banner banner banner banner

Ренат Кузьмин: Сейчас украинское государство не принадлежит украинцам

Приветствую зрителей канала "112 Украина". Сегодня в "Большом интервью" народный депутат от фракции ОПЗЖ Ренат Кузьмин.

Ренат Кузьмин: Сейчас украинское государство не принадлежит украинцам
Из открытых источников

Ренат Кузьмин

Народный депутат Украины от "Оппозиционной платформы - За жизнь"

Приветствую зрителей канала "112 Украина". Сегодня в "Большом интервью" народный депутат от фракции ОПЗЖ Ренат Кузьмин.

Приветствую вас, господин Ренат. Поиск себя продолжается у украинцев не первый год, а можно сказать, что не один век. Недавно вы призвали граждан к дискуссии о создании и прописывании национальной идеи. На каком этапе сейчас этот процесс?

Процесс идет, и идет уже несколько месяцев. Получили уже более 2000 различных предложений, провели несколько круглых столов. Работаем.

- В этих 2 тыс. есть, за что ухватиться, или это "водичка"?

- Украинцы ищут национальную идею очень давно. И не только украинцы. Лучшие умы человечества искали национальную идею. И можно сказать, что мало кому удалось ее найти. Во многом это объясняется тем, что она не статична. Как развивается общество, цивилизация, так развиваются и идеи национальные. Так же и украинская идея – она не может стоять на месте. Та идея, которая была в XVIII-XIX вв., существенно отличается от идеи нынешней. Но мы работаем над этим и основной нашей задачей. Как раз остается ее найти, сформулировать и предложить обществу, для того чтобы вступить в широкую дискуссию. В конце концов Украина нуждается в новой национальной идее, которая должна отражать новую украинскую национальную мечту. Мы же понимаем, что длительное время мы находимся в состоянии, которое не является естественным для человека в свободной стране. Нам навязали и продолжают навязывать вот уже седьмой год ложную национальную идею, придуманную где-то (мы полагаем, в недрах западных спецслужб). И идея эта заключается в том, что Украина является анти-Россией. И за эту идею, что Украина – анти-Россия, украинцы должны погибнуть на фронте: юго-восток, Крым и прочее. И фактически президент Порошенко пять лет навязывал нам это и полтора года уже навязывает Зеленский. Но это все превратилось в фарс, когда все украинские чиновники соревнуются между собой, кто больше нагадит России. И вот в этом соревновании они уничтожили украинскую экономику, социальную сферу, здравоохранение, образование. В общем, уничтожили систему государственного управления. Политическую власть уничтожили тоже. Нам надо отказаться от этой навязанной, чуждой нам, украинцам, национальной идеи, и сформулировать свою, новую, национальную идею, которая бы отражала новую украинскую мечту.

- Так в чем разница между национальной идеей и, возможно, между национальной идеологией?

- Это сложный вопрос. Если кратко, то многие люди под национальной идеей понимают какую-то совокупность принципов, на базе которых строится государство и самоидентификация украинской нации. И идеология – это совокупность таких принципов. Кстати, национальную идею попробовал сформулировать СНБО вместе с президентом Зеленским. Они недавно приняли стратегию Нацбезопасности и президент ее подписал. Там они попытались это сделать. В итоге это все равно все свелось ко вступлению в НАТО и ЕС, но это не наша история.

- А в чем вы видите причины, что почти 30 лет никак не клеится этот общенациональный даже не диалог, а полилог?

- Национальная идея – это то, к чему мы стремимся. Найти, сформулировать и предложить обществу для обсуждения. В общих чертах мы видим так: национальную мечту можно сформулировать как стремление человека к счастью. Счастье можно назвать мечтой украинского гражданина. А под национальной идеей на современном этапе мы бы предложили считать построение государства – такого государства, которое бы обеспечило украинцам счастливую жизнь. И в этой общей формуле мы пытаемся нащупать и сформулировать конкретные дефиниции. Но это не быстрый процесс. И история многих народов свидетельствует о том, что без поиска, формулирования национальной идеи дальнейшего развития государства быть не может. А почему это не получается, то, к сожалению, здесь ответ очевиден: украинское государство не принадлежит украинцам. Сегодня мы можем с уверенностью утверждать, что украинское государство у нас, у украинцев, украли. У нас "отжали" страну мошенники, точно так же, как они отжимали в 90-е годы прибыльные, с точки зрения экономики, предприятия. Нам в это сложно поверить, и когда об этом говоришь, складывается впечатление, что люди, возможно, не до конца осознают, что такое возможно вообще, в принципе. Но на самом деле это так. Группа международных мошенников, аферистов, преступников, вступив в сговор с украинскими олигархами, совершили это международное тяжкое преступление. Они захватили государство. Они с целью личного незаконного обогащения объединились в организованную преступную группу и захватили страну, совершили в 2014 году вооруженный государственный переворот под прикрытием законных на тот момент массовых акций протеста. Они, прикрываясь Майданом и справедливыми, законными акциями протеста, совершили государственный переворот с целью незаконного личного обогащения. Совершив государственный переворот, захватив все ключевые посты в государстве, назначив на эти посты свою агентуру влияния, они взяли под контроль систему государственного управления, государственную финансовую систему, финансовые потоки государства и направили эти потоки в собственные карманы. А потом вывели украденные деньги в офшоры и присвоили. Это все называется оккупацией. Украина оккупирована, и очень многие политики, в том числе и иностранные, об этом говорят. Я приводил пример высказывания официального представителя президента США Джулиани, бывшего генерального прокурора, бывшего мера Нью-Йорка, который заявил, что в США расследуется уголовное дело по факту сговора между американскими финансовыми мошенниками, экономическими преступниками, аферистами и украинскими олигархами, которые, объединившись в организованную преступную группу, совершили государственный переворот, с целью незаконного обогащения. По мнению Джулиани, эта организованная преступная группа с коррумпированными связями за пять лет пребывания у власти Порошенко сумела похитить в Украине, вывести в офшоры и присвоить более 100 млрд долл. По его оценкам, эти деньги были выведены из бюджета, украдены из международной финансовой помощи, которая предлагалась Украине, из средств помощи и кредитов МВФ. Эти средства были выведены в офшоры, присвоены и разделены между преступниками американскими и преступниками украинскими в таком процентном соотношении: 70% присвоили американцы, а 30% – наши украинские аферисты. Вот что произошло в Украине. Такая история не могла бы произойти без сговора с политическим истеблишментом США, политическим истеблишментом стран "коллективного Запада" – стран ЕС и стран НАТО. Сошлись интересы в Украине – политические, экономические, военные. Ведь в этом треугольнике – политика, война, финансы – все получают свой интерес. Военные стран Запада получили плацдарм для войны с Россией, спецслужбы Запада работают в геополитических интересах своих правительств, а мошенники и аферисты просто грабят нашу страну. В этом треугольнике мы находимся, и фактически Украина не самостоятельна. Это страна, не являющаяся независимой, это страна, находящаяся под полным контролем иностранных мошенников. Это означает, что мы наблюдаем современную форму рабства. Нас поработили вот эти международные преступники, аферисты, действующие в сговоре с украинскими олигархами. А поскольку страну у нас украли и на нас надели оболочку рабов в современной интерпретации, то мы являемся фактически страной-колонией, из которой выкачивают ресурсы. И то, что происходит, говорит о том, что мы сегодня, являясь несамостоятельными, абсолютно зависимыми, по сути, рабами, ищем и пытаемся освободиться от этого состояния. Для того чтобы мы не могли освободиться, чтобы не смогли сбросить это ярмо, для того чтобы мы не смогли отправить преступников за решетку, нас разъединяют, умышленно, целенаправленно, и преследуя при этом цель не дать нам возможности, объединившись, сбросить с себя ярмо этого рабства. Нас умышленно сталкивают лбами, умышленно разъединяют. Яркий пример – наш с вами диалог: вы по-украински говорите, а я – по-русски, но вы же меня понимаете, а я вас – вас. Мы с вами можем говорить на двух языках, прекрасно друг друга понимая. Но кто-то же создает проблему языковую. Кто-то же специально разделяет людей¸ кто-то принимает законы, обязывающие всех говорить на украинском языке, и на этой почве сталкивает большие группы населения. Сталкивают нас лбами именно с этой целью. Зачем принимать закон, запрещающий детям, которые говорят на русском языке, с 1 сентября 2020 года не говорить на русском языке? А на польском можно. Это умышленные действия с целью разобщения общества. Вот так я это называю.

- Запрет выборов на подконтрольных территориях Донбасса. Это ведь тоже никак не будет способствовать взаимопониманию в процессе налаживания этого контакта и диалога?

- Кроме того, что нам навязали порочный тезис, что Украина – это анти-Россия, нам еще навязали лживую историю о том, что единственной возможностью сохранить страну является евроинтеграция и вступление в НАТО. Нам продолжают вдалбливать седьмой год, что это основная наша жизненная цель. Даже в Конституцию внесли эти изменения и указали это нашей стратегической целью. Оказывается, страна живет для того, чтобы в НАТО вступить. Больше цели у нас другой нет, оказывается. За эти семь лет, что нас пытаются втянуть в НАТО и заставить воевать с Россией, мы имеем следующие результаты: Украина находится на последнем месте по уровню экономики в Европе, Украина – самая коррумпированная страна в Европе, за эти годы Украина потеряла почти треть населения, у нас на 100 умерших приходится 52 рожденных, у нас рождаемость меньше смертности вполовину, из Украины выехало почти 130 тыс. медработников -  доктора и средний медперсонал. За семь лет не построено ни одного речного пассажирского судна. Самолетостроительная отрасль за эти годы не получила ни одного серийного заказа. 40% земель Украины находятся в состоянии загрязненности. Наша страна занимает пятое место в мире по количеству абортов. Каждый день в Украине убивают 1000 неродившихся детей. Из-за плохих дорог в Украине происходит 400 ДТП в день. А сколько у нас обанкротилось крупнейших предприятий? Практически все. Это результаты нашей евроинтеграции. При этом зарплата у руководителя "Нафтогаза" Украины 980 тыс. долл. А у руководителя "Укрпочты" - 2 млн. Это при том, что у обычного почтальона зарплата 2700 грн. Это то, к чему нас подтягивают наши западные партнеры. Это та самая лживая национальная идея, которую нам пытаются "втюхать" на протяжении семи лет. Выборы на Донбассе отменили только по одной причине: Зеленский и его команда понимают, что выборы на Донбассе они уже проиграли. Понимая это, команда "Слуги народа" приняла для себя решение – сорвать выборы. Для этого есть всего три пути. Первый путь - запретить выборы. Второй – использовать пандемию, чтобы посадить на карантин сложные регионы или отправить на самоизоляцию членов избирательных комиссий, включая ЦВК. Третий путь – усилить репрессии в отношении сторонников ОПЗЖ, потому что именно ОПЗЖ побеждает на той территории. То, что борьба сейчас более ожесточенная, чем на парламентских выборах, объясняется не заботой Зеленского и "слуг народа" о волеизъявлении граждан, не заботой о праве гражданина выбрать себе власть – они думают о контроле над многомиллиардными бюджетами местных советов. Действующая украинская власть вступила в сговор с местными коррумпированными бандитскими региональными элитами, и грабят бюджеты местных советов. Зачем им выборы, в которых они гарантированно проиграют, и лишатся возможности безнаказанно воровать? Для примера: бюджет Киевского городского совета составляет 60 млрд. Это 5 млрд в месяц, 228 млн в день. Расходы Харькова – 16 млрд. Это бешеные деньги. И, контролируя эти расходы, они наживаются – они просто тупо воруют деньги из бюджета.

- То есть когда вы говорите, что стремятся контролировать на местах бюджеты местных общин, то не для того, чтобы дать построить школу или сделать парк, а просто сесть на них и воровать?

- Да. Нас пугали коронавирусом, ввели ограничения, а потом "слуги народа" предложили создать Фонд борьбы с коронавирусом. Когда этот фонд наполнили деньгами, они эти деньги направили на строительство дорог. Денег на строительство дорог никто бы не дал, а на борьбу с пандемией дали. А мы все знаем, что так называемый откат на строительство дорог достигает 50%. То есть половину денег они воруют. Какая совесть у этих людей?

- Местные выборы, по вашему мнению, для граждан что: новый шанс поработать над ошибками?

- Скорее, местные выборы – это не работа над ошибками, а шанс исправить допущенную ошибку. Надо признать, что мы все ошиблись. И я, и все мои близкие, друзья, знакомые, все были на выборах за Зеленского. Может быть, даже не столько за Зеленского, сколько против Порошенко. Выбор был очевиден, что нужно голосовать за Зеленского, потому что он нам обещал то, что обещали ОПЗЖ, Медведчук, руководство ОПЗЖ. Он обещал: прекратить войну на Донбассе, снизить тарифы, закончить насильственную украинизацию, изменить языковой закон, привести к власти новую молодую команду эффективных управленцев. Он много чего обещал и цинично нас обманул. Причем, когда он это обещал, он уже знал, что исполнять этого не будет. Когда он говорил Порошенко, что "я ваш приговор", он уже тогда знал, что никаким приговором он для Порошенко не будет. Я вообще считаю, что Зеленский не собирался выигрывать президентские выборы. И команда его не собиралась выигрывать. Они шли для другого. Они шли для того, чтобы создать такой условный хайп, войти в выборный процесс, собрать голоса, а потом ими распорядиться, вплоть до того, что продать их Порошенко. А когда оказалось, что они во втором туре и реально выиграли выборы, они сами испугались, потому что команды нет, плана нет, управленцев нет, стратегии нет, куда вести страну, они не понимают. Среди них нет людей, способных принимать государственные, важные политические решения. Поэтому мы, столкнувшись с таким циничным обманом, просто обязаны исправить эту ошибку на следующих парламентских и президентских выборах, но до них еще есть время. А местные выборы – сегодня. И мы должны эту ошибку исправить уже сегодня, сказав компании Зеленского, "слугам народа" до свидания.

- Когда речь заходит о выполнении минских протоколов, то звучат голоса о том, что нельзя проводить на неподконтрольных территориях выборы под дулами автоматов. А на мирной части Украины, когда происходит такое "разгуляево" радикальных группировок - с этим что делать? Можно предположить, что 25 октября они будут иметь определенное влияние на результаты и ход голосования.

- Если говорить о выборах на той территории и на этой, то особой разницы же нет. Конфликт на Донбассе – это искусственно созданный конфликт. Его создали искусственно, точно так же, как создали языковую проблему. Этот конфликт преследует несколько целей. Первая: геополитическая, это когда спецслужбы Запада работают в интересах геополитических целей своих правительств и устраивают вот такую войну в центре Европы. Вторую цель преследуют военные, которые тоже работают в интересах своих стран, но больше в интересах компаний, производящих вооружение. Ну и барыги, которые на этой войне зарабатывают. Эта война – искусственно созданный кризис, и когда они говорят, что невозможно прекратить кризис, это такое же вранье, как и все остальное. Я бы сказал словами известного человека: "Чтобы вам ни говорили, в чем бы вас ни убеждали, чтобы вам ни показывали – не верьте. Речь все равно идет о деньгах". Когда говорят, что невозможно провести выборы на контролируемой части Украины, потому что там нельзя обеспечить безопасность, то это неправда. Они же уже проводили выборы на той же территории – трижды. А сейчас нельзя? Действующая власть создала на этих территориях военно-гражданские администрации, которые заменили собой местные органы власти, включая местные советы. И по закону, после избрания местных советов, полномочия военно-гражданских администраций истекают. Естественно, люди, управляющие этими администрациями и финансами местных советов – ужаснулись. Их оторвут от кормушки, им обрежут возможность воровать из бюджета, и самое главное, что финансовый контроль над ними, которого не было, будет установлен. Поэтому они пишут письма в ЦВК: нельзя обеспечит безопасность, отмените выборы. И выборы отменили. Хотя логически, если военно-гражданская администрация не может обеспечить безопасность, так уходите в отставку. Пусть придут те, кто сможет обеспечить, и обеспечивают.

- И на этом фоне мы видим поведение определенных радикальных группировок на улицах не только Киева, но и других городов.

- Ни одна радикальная группа никогда не будет совершать дерзких, страшных преступлений, не будучи уверенной в том, что власть ее поддержит. Все действия радикалов последних лет совершаются либо по приказу украинской власти, либо по согласованию с украинской властью, либо в интересах украинской власти. Связь – прямая. Есть вещи, которые власть, в принципе, делать не может. Аналогичная ситуация была в 30-е годы в Германии, когда к власти пришел Гитлер со своей нацистской партией НСДП, в составе которой были так называемые охранные отряды. Это те же самые радикалы, которые в интересах нацистского руководства совершали преступления. Сама верхушка партии "белая и пушистая", а какие-то радикалы якобы не в счет. На самом деле охранные отряды СА, которые выполняли грязную работу для нацистской верхушки, впоследствии были переформированы в отряды СС. Эти охранные отряды занимались тем, что преследовали оппозицию: коммунистов, социал-демократов, священников, евреев. То есть то, что власть не может делать своими руками, она поручает вот таким радикалам. В Германии это все закончилось концентрационными лагерями, войной и 52 миллионами погибших. Так начиналась эта трагедия под названием Вторая мировая война. Сегодня то же самое происходит в Украине. Радикалы, бродячие активисты в масхалатах, с дубинами, иногда с оружием, факелами, иногда в вышиванках, поющие гимн, кричащие псевдопатриотические речовки, выполняют грязную работу для действующей украинской власти. Нападение на наших сторонников, на членов нашей партии, на наши офисы – это работа на действующую украинскую власть. Таких фактов много: в офис в Полтаве бросили гранату, под Киевом подорвали взрывное устройство, на депутата Рады напали прямо под Радой, избили депутатов в Одессе, под Харьковом расстреляли, сожгли автобус. Это все делают радикалы в интересах власти, потому что ОПЗЖ - это единственная партия сегодня, которая изобличает действующую украинскую власть. Изобличает ее сговор с властью прежней – с режимом Порошенко. И изобличает международных преступников и аферистов, которые грабят нашу страну руками этой же действующей украинской власти. Мы это все видим, изобличаем, обращаемся в суды, международные организации, боремся с этим. А власть с нами борется руками вот этих радикалов и своих так называемых карманных правоохранителей, бывших сотрудников "Квартала 95", которые сегодня занимают ключевые посты в правоохранительной системе. Нас, ОПЗЖ, есть за что критиковать. У нас тоже не все просто. Но наша партия единственная сегодня в стране, которая борется с произволом и которая может навести порядок. Мы можем навести порядок быстро, принести в общество справедливость, восстановить законность и управляемость государством. Мы настаиваем на том, чтобы избавить Украину от внешнего управления, мы за то, чтобы международные преступники покинули нашу страну, чтобы сбросить ярмо современного рабства с Украины. Мы приведем страну к той цели, о которой мы все мечтаем, мы обеспечим каждому гражданину Украины счастливую жизнь. Это не нужно действующей украинской власти, у них совсем другая задача. Их задача – воровать и обеспечивать возможность иностранцам сосать из Украины украинский ресурс.

