном смысле действия России были эффективными. И в то время это была хорошая возможность для Саакашвили. Что касается Украины, у меня другое видение ситуации, поскольку мы уже наблюдали российское вторжение, у нас была информация о Крыме. Произошло фактически наоборот, европейцы сказали: "Зачем нам отстаивать Украину, если Украина не борется сама за себя?" Я бы действительно хотел, чтобы все, в том числе США, быстрее отреагировали на события в Украине в 2013-2014 годах, когда мы увидели, к чему все идет.

- Скоро в Украине президентские выборы. Россия, не жалея, вкладывает деньги в кандидатов, которые будут выполнять волю Путина. Американцы молчат. Они не говорят: "Вот наш кандидат, и мы его поддерживаем". Не кажется ли вам, что в результате мы можем получить пропутинского президента и Украина будет потеряна для цивилизованного мира навсегда?

- Несколько позиций. Во-первых, Россия действительно думает, что она имеет право решать, кому управлять Украиной. В США считают, что украинцы должны сами определить, кто может стать во главе Украины. Второе: Россия так и не поняла последствий своего вторжения. Потому что сейчас Украина более объединенная, более национально ориентированная, более прозападная и более антироссийская страна, чем когда-либо прежде. Чем больше Россия пытается влиять, тем больше сопротивляются украинцы, потому что гордятся страной. Мы хотим, чтобы украинцы сами строили сильную демократию. Строили сильную экономику, обеспечили безопасность в пределах своих границ. И мы хотим, чтобы Россия оставалась в своих пределах.

112.ua

- Многие высокопоставленные американцы говорят мне, что Украина из Белого дома вообще не просматривается. Украина для США представляет сегодня какой-то интерес?

- Конечно, Украина очень важна. Во-первых, дело в ценностях. Украина принимает и внедряет те же ценности, что и западное общество, ценности, на которых базируются и США, - свободу, демократию, верховенство права, рыночную экономику, права человека, безопасность. Эти ценности определяют современный мир, определяют всех нас. Если они успешны в мире, это, в том числе, на пользу США. Во-вторых, мы считаем, что и россияне заслуживают этих самых ценностей. Россияне заслуживают свободного общества, прозрачности, безопасности, но их правительство им в этом отказывает. Тем не менее успешный пример Украины может вдохновить и россиян.

- Для меня совершенно очевидно, что простые ребята из Каролины или Огайо защищать Украину с оружием в руках не приедут. Могут ли США удавить Россию финансово? Чтобы у нее не было мыслей о войне?

- Мы вообще не хотим войны, это не наша цель. И вы можете сказать то же самое американцам Огайо или Южной Каролины о защите Испании или Дании. По сути, мы построили Альянс, главная идея которого - коллективная защита, потому что мы разделяем общие ценности. Украина, если она примет эти ценности и выстроит сильное общество, сможет быть частью этого сообщества. Цель НАТО, цель Альянса – самозащита. Мы избегаем агрессии, и это действительно работает. Работает уже почти 70 лет.

Новости по теме

- Я был в Минске во время заключения минских соглашений - в непосредственной близости, в соседней комнате от зала, где они заключались. Сегодня очевидно, что минские соглашения не работают. Леонид Кучма постоянно мне рассказывает подробности своих неудачных переговоров. И очень тяготится этими переговорами и своей ролью в них. Не пора ли вернуться к Будапештскому меморандуму, не могут ли США как одна из сторон меморандума усадить все страны, включая Россию, за стол переговоров и наконец решить этот вопрос?

- Давайте я вам расскажу о минских соглашениях. Дело в том, что Россия продолжает отрицать свою ответственность в этом конфликте. Москва направляет, контролирует, финансирует силы и эти "народные республики", контролирует их. При этом всячески отрицая любую ответственность. Пока Россия будет стоять на этом, сдвинуться с места невозможно. Что мы пытаемся сделать? Достичь соглашения о миротворческой миссии, которая бы под эгидой ООН заменила российские силы. И это все ради безопасности и ради того, чтобы создать такие условия, в которых могли бы выполняться минские соглашения. Что касается Будапештского меморандума, я бы хотел, чтобы наша страна, Великобритания, Франция в большей степени были ответственны за агрессию России против Украины. Следует также помнить, что Будапештский меморандум нарушила именно Россия: это она вторглась в Украину. Не США, не Британия, не Франция – именно Россия нарушила государственные границы Украины.

- Россияне, которые находятся в Кремле, говорят мне, что Путин хочет одного - чтобы мы отдали Донбасс, закрыли разговоры о Крыме, а вы сняли с России санкции, и тогда расходимся друзьями. Не разменяет ли президент Трамп Украину и не пойдет ли на такие условия Путина?

- Нет-нет. И именно по этой причине госсекретарь Помпео выступил с Крымской декларацией. Мы ни при каких условиях не признаем насильственный захват территории. И я хочу обратить внимание, что отсутствие прогресса в вопросе Крыма не должно означать отсутствие прогресса в других вопросах.

Новости по теме

- Леонид Данилович Кучма на мой вопрос о том, от кого зависит мир в Украине, сказал: "От Господа Бога и Владимира Путина". У вас нет кого-то третьего для этой компании?

- (Смеется) Я удивляюсь, как Путин согласился на двоих. По поводу успеха Украины. Этот вопрос нас беспокоит очень сильно. И я думаю, еще больше он волнует украинцев. Меня спрашивают о Минске, о плане "Б", но мне кажется, главный план – это успешная Украина. Мы делаем все возможное, чтобы заработали сильные демократические институты, экономика, безопасность. И чем громче будут успехи, тем больше шансов на реинтеграцию оккупированных территорий. Никому не нужна война с Путиным. Никто не хочет конфликта с Россией. А ему не нужен Донбасс. Там умирают русские солдаты, Россия оказалась под санкциями, с Россией порвали связи украинцы. Это вредит России. Таким образом, есть существенные причины для того, чтобы Москва хотела решить проблему Донбасса.

- Мы видим, что в США очень часто бывают ураганы, смерчи, а здесь все спокойно. Украина — очень красивая страна, Богом данная людям для того, чтобы жить счастливо. Мы очень хотим, чтобы у нас был мир, но мы сами не справляемся. У россиян фантомные боли империи… 

- Да.

- ...когда руки нет, но она болит. Украине надеяться на Европу сегодня нет смысла – одна надежда на США. Вы сегодня символ участия США в судьбе Украины. У вас очень хорошие глаза. Помогите нам, пожалуйста.

- Спасибо вам. Мы не оставим Украину. Мы стоим на позициях украинского суверенитета, территориальной целостности, мы хотим увидеть успешную Украину. И часть моей миссии – ездить по всей Европе, чтобы заставить людей думать об Украине. Чтобы там не забывали об Украине. Большое спасибо.  

- Спасибо вам.

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров