banner banner banner

Сегодняшняя власть делает все для того, чтобы молодое поколение бежало на заработки за границу

Народный депутат Украины Виктор Балога в интервью программе "Гордон" на телеканале "112 Украина" рассказал об отсутствии сепаратизма на Закарпатье, о достижениях команды президента Ющенко, а также о своем отношении к сегодняшней власти

Сегодняшняя власть делает все для того, чтобы молодое поколение бежало на заработки за границу
"112 Украина"

112.ua

Редакционный блог

Народный депутат Украины Виктор Балога в интервью программе "Гордон" на телеканале "112 Украина" рассказал об отсутствии сепаратизма на Закарпатье, о достижениях команды президента Ющенко, а также о своем отношении к сегодняшней власти

Гордон: В эфире программа "Гордон" и сегодня мой гость - народный депутат Украины Виктор Балога. Добрый вечер, Виктор Иванович. Сейчас горячая тема - заявления венгерских политиков об украинском законе об образовании. Что вы думаете по этому поводу?

Балога: Я думаю, что мы опять неправильно себя ведем. Все наши устремления идут к тому, чтобы стать не ассоциированным членом, а полноправным членом ЕС. Если об этом говорить, то после первого чтения нам необходимо было этот закон направить в Венецианскую комиссию. Если бы были какие-то правки - учесть их. И нравится это венграм или нет, мы бы его красиво приняли. Если анализировать ту ситуацию, которая происходит после подписания президентом закона об образовании, то я венгров понимаю. Они всегда поддерживали Порошенко. В областной Закарпатской раде венгры вместе с БПП и "Оппоблоком" держат большинство: поддерживают все позиции президента Украины. И здесь, не посоветовавшись, подписать закон, который их не устраивает. С другой стороны, венгры Закарпатья, которые проживают в городах, учатся в школах, гимназиях, они все прекрасно говорят на венгерском, украинском, английском, немецком и т.д. Проблема, которая сегодня стоит на повестке дня, - это проблема сельских школ. Там действительно и учителя, и тем более ученики, кроме венгерского, никакого языка не знают. Поэтому в какой-то степени и венгры не правы, потому что в перспективе у детей, которые после окончания школы хотят пойти учиться дальше, есть только один частный венгерский вуз, который находится в городе Берегово, или отъезд в Венгрию. Если им выгодно, чтобы они выехали все в Венгрию, то пожалуйста. У нас есть кого переселять из Донбасса, из Крыма.

- Закон будет изменен, по вашему мнению?

- Скорее всего, не будет. В принципе, он жизненно необходим. С этим необходимо мириться. Я в свое время объехал все украинские села в Румынии. Там община имеет более 30 тыс. Учителя, пожилые люди, все прекрасно говорят на украинском языке, но дети начальных классов тяжело разговаривают на украинском. То есть они уже ассимилированы в румынское общество. В Венгрии украинской общины нету. Есть небольшая община в Закарпатье. Жаль, что у нас появились такие проблемы.

Новости по теме

- Сколько закарпатцев имеют сегодня венгерские паспорта?

- По самым пессимистическим подсчетам, считаю, что около 90 тыс. имеют. Подавляющее большинство венгроязычных или этнических венгров, проживающих на территории Закарпатья, все имеют венгерские паспорта. Правительство Венгрии теперь говорит, что к ним обращались, чтобы они предоставили паспорта, а не сами они предоставляли.

- Это ли не мина, заложенная под украинскую независимость?

- Нет, мины нету. Сегодня венгры воюют на востоке и защищают границы Украины, так же как и украинцы, и немцы, и русские. Не надо делать из венгров сепаратистов. Закарпатская община монолитна, и в то же время она самая большая из нацменьшинств. У нас есть и немцы, и словаки, и чехи. 92% закарпатцев считают себя гражданами Украины. Когда говорят о сепаратизме, я бы попросил господина Порошенко и его экспертов: перестаньте делать наскоки на правительство Венгрии. Все пройдет, они также все поймут. Не делайте конфликта на ровном месте. Не нужно считать, что это националисты. Да, они недовольны, но не подкидывают опять дров в печку, потому что это катаклизмы, которые возникают на ровном месте между Украиной и Венгрией. Не нужно этого делать. В 2014 году очень хотела воспользоваться тем, что будто бы в Закарпатье есть сепаратизм, российская сторона, и синхронно сделать это вместе с Крымом. У нас хватило силы духа провести достаточно серьезную работу, чтобы не было мыслей у любого, что у нас может происходить что-то наподобие Крыма. Затем, благодаря некомпетентности и непоследовательности уже президента Порошенко, у нас были захвачены большие территории Донецкой и Луганской областей. И в том числе и границы. Опять были потуги, что нужно что-то делать с Закарпатьем. Мы с этим справились. Не нужно поднимать температуру, которая и так достаточно высока во всем украинском обществе. Если в Закарпатье и есть сепаратизм, то это некомпетентность, в первую очередь, президента, его команды и тех экспертов, которые сегодня поднимают точку кипения. На Закарпатье все спокойно, и скажу на 101%, что у нас не было, нет и не будет сепаратизма, и мы никогда этого не допустим.

- Правда ли, по вашему мнению, что Путин в свое время сказал руководству Польши, что давайте Россия возьмет восточные области Украины, а вы возьмете Галичину, венгры - Закарпатье, а румыны - Буковину.

- Это не соответствует действительности, так как в свое время я имел несколько встреч лично с Путиным: в 2007, в 2009 году. У нас был другой разговор. Путин в декабре 2007 года говорил о других вещах мне лично. На этой встрече присутствовали Нарышкин и Собянин. Он говорил: "Не спешите в ЕС. Вас там не ждут, и нас там не ждут, отдельно. Давайте подготовимся и вместе зайдем и в ЕС, и в безвиз. Возможно, мы будем там сильнее силой". Возможно, изменилось видение после того, как произошла смена власти в 13-м году и Янукович сбежал в Москву. Возможно, мировоззренческие вещи изменились у Путина. Но тогда он здравомысляще мыслил, и мне такая идея нравилась. Поэтому то, что вы говорите, и то, что я говорю, это разные Путины, видимо, в разное время. Но этим слухам я не доверяю.

- Правда ли, что вы владеете в Мукачево домом, в котором родился самый уважаемый Ротшильд?

- В Мукачево до тех пор, пока мы не стали составной частью Украины, когда Вторая мировая война закончилась, было около 50% евреев. Знаменитым был раввин Шапиро, и его семья сейчас в Нью-Йорке, знаменитая. Я, к сожалению, таким не обладаю, потому что все, что я имею, я строил с нуля. И тот дом, который я имею в Мукачево, я его строил на пустом поле. Но, если такие слухи ходят, мне от этого приятно.

- Но старый Ротшильд жил в Мукачево?

- Нет. А с родственниками Шапиро недавно, находясь в Вашингтоне, я встречался. Мне приятно, что есть связь.

- Вы были в Украине почти всем. Почему в Украине так плоха власть? Сколько еще украинцы будут терпеть наверху дураков, невежд, негодяев и взяточников?

- Если бы был рейтинг, какая власть ценная и наиболее коррупционная, то я скажу с большой вероятностью, что мы бы первое место сегодня занимали. Ющенко, когда я возглавлял его секретариат, в 2007 году поставил мне одну задачу - найти сотрудничество, возглавить координацию силового блока, спецподразделений, фискальных органов, таможни. И вместе с тогдашним министром финансов сделать все, чтобы у нас по импорту выплачивалась пошлина. В 2007 году у нас дополнительно к плану поступило 15 млрд долл. А мы сегодня боремся, чтобы нам до конца года дали 1,5 млрд. 2007 год - плюс 32% ВВП. В 2008 году мы по пошлине дополнительно дали 25 млрд долл. Об этом никто не говорил - моя задача была работать, потому что был президент, был премьер, а наша задача была делать. Поэтому, когда Ющенко уходил с должности, осталось 35 млрд с хвостиком в Нацбанке золотовалютных ресурсов - государство развивалось. Сказать, что не было коррупции: нет, коррупция есть всегда во всем мире, но она была минимизирована. И то, что сегодня происходит... Я не могу сказать, что плохо работает премьер или министр финансов. Я считаю, что этот оркестр всегда настраивает первое лицо. А это президент. У меня лично к президенту нет никаких претензий, только одно: он думает, как заработать побольше для себя и для команды, а я думаю так, чтобы было с точки зрения медицинского обеспечения, как в Мукачево, где я избран депутатом: у нас все бесплатно. А мы сегодня делаем потуги делать различные реформы, но это реформы с 16 января времен Януковича. Они все направлены на узурпацию власти. Я думаю, что это будет до тех пор, пока бог не даст ума этому бедному украинскому многострадальному народу думать не о популизме, не о том, что обещают, а о том, кто будет работать, а не говорить каждый день в ящике одни и те сами вещи. Потому что от этого нам слаще не будет.

Новости по теме

- Может проблема в народе?

- Я всегда над этим задумываюсь. Если мы будем верить обещаниям, если мы будем на выборах брать деньги и голосовать за то, что нам дадут, в день выборов, то само собой, что тогда проблема в народе. Но всегда так не будет. Сегодняшняя власть делает все для того, чтобы молодое современное поколение, которое могло бы создать ВВП в стране, бежало на заработки за пределы границы. Рабом нельзя быть, и я обращаюсь к украинскому народу, чтобы изгнать из себя раба. Потому что раб никогда не имеет перспективы.

- Сколько лет вашему сыну Андрею, мэру Мукачево?

- 30 лет.

- Вы и три ваших брата - народные депутаты Украины, и еще один брат - Петевка. Пять Балог занимают такие высокие посты в Украине. Мне это не нравится. А вам?

- Парадокс в том, что ни один человек, которого вы назвали, не назначен указом или решением правительства - он ​​выбран. И мне это не нравится. Но если ребят выбирают? Если им доверяет община и их выбирает Закарпатье? Если бы каждый депутат делал для своих избирателей, что делают эти депутаты, или мэр Мукачево, то вы бы мне сегодня не задавали вопрос, как побороть коррупцию и как сделать так, чтобы мы жили завтра лучше. Мы вчерашний день по сравнению с тем, что делают эти 30-летние ребята. Но проблема в том, что их по всей стране не пускают к власти. У нас талантливая молодежь, и если их пускать, то они страну изменят через несколько лет. Все можно изменить. Мы за 2007-2009 год каждый год от 15 до 35 млрд дополнительно имели поступлений только по импорту. Пришел Янукович, все это сломал, и все пошло не на государственный казначейский счет, а куда надо. Я не удивился. Я удивился другому. Когда на крови Порошенко стал президентом и сказал, что мы будем жить по-новому, ни одна схема на таможне не сломана. Только исполнители изменились. Вот здесь страшное, здесь цинизм. Это не по-новому, это по-старому, только новые лица.

- Один из моих друзей, который живет в Мукачево, сказал мне, что ваш сын, мэр, часто несет не домой, а из дома. Что это значит?

- Он все свои силы тратит не на бизнес, в котором работал, а все усилия, которые ему дало образование, несет на работу. Я очень переживал, не перегорит ли он, и будет ли ему это нравиться. Он втянулся, ему очень нравится, и я рад, что он счастлив, что может помочь каждому нуждающемуся.

- Говорят, что вы из Мукачево сделали такой город, что там Европа.

- Если не воровать, то денег достаточно в любом городе областного подчинения. Даже в этих условиях можно обеспечить дорогостоящее лечение любого жителя областного центра.

- Когда-то вы плодотворно сотрудничали с Виктором Медведчуком. Что он за человек?

- Умный парень. В большую политику он пошел благодаря Балоге: когда шел на выборы, пришел просить, чтобы помогли. И так же Григорий Суркис. Мы их приняли в закарпатцы, они много для Закарпатья старались сделать, но потом подумали, что мы там чужие, а они местные, поэтому пришлось их поставить на место.

- Чем Медведчук взял Путина, что Путин доверяет в Украине ему больше всех?

- Стабильностью взглядов. Порошенко говорит одно, а делает другое. Он сегодня строит страну по кальке Путина. Путину это удалось. Но, как говорит Кучма: "Украина - не Россия". И Петр не понимает, что он этого не сделает. Он говорит, что ведет страну к западным ценностям, а в то же время хочет выстроить всю вертикаль под кальки России. Это и есть большая разница между Порошенко и Медведчуком. Медведчук 20 лет назад говорил, что он хочет быть в СНГ, хочет дружить с Россией, и он и сегодня свои взгляды не меняет. Вот уже за это можно человека уважать. Да, подавляющее большинство украинцев его ненавидит, и понятно, почему. Потому что у нас на востоке война. Но он своих взглядов не меняет - он Путина не предает.

- Кто был, по вашему мнению, самым мощным главой Администрации президента Украины?

- С точки зрения выполнения своих функциональных обязанностей - Кушнарев. Хвостов я не видел за ним - он бизнесом не занимался и четко выполнял свои обязанности.

- Какие у вас отношения с нынешним губернатором Закарпатья генералом Москалем.

- Всю дорогу он старается меня укусить. Я на него смотрю, как на мукачевское пиво, - его сняли с производства еще при Советском Союзе. С другой стороны, мы же понимаем, что любой глава администрации - это отражение позиции президента. Понимая, что я не в фаворе у президента из-за своей жесткой позиции к его действиям по развитию государства, я понимаю, что и губернатор подневольный. Он должен что-то лаять, то, что от него требует Банковая. Поэтому я к этому нормально отношусь.

- Почему вы назвали Москаля рабом?

- Я всех называю рабами, кто не имеет своего мнения, кто, пребывая на должности, должен делать то, что ему говорят.

- Нестор Шуфрич в 2007 году сказал мне, что в 2007 году вы отвечали за "мукачевский общак". Что он имел в виду?

- Это так мелко - только "мукачевский".

- Кто "крышует" в Закарпатье контрабанду?

- Администрация президента и силовой блок. Основная контрабанда, как правило, табачные изделия. А производство табачных изделий контролирует кто в Украине? Контрабанду всегда контролировала власть. А так как у нас сегодняшняя власть в лице президента хочет на все процессы влиять, то я не ошибусь, если скажу, что это Банковая.

- А какие там деньги?

- Если говорить об объемах, то это сотни тысяч долларов - деньги немалые.

- Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос сказал, что вы имеете 150 км собственной границы. Что он имел в виду?

- Он сказал, что мы не контролируем 150 км границы. Если мы имеем с Россией около 400 км неконтролируемой границы, - он хотел сделать сенсацию. Пограничники его дезавуировали и сказали, что все пограничная полоса, которая относится к пограничникам, контролируется. А земли, что касаются границы - приватизированы. Так я хочу спросить, кто приватизировал землю, и кто такой мог осмелиться и приватизировать землю без СБУ, без прокуратуры? Если бы завтра президент вынес решение, чтобы эти земли вернуть, то не прошло бы и трех часов, как эти земли взяли бы и вернули. Понятно, что есть лесополоса, есть полоса пограничная, и частная территория, с которой туда заходят. Есть так называемая "зеленка", где расписано кто, куда, сколько носит. Это схема, организованная властями. Если посмотреть на тех людей, которые это приватизировали, - за ними ничего не стоит. Они бедны, как церковные мыши. Если посмотреть на акты - там много мертвых душ, людей, которых уже давно нет на этой земле. Поэтому пусть на себя напишут жалобу, что мы не можем взять государственную границу под охрану. Само собой, что это тысячи рабочих мест в Закарпатье, Одессе, Киеве, потому что вся страна работает и делает поставки ко всем границам, которые касаются ЕС. Мы наносим большой вред, как экономический, так и моральный, этический в отношениях с нашими соседями. Если человек хочет это остановить - это можно сделать за один день. Просто сказать: "Завтра уже этого не делаем". И не нужно будет руки отсекать.

- Вы богатый человек?