- То есть политические репрессии – это не традиционная фигура речи оппозиции, а подкрепленная фактами, которые вы изложили, реальность?

- Политические репрессии – это один из элементов внутренней политики государства. В свое время политические репрессии развязал именно Порошенко со своей командой заговорщиков, пришедших к власти в 14-м году. Им нужно было выдавить из страны людей, которые могли сопротивляться, которые могли реально объединить оппозицию и которые могли реально оказать сопротивление власти, в том числе и силовое. И очень много людей выехало. Той власти нужно было заставить людей уйти на нелегальное положение. Они возбуждали безосновательно политически мотивированные уголовные дела, и люди были вынуждены прятаться. Те, кто не выехал, не сел в тюрьму и не спрятался, были просто убиты. Был убит Олесь Бузина, и убили лишь по одной причине: он не спрятался и продолжал изобличать власть в преступлениях, которые та совершала. Много было убито членов ПР, более 15 членов ПР при странных обстоятельствах покончили жизнь самоубийством. Нагнетание обстановки, объявление охоты на ведьм, создание атмосферы страха и ужаса – это была внутренняя политика президента Порошенко. И она продолжается и сегодня – Зеленский делает то же самое. И делает это даже иногда более жесткими методами, чем это делал Порошенко. И то, что сегодня Зеленский не борется с Порошенко, а вступил с ним в сговор и продолжает его политику, говорит о том, что мы должны на выборах исправить ошибку и проголосовать против преступного клана Порошенко –Зеленского. Эти репрессии были развязаны прежним режимом и продолжаются сегодня как часть внутренней политики государства.

- По вашему мнению, из каких соображений наши западные партнеры меняют смысл в "наказать нельзя помиловать", ставя запятую после того или иного слова? Это возможные двойные стандарты?

- А с чего мы все решили, что Европа нас хочет видеть в своих рядах? С чего мы решили, что Европа – это для нас хорошо, что вступление в НАТО для нас – это счастье земное? Только по той причине, что Порошенко со своими вассалами в Конституцию этот тезис протянули? Европа хочет нам добра?

- Декларирует, по крайней мере.

- В войсках европейца Гитлера были подразделения всех европейских стран. Эта объединенная Европа в форме нацистских военных ворвалась к нам сюда, чтобы нас грабить и уничтожать. А войска Наполеона в XIX веке нам тоже французскую культуру несли в массы? И в армии Наполеона тоже были войска всех порабощенных им стран. Они шли нас грабить и убивать. С чего мы решили, что сегодня эти наши европейские партнеры хотят нам счастья и не хотят нас грабить. Я приведу цитату из интервью филантропа, г-на Сороса. Он говорил примерно следующее: война на территории Украины выгодна Европе, и даже если вся территория Украины будет покрыта смердящими трупами – это выгодно и нужно ЕС. А слова Бжезинского о том, как должна вести себя Украина в мире, – это же явное пренебрежение. Мы для них люди не второго и третьего сорта, а практически не люди. Он говорил о том, что в Украине должно остаться не больше 25 млн. Им нужны рабы и ресурсы – вот к чему приводит слепая вера в этих мифических друзей с ЕС, НАТО и США. Мы не видим ни одного положительного момента от нашей евроинтеграции. Я уже молчу о продаже украинской земли, о продаже банков, о контроле над судебной системой, об условиях МВФ и получении очередного транша под обязательство Украины сдать весь суверенитет. Похоже на то, что есть большой сговор по ограблению страны, расчленению ее на части и раздаче всем желающим. Для того, чтобы скрыть следы преступления, преступник уничтожает эти следы. Наши военные склады, перманентно взрывающиеся каждый год, – это попытка скрыть хищения, недостачи на этих складах. То же самое происходит и со странами. После распада СССР, в 1991 году, ни одна республика не платила по долгам СССР. Не нужно было платить по долгам, возвращать кредиты, а самое главное – не нужно было сидеть в тюрьме по Уголовному кодексу страны, которой уже не было. И если международные мошенники и аферисты хотят эту страну ограбить и сбежать, то в конечном итоге они ее должны сжечь и уничтожить. Тогда развал страны на несколько кусков – часть страны уйдет в Западную Европу, часть в Россию, а Украина останется в составе Древнерусского княжества? Т. е. если конечной целью ограбления страны является уничтожение следов преступления, то вполне возможно, что в общем сговоре нашу страну хотят ограбить и уничтожить. И сбежать. Может, поэтому "слуги народа" подали законопроект в парламент о втором, третьем гражданстве. У них дети учатся за границей, лечатся они за границей, у них там счета в банках, бизнес, а сюда они приезжают зарабатывать. Ограбить и сбежать. Мы должны нашу страну спасать от них. Это даже не политическая борьба, не борьба идеологий – это борьба за выживание. Они нас уничтожают и уничтожат. При распаде СССР в Украине было 52 млн населения, а осталось 35-38. Где остальные 20 млн? Во время ВОВ, которая длилась 4 года, было уничтожено 20 млн советских граждан. А война на Донбассе длится уже седьмой год. Но с 1991 года мы потеряли еще 20 млн – у нас что, еще одна война прошла, мировая, на нашей территории? Это все политика уничтожения украинцев. Мы должны объединиться и сбросить с себя ярмо современного рабства, которое в современном мире наблюдается на территории Украины.