- Я счастливый человек. В первую очередь, надо сказать не о материальном богатстве, а о том, что у тебя в семье. Я рад, что у меня есть два парня, что у меня есть дочь, которую я в 1999 году из дома малыша усыновил, потому что жена не хотела больше рожать. Сейчас ей уже 18 лет. Мы счастливы, потому что мы живем в гармонии - это именно богатство. И само собой, не бедный. Если говорить о материальном. И дети работают, все нормально.

- Вы до сих пор дружите с президентом Ющенко?

- Да. Он пришел в то время, когда ему и болезнь, и друзья, которые затем сформировали команду "дорогих друзей", все "помогали". И никто не понимал. Я пришел к нему на Банковую, когда его уже почти выносили "вперед ногами", политически, уже готовили импичмент. Благодаря той команде, которую я собрал, и моим усилиям, мы не только этого не дали сделать, мы тех, кто хотел это сделать, попросили на выход. И мы разогнали этот парламент. Была сформирована новая коалиция и новые возможности. Мы всегда работали нормально, потому что это человек, который не претендовал на коррупцию. Это человек, который никогда мне не задал вопрос, что ему что-то нужно решить. Это человек с малыми запросами и аппетитами. 32% и 25% рост ВВП - это наша общая командная работа. Как человека за это можно не уважать? Вопрос в другом. Надежды были такие большие – ошиблись мы все. Не нужно было искать от добра еще большего добра. Теперь можно сопоставлять и смотреть, что такое менеджмент Ющенко и его команды и менеджмент Порошенко и его команды.

- Геннадий Москаль сказал, что за сдачу власти Януковичу вы, Ющенко и Ульянченко получили миллиард долларов на троих.

- Я был бы счастлив, если бы я такие деньги получил. Мы так много не стоим. Мы и на меньшие "согласились" бы. Жизнь была в другом. Я в 2009 году по поручению президента собрал на совещание всю команду, и мы принимали решение: он идет на выборы президента или не идет. Моя позиция была, что он на выборы не должен идти. А вся команда повелась на него. Боялись сказать, что не надо нам идти. А я выставил позицию, что мы на выборы президентские не идем, идем на парламентские 2012 года. И мы их выиграем, и Ющенко станет премьером, а у нас парламентско-президентская республика. Моя позиция не прошла, и я в тот же день улетел домой. Это был март, и меня президент не освобождал еще до мая. Но я на работу больше не хотел выходить. Я сказал: "Вы стратегически ошибаетесь". А относительно того, что этот человек, Москаль, говорит - это в голове не укладывается.

- Правда ли, что Швейцария заблокировала на ваших счетах 330 млн долларов и не отдает?

- Это сегодня легко узнать: можете обратиться в посольство. К спецслужбам. Это ложь.

- Кто был лучшим президентом Украины?

- Самым украинским, лучшим президентом был Ющенко. При Ющенко, за счет промышленности, не построился новый клан, который называется олигархами. При Ющенко новых олигархов, кроме "дорогих друзей", не было. Но придя на Банковую, я тех "дорогих друзей" послал далеко. Но они имеют свойство снова объединяться.

- При Леониде Кучме ВВП вырос более чем на 12%. Это тоже весомо.

- Но не те показатели, которые были при Ющенко. Складывалась конъюнктура хорошая, люди верили. Не меняя законов, на той базе, что создал Кучма, экономика работала. Поэтому не всегда нужно делать реформы.

- Что вы думаете о нынешнем президенте?

- Я сочувствую, что для него главная ценность это не страна, а личное состояние и личное удовлетворение. Мне жаль. Как по мне, то лучше бы он вошел в историю не как человек, который уже три года выполняет свои обещания, что мы войну за две недели остановим, а лучше бы пошел на уступки больше, чем он может пойти как президент, и мы, как украинцы, но все-таки, чтобы эту войну остановить. И второе - у нас есть все основания считать, что мы не имеем права топтаться на месте, (половина ВВП упала с 2014 года), и по 2% ВВП добавлять. Мы что, через 100 лет будем лучше жить? Мы хотим жить сегодня. Он и его команда сегодня живет так, как они хотят.

- Какие у вас сегодня отношения с Петром Порошенко?

- У нас дороги разошлись, когда я сказал, что я ни на какие должности в эту власть не пойду.

- А предлагали?

- Да - Министерство обороны, СНБО. Я не пошел, потому что я перед тем, как заходить в двери, думаю, как из них выйти. Так вот, чтобы не выходить, я не пошел.

- Кто будет следующим президентом Украины?

- Украинец, который любит эту страну. Наконец будет избран украинец, который думает об этой стране. Я думаю, что популист не пройдет.

- Вы будете баллотироваться?

- Все возможно. Но это не от меня зависит.

- Кто сегодня, три фигуры, которые могут оспорить президентство, будущее?

- Из тех, кто сегодня, никого не вижу. Это, скорее всего, будут новые фигуры.

- Год назад вы сказали, что наиболее реалистичный сценарий войны - отказ от оккупированных территорий.

- Это один из сценариев. По моему глубокому убеждению, если бы Петр Алексеевич меньше занимался патриотически-воспитательной работой украинского общества, а подумал бы о двухстороннем формате, то я думаю, что Путин тоже не железный человек, и они бы вдвоем ранее договорились, чем в формате нормандском, с участием то одного, то другого, то третьего спецпредставителя Штатов.

- Если бы вы сегодня были президентом Украины, вы бы договаривались с Путиным один на один?

- Однозначно.

- Если бы он вам сказал, что "Крым не отдам, давай договариваться дальше". Что бы вы ему сказали?

- Он может так говорить, но сегодня нормандский и американский формат предполагает, что для начала надо решить вопрос Донбасса. И даже если Крым - вопрос далекой перспективы, надо иметь терпение. Япония уже терпит давно, и в то же время она с Россией сотрудничает. И Германия так же терпела. Если мы какие-то особенные, то я считаю, что это путь в никуда.

- Донбасс Украине нужен, по вашему мнению?

- Нужен, однозначно, и скажу больше - мы Донбассу нужны. Если мы говорим о том, что там одни сепаратисты, - нет. Те, кто туда приехал - их завтра оттуда отправят, тот, кто их туда направил. Но население, которое живет на оккупированном Донбассе - украинцы, и они очень хотят, чтобы Порошенко с Путиным скорее решил вопрос возобновления российско-украинской границы под наш контроль, и чтобы они вернулись в Украину. Они этого больше хотят, чем украинская власть. О Крыме не нужно забывать, но нужно изменить акценты. Не нужно заниматься истерикой и на каждом шагу повторять то, что сегодня нельзя решить. Нужно заниматься тем, что можно в короткой перспективе решить. Это лучше будет для Украины.

Новости по теме

- В чем главная беда Украины?

- Главная наша беда в том, что мы постоянно надеемся на кого-то. Нам не нужно надеяться на Штаты, на Германию. Мы имеем историю, что нас всегда предавали. Не потому, что нас хотели предавать, а потому, что мы непостоянны. Мы должны так строить свою государственность, чтобы с нами начали считаться. Если позиция у нас не будет меняться, то с нами будут считаться все.

- Что будет с Украиной? Она может распасться и перестать существовать как независимое государство?

- Я не вижу ни одного процента сценария, когда Украина может распасться. Если у кого-то в Украине из-за его уровня развития и его точки сопротивления, есть желание, чтобы восточные или южные области отделились, то, скорее всего, российская элита заинтересована в том, чтобы страна была монолитна, была цела. Поэтому я так осторожно говорю об одной и той же вещи: нужно искать точки соприкосновения. Если мы каждый день будем кричать, что мы победим - это путь в никуда. Если мы включим дипломатию, ум, гибкость - у нас будет победа, но будут и уступки. Так же, как и у российской стороны. Если мы будем надеяться на США, мы никогда эти вопросы не решим. И на США, и в первую очередь на себя, на то, чтобы сесть за стол переговоров и поставить те вопросы повестки дня, которые сегодня больше всего беспокоят, наиболее болезненные как для Украины, так и для России.

- Виктор Иванович, я вам благодарен за интервью.

- Благодарю вас.

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>