- Есть у вас догадки, с какого года из мощного хищника мы превратились в какого-то слабого травоядного?

- В 91-м году Украина получила четвертую экономику Европы. Мы соперничали с Францией. А в мире, по-моему, шестая была экономика. А по ядерному потенциалу у нас была третья страна в мире, после США и России. А в итоге мы превратились в кролика. Бюджет страны, который подан сегодня в парламент, – 38 млрд долл., доходная часть. А бюджет города Москвы – почти 60 млрд долл. Бюджет Нью-Йорка – 180 млрд долл. Все это говорит о том, что нашу страну грабят с первого дня распада СССР. Эти цифры свидетельствуют не только о нашей слабости, а об отсутствии какой-либо стратегии развития. Бюджет Минобороны США составляет около триллиона долларов. Но при нашем бюджете в 38 млрд, по мнению адвоката Трампа, Джулиани, за пять лет украли и вывели из Украины 100 млрд долл. И при этом они имеют совесть ходить побираться и выпрашивать кредиты. Идут на какие-то условия, подписывают какие-то соглашения – продали всю независимость за миллиард двести миллионов. Из 136 стран мира, которые имели дело с Международным банком, ни в одной стране не наступило счастье, обещанное банкирами. С нами по закону больших чисел должно произойти то же самое, что и с теми 136 странами: нас разорвут, уничтожат экономику и сбегут отсюда. 

- В Австрии недавно президент агитировал иностранных бизнесменов приходить в Украину, вступать в концессию, в приватизацию. А можно так, чтобы и не продавать, а самим развивать и на этом зарабатывать? Без инвестиционных нянь для кого-то, но ослабить налоговую удавку на шее отечественного бизнеса.

- Многие колониальные страны, освободившись от колониальной зависимости, оказывались нищими перед развитыми экономиками в мире. Но колониальные страны умудрились за несколько десятков лет догнать метрополии. Страны пережили Первую и Вторую мировую войны. Германия была разрушена дотла. Но она сегодня первая экономика Европы. А феодальная Япония, которая воевала с индустриальной Америкой и СССР, – сегодня вторая экономика мира. Это примеры, когда разрушенные войнами страны добивались колоссальных успехов. У нас сегодня нет войны в классическом понимании этого слова. Говорят, что у нас война с Россией, но вы видели у нас танковые клинья, прорывающие оборону, самолеты, которые бомбят мирные города? А есть линия разграничения, заминированная с двух сторон, есть пункты пропуска, через которые за деньги та сторона и эта пропускают грузы, транспорт и людей. Они еще иногда перебрасываются из гранатометов, для того чтобы создать видимость войны. Вот и вся война. Эти продают портянки, вооружение, горюче-смазочные материалы, те продают пропитание, продукты. Тут людей пускают за пенсиями, за деньги, сюда, там их пропускают обратно. Устроили блокаду Донбасса, остановили ж/д сообщение и за деньги пропускают контейнеры и фуры. Кому это выгодно и зачем это делается? Мы возвращаемся к истокам: люди, захватившие власть в Украине, преследовавшие свои корыстные интересы, захватившие власть с целью личного незаконного обогащения, для удержания этой власти и для облегчения себе возможности грабить безнаказанно устроили эти кризисы. Они спровоцировали войну на Донбассе, спровоцировали создание "ЛНР-ДНР". Они же спровоцировали события в Крыму, и они же сегодня продолжают нами руководить. Если вы думаете, что Порошенко и его команда уже не во власти, то вы глубоко ошибаетесь. Все люди из команды Порошенко, со 2-3-го эшелона, сегодня в первом эшелоне власти Зеленского. Нет ни одного министерства и ведомства в Украине, которое бы не возглавляли или не были бы заместителями люди из команды Порошенко. Силовые структуры, разведка, контрразведка наполнены людьми Порошенко.

И сегодня Зеленский фактически является подчиненным Порошенко. Он выполняет задачи, которые ему ставит прежний политический режим. И мы сегодня столкнулись с тем, что Порошенко по-прежнему у власти. Он руками нынешних "слуг народа" руководит страной. И все, что Порошенко планировал сделать, но не доделал, доделал за него Зеленский.

- Из ваших слов получается, что когда перед президентской кампанией говорили, что, возможно, Зеленский - это проект Коломойского или проект группы олигархов, то, слушая вас, получается, что Зеленский - проект Порошенко?

- Очень многие говорят об этом. Очень похоже на то, что Зеленский и есть проект Порошенко. И очень похоже на то, что задачей Зеленского было оттянуть голоса у представителей других прогрессивных партий и политических течений, а потом отдать их Порошенко. Но получилось так, как получилось: волею судьбы Зеленский вышел во второй тур. И вот тут уже пошла другая игра. Но я уверен, что они договорились и по этому поводу тоже. И вся эта игра – большое жульничество, мошенничество национального масштаба. Нас обманывают настолько цинично и подло, что мы даже не можем поверить, что такое возможно. И вся эта игра: посадить Порошенко, бесконечные уголовные дела, которые против него возбуждают, – это все ширма. У всех этих историй нет самой главной цели: принести в страну справедливость, принести закон один для всех, как нам обещали, справедливость для всех. И мы все ждали этого, ждали, что Зеленский будет приговором для Порошенко. А на самом деле Порошенко создали рекламу, его сделали человеком, которого преследует власть по политическим мотивам. Разыграли эту комбинацию, создали ему дополнительный рейтинг, показывают его по телевидению постоянно, создают ему информационные поводы для самопиара, для рекламы. И мы сегодня видим Зеленского, открывающего какой-нибудь мостик, очередной кусок дороги, и Порошенко, который говорит, что власть его преследует. А на самом деле это все блеф, игра, направленная на поддержание высокого рейтинга Порошенко и, возможно, чтобы заставить его немножко поделиться награбленным с нынешними руководителями правоохранительных органов.

- Мы с вами выяснили, что в Украине нет никого, кто хотел бы искренне Украине счастья, кроме самих украинцев. Тогда как можно стране, а тем более Украине, в современном мире выжить в одиночку?

- В современном мире уже всем надо понять, что кроме нас, украинцев, нам никто счастья не принесет. Мы только сами можем его создать. И национальную идею украинскую, и национальную мечту мы должны сформулировать и создать сами. И сами должны строить свое государство. Кстати, великий украинец, Тарас Григорьевич Шевченко говорил об этом. Он говорил, что всеобщее счастье в Украине вполне возможно, но для этого нужно, чтобы в каждой хате была своя правда и своя воля.

- "В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля".

- Да, и мы должны с этим жить. Я должен уважать вашу хату и ваши правила. Мы не должны лезть в хаты друг к другу, но мы вместе одна нация. Мы вместе – одна Украина. Вы со своими правилами, а я - со своими. Но мы вместе делаем одно общее дело. А Григорий Сковорода по этому поводу говорил, что счастье украинцев в том, чтобы познать себя, познать свое предназначение, а самое главное – самостоятельно строить собственную судьбу. Не с польскими и венгерскими друзьями, и не с американскими, и даже не с соседом по грядке. Мы должны самостоятельно строить свою судьбу: в этом и есть наше предназначение. Мы должны сбросить это ярмо современного рабства. Мы должны перестать надеяться на какого-то дядю, который приедет из Германии и раздаст нам тут кусочки счастья.

- "И бесплатно покажет кино".

- С "голубым вертолетом" у нас как-то наладилось уже, а вот с бесплатным кино – нет. И если мы хотим строить свою страну, мы должны избавиться от внешнего управления, от тех людей, которые являются агентами иностранного влияния, отогнать их от властного управления. Украинцы должны решать свою судьбу, строить свою судьбу самостоятельно, в интересах украинского народа, украинского государства, украинской нации. Вот так мы можем достичь счастья, причем достичь его очень быстро. И мы выступаем за то, чтобы наконец-то люди опомнились, осмотрелись, сбросили с глаз шоры и перестали смотреть на мир глазами Порошенко или Зеленского. Нужно смотреть на мир глазами простого украинского гражданина.

- Конституционный суд признал неконституционными отдельные положения о НАБУ. А что дальше?

- Для того чтобы Украину держать в кулаке, для того чтобы не дать возможности честным патриотам бороться с безобразием, международные мошенники создали в Украине псевдоантикоррупционные органы, которые таковыми не являются на самом деле. Они создали НАБУ, САП, ВАКС. Создали замкнутую систему, которая работает, по сути, на разведки иностранных спецслужб. Они получили право подсматривать, подслушивать, возбуждать дела, проводить оперативно-розыскные мероприятия, проникать в жилища, ставить технику. Они получили возможность влиять на любого украинского чиновника. Они получили возможность проводить проверки, изучать образ жизни, возбуждать уголовные дела, расследовать их и сами судить. Они создали специальные суды, которые запрещены Конституцией. Т.е. они создали для себя такую псевдокоррупционную триаду и держат за горло украинских чиновников, военных, правоохранителей, судей, чиновников. А управляют этими структурами агенты иностранного влияния. То, о чем вы спрашивали, о двойных стандартах, ярко проявляется в этой антикоррупционной борьбе. НАБУ возглавляет Сытник. Есть постановление суда, вступившее в законную силу, признавшее Сытника коррупционером. На него наложено административное взыскание за коррупцию. В едином реестре коррупционеров, которое ведет Минюст, Сытника внесли одним из первых коррупционеров страны. Кроме того, КС принял уже решение, что Сытник был назначен в НАБУ неконституционным способом. Незаконно был назначен и управлял пять лет незаконно. Последнее решение КС – как следствие, НАБУ было создано незаконно и функционировало незаконно. Решения судов, вступившие в законную силу, - все эти органы были созданы незаконно, их руководители назначены незаконно, и функции они выполняли не по борьбе с коррупцией, а совсем другие. Они работали в интересах иностранных спецслужб, иностранных мошенников и аферистов, и наших украинских олигархов. Мы должны с этим бороться, бороться нужно, начиная именно с этих организаций, созданных здесь. В США нет антикоррупционного суда, нет НАБУ, САП. Такие организации создают в странах-колониях, там, где нужно держать местную элиту в кулаке. За седьмой год этой постмайданной демократии вы слышали хоть один приговор в отношении топ-коррупционера, топ-чиновника?

- Даже смеялись с тех сумм, которые были возвращены государству после коммерческих сделок.

- Это фикция, нет этих органов. Они не занимаются расследованием, они не занимаются борьбой с коррупцией. Они занимаются шпионажем в пользу иностранных спецслужб и иностранных государств. В стране нет ни одного приговора в отношении топ-чиновника. Даже в отношении Януковича, всеми проклятого, нет приговора. Даже тот приговор касательно госизмены по нему не вступил в законную силу, потому что он был обжалован в апелляционном суде, и апелляционный суд уже год не может рассмотреть апелляцию.

- Такими темпами со временем Янукович может приехать и в Украину.

- А он сегодня не является судимым. По Януковичу нет приговора, вступившего в законную силу, обязывающего его поймать и посадить. Он может приехать хоть завтра. Нет по нему никаких оснований отправить его отбывать наказание в места лишения свободы. Нет никаких приговоров по Януковичу, как и обвинений в коррупции, как и батона его нет, и автопарка его нет. Не знаю, есть ли страусы в Межигорье. За семь лет уже можно было доказать, что он что-то украл.

- Это умышленно или по глупости?

- В том, что нет приговоров по делам о коррупции, по делам этой антикоррупционной триады, – здесь однозначно работа иностранных спецслужб. У них совсем другие задачи, у них нет задачи сажать в тюрьму. Эти два фактора, о которых вы спросили, я бы объединил в один – это по глупости и специально. Даже если бы захотели посадить, они не могут, квалификации нет. Профессионалов всех уволили, а те, которые остались, не хотят выполнять команды и тихо саботируют работу. А те, которые руководят, просто некомпетентны.

- А этот управленческий хаос в Украине - уже необратимый процесс или все же можно как-то навести порядок на высших, на низших звеньях?

- Это можно было бы делать при одном условии: если бы те, кто обязан это делать, преследовали совсем другие цели, например, восстановление разрушенной экономики или восстановление системы государственного управления. Вообще, если б у них была задача страну из кризиса вытащить, дать людям достойные зарплаты, наладить организацию работы государственных учреждений, восстановить убитое здравоохранение, восстановить уничтоженное образование. Вот если бы у них была такая задача, они бы думали, как эту задачу выполнить. Они бы искали эффективных менеджеров – управленцев, искали бы специалистов, привлекали бы каких-то консультантов.  А поскольку их цель – воровать и грабить, а также давать возможность иностранным аферистам выкачивать ресурсы из страны, использовать Украину как плацдарм для нападения на Россию, то им не нужно качественно подбирать управленцев, им не нужен качественный состав кадрового резерва. В заклейменные позором годы была целая очередь из квалифицированных кадров, которых можно было назначать на ключевые посты. А сейчас Генпрокурор страны Венедиктова: она, наверное, хороший человек, но ни одного дня не работала в системе прокуратуры. В системе правоохранительных органов у нее нет никакого авторитета. Она не владеет профессиональной терминологией. С таким прокурором его подчиненные, профессионально подготовленные, говорят на разных языках. Профессиональный следователь полиции, как и прокурор, должен понимать, чем отличается, например, кража от грабежа, грабеж от разбоя, разбой от бандитизма, бандитизм от терроризма, терроризм от создания преступной группировки. Этому учат в институтах, этому учатся на практике. Но когда человек приходит с улицы и становится Генпрокурором, который в этом ничего не понимает, то какая борьба с преступностью? Точно так же приходит министр МВД, который ни одного дня не работал ни в полиции, ни в правоохранительной системе. Он бизнесмен. Как он может разговаривать на равных с профессиональным полицейским и оперуполномоченным с 20-летним стажем? И в профессиональной беседе им неинтересно друг с другом, потому что они друг друга не понимают. И такой же глава СБУ. Он в "95 Квартале" работал, пришел и возглавляет службу, которая занимается контрразведкой, защитой экономики, расследованием преступлений, связанных с посягательством на государственную безопасность.

- А почему люди соглашаются на ту или иную должность, не зная специфики этой работы? Почему люди идут на то, чтобы у них не было ни авторитета среди коллег, ни собственного понимания процессов, происходящих в кабинетах? Им самим не стыдно?

- У них – другая задача. Поверьте, у них нет задачи построить систему правоохранительных органов, бороться с преступностью. Их задача – обеспечить международным мошенникам, которые захватили власть в Украине, возможность безопасно воровать здесь. Они – "крыша" для международных аферистов и украинских олигархов. Для того чтобы "крышевать", ума много не надо. Достаточно давать команды подчиненным туда не лезть. А если кто-то залез, материалы забрать и тихо их похоронить. Для этого не нужно владеть знаниями и соответствующим опытом. И когда человека назначают на должность министра и при этом ему не ставят задачу вытянуть отрасль или министерство и превратить его в эффективный механизм государственного управления, а ставят задачу получать кэш – люди соглашаются, понимая, что они здесь временные. Они приходят, заведомо понимая, что их функция заключается в том, чтобы обеспечить этим, о которых я сказал, возможность безнаказанно воровать, при этом и себе обеспечить возможность воровать деньги вместе с ними, получая свою долю. А потом сбежать за границу, когда наступит время "Ч". А это время, которое наступит тогда, когда все эти преступники и аферисты будут заметать следы своих преступлений. Вот тогда они здесь устроят государственный переворот, пожар, массовый хаос, массовый сепаратизм. Они развалят страну, уничтожат государство и сбегут отсюда. Вот такая у них задача. По этой причине они не работают на созидание, на объединение людей, на создание единого государства. Они работают на разъединение, на раскол, на воровство и на личное незаконное обогащение. 

- Насколько, по вашей оценке, высока вероятность нового Майдана? Из какой "искры" возгорится пламя?

- Вероятность этого близка к 100%. Для того чтобы вернуться в реальную власть, а не опосредованную, руками Зеленского, для того, чтобы самому стать Зеленским, Порошенко нужно выиграть выборы. А выборы он выиграть не сможет у Зеленского. Народ не проголосует за Порошенко. Если опять будут выборы, и опять будут Порошенко – Зеленский, все будут голосовать за Зеленского. И я буду голосовать за Зеленского. Точнее, я буду голосовать против Порошенка, за Зеленского. Демократические выборы вся эта "майданная команда" выиграть не сможет. Единственный путь вернуться во власть – это совершить государственный переворот. Они могут вынудить Зеленского уйти в отставку. Когда люди с автоматами требуют написать заявление об отставке, обычно те, на кого направлен ствол автомата, это заявление пишут. Поэтому возможность государственного переворота я оцениваю как очень высокую.

- Вы говорили о том, что противопоставляют Украину России, но мы же не можем игнорировать то, что у России есть свой интерес в Украине? И значительный.

- Конечно, есть. На той шахматной геополитической доске, на которой играют международные гроссмейстеры, одним из самых гениальных был Бжезинский. Еще много десятков лет назад он говорил о том, что Украина во взаимоотношениях с Россией должна вести себя так, чтобы не вызывать у России чувства опасности. Так как только Россия чувствует приближение хоть малейшей опасности со стороны Украины, она начинает принимать превентивные меры, защищая свои российские, национальные интересы. И когда в 2014 году первым решением постмайданной власти было отменить русский язык и потребовать от России вывести ЧФ из Крыма, Россия отреагировала так, как она отреагировала.  Конечно, сегодня у России есть интересы в Украине. Конфликт на Донбассе – у России есть интересы, а также в Крыму. Даже газовая труба, которая из России транспортирует газ в Европу по территории Украины, – это тоже российский интерес. Поэтому, если кто-то из руководства Украины считает, что можно жить независимо от интересов России в вопросах войны на Донбассе или транспортировки углеводородов, то он глубоко ошибается. Вот тут не получится быть независимыми и действовать без оглядки на интересы российской стороны – это просто невозможно. Как, кстати, и на интересы ЕС. Ведь если Россия поставляет в ЕС газ по трубе, которая проходит по территории Украины, то в этой комбинации Россия – ЕС – Украина нужно учитывать интересы всех трех участников. И когда нам рассказывают, что мы полностью независимы от России – это очередная ложь. Мы по-прежнему седьмой год покупаем у России топливо для АЭС, нефть, бензин, солярку, вооружение и военную технику, электроэнергию, уголь. Второй по товарообороту партнер Украины – это Россия. И торговый товарооборот на протяжении последних лет увеличивается. Он вырос за последнее время почти в два раза. А нам рассказывают, что Россия – агрессор, мы их должны победить, провести парад на Красной площади – это все элементы оболванивания масс, преследующие одну единственную цель: рассорить нас с ближайшими соседями, создать напряжение внутри Украины для того, чтобы нас безнаказанно грабить.

- Лексикон "примирения": "бандеризация – русификация", "рука Кремля – вашингтонский обком". Как тут снизить градус?

- Конфликт на Донбассе 7-й год никто не может разрешить, во многом благодаря вот этим вот словам.  "Ваши – наши" – вот эта вся словесная чехарда затмевает основное: конфликт на Донбассе можно решить, как и любой другой конфликт, который решается в два этапа. Первый этап – это качественный правовой анализ ситуации с целью выявления причин конфликта. Этап второй – устранение причины конфликта. А мы сегодня боремся с симптомами, а не лечим. Разведение войск, обмен пленными – это важно, конечно, но это все лечение симптомов.  Квази-государственные образования, созданные на этой территории, в нашем представлении – сепаратистские образования. Группа людей с целью отчленить от Украины часть территории объединилась, напала, захватила, установила границу и объявила о создании некоего "независимого" государства под названием "ДНР". Это как пираты, которые захватили чужое судно и объявили его своим. Но если это не так, и создание "ДНР-ЛНР" было реакцией на антиконституционный захват власти в Киеве в 2014 году и дальнейшие агрессивные действия по отношению к Донбассу? Если эти люди защищались от киевских заговорщиков, то они разве сепаратисты? Для того чтобы разрешить этот конфликт, надо ответить на вопрос о причине этого конфликта и эту причину устранить. Как только будет устранена причина, Донбасс вернется в Украину без каких-либо условий. Донбассу не нужна будет ни своя полиция, ни своя армия, ни свои границы. Потому что сегодня Донбасс объявляет о необходимости этого как гарантиях против возможных агрессивных действий украинской власти. Донбасс все это выставлял как условия для решения конфликта, предполагая возможную агрессию со стороны Порошенко и его ближайшего окружения. Им нужны были гарантии – своя армия. Если бы Зеленский не взял бы на вооружение политику Порошенко, а проводил бы другую политику, то Донбассу не нужна была бы эта армия, полиция и т.д.

- А интеллектуально-гуманитарная дискуссия на остальной территории Украины – между Западом и Востоком, когда происходит также в определенном смысле навешивание ярлыков?

-  Закончим по Донбассу. Если мы скажем, что это было не проявление сепаратизма, а защита от киевских заговорщиков, то и проблема Донбасса решается иначе. Тогда и минские соглашения будут не нужны.  А навешивание ярлыков и взаимная ненависть, которая уже на протяжении 7-го года насаждается в стране, так это решается словами Т. Г. Шевченко: "В каждой хате – своя правда и своя воля". На Донбассе пусть будет "своя правда и воля", в Тернополе – своя, и пусть каждый живет со "своей правдой". И никто пусть не лезет в чужую хату со "своей правдой" и со "своей волей". Поэтому, когда мы разберемся с конфликтом на Донбассе, выстроим взаимоотношения, и Донбасс вернется к нам, то страна должна перестать навязывать друг другу собственное мнение. Но вместе мы будем одна страна, и если нам придется воевать против внешнего агрессора, любого, то мы объединимся. На разных языках, но мы все вместе возьмем в руки оружие и будем воевать против внешнего врага, кем бы он ни был. Мы должны закончить конфликт на Донбассе, восстановить целостность государства, прекратить взаимную ненависть. А это сделать несложно. Когда президент страны перестанет делить людей на "своих – чужих", "хороших – плохих", "ватников – вышиватников", тогда в стране будет найдена новая национальная идея, новая национальная мечта, новая национальная идеология, тогда мы перестанем быть врагами друг другу, мы станем единой нацией, хоть и абсолютно разных людей, разных по вероисповеданию, ментальности.  Нация – это объединенная общей территорией, общей культурой, языком, общей ментальностью группа людей.  Мы, понимая, что у нас такое единство, с учетом исторических реалий, невозможно, скажем, что наша нация объединяет общей территорией абсолютно разных людей, с разными ментальностью, историей, языками, культурой и религией, но объединенных общей задачей построить такое государство, которое обеспечит каждому гражданину счастливую жизнь. И к этому мы хотим привести нашу страну.

- Я благодарю вас за беседу.

- Спасибо и вам.

Источник: 112.ua

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>