Успешный бизнес в Украине не под силу мелким иностранным компаниям, это удел крупных игроков

В отрасли газодобычи в Украине наметились перемены: после принятия в середине декабря Кабмином соответствующего решения словацкая NAFTA вплотную приблизилась к тому, чтобы стать оператором в соглашении о разделе продукции (СРП) на одной из крупнейших нефтегазовых площадей Украины – Юзовской. Если компании не помешают, и она с помощью ее главного акционера (EPH) сможет войти в проект, то станет первым иностранным инвестором в Украине, заключившим СРП в области газодобычи после революции. До последнего времени ведущие позиции в газодобыче в Украине принадлежали только государственным компаниям и компаниям украинских олигархов. Об особенностях ведения бизнеса в Украине, о том, как NAFTA предлагали купить "спящие" лицензии, а также о знакомстве с представителями политической верхушки Украины 112.ua в эксклюзивном интервью рассказал директор представительства NAFTA в Украине Любомир Копчик

Успешный бизнес в Украине не под силу мелким иностранным компаниям, это удел крупных игроков
Любомир Копчик Пресс-служба Кабмина

Елена Голубева

Журналист, 112.ua

В отрасли газодобычи в Украине наметились перемены: после принятия в середине декабря Кабмином соответствующего решения словацкая NAFTA вплотную приблизилась к тому, чтобы стать оператором в соглашении о разделе продукции (СРП) на одной из крупнейших нефтегазовых площадей Украины – Юзовской. Если компании не помешают, и она с помощью ее главного акционера (EPH) сможет войти в проект, то станет первым иностранным инвестором в Украине, заключившим СРП в области газодобычи после революции. До последнего времени ведущие позиции в газодобыче в Украине принадлежали только государственным компаниям и компаниям украинских олигархов. Об особенностях ведения бизнеса в Украине, о том, как NAFTA предлагали купить "спящие" лицензии, а также о знакомстве с представителями политической верхушки Украины 112.ua в эксклюзивном интервью рассказал директор представительства NAFTA в Украине Любомир Копчик

С Игорем Кононенко знаком на 50%: я его знаю, он меня нет

Какие шаги осталось сделать NAFTA в Украине, чтобы приступить к работам по поиску и добыче газа на Юзовской площади? Как известно, в середине декабря Кабмин одобрил передачу 90% прав и обязанностей ООО "Надра Юзовская" в соглашении о разделе продукции по Юзовской площади в пользу компании Yuzgaz B.V.

Yuzgaz B.V. в 2016 году стал победителем тендера, который должен был определить сторону в СРП на Юзовской площади (В 2015 году по причине боевых действий на востоке Украины из соглашения вышла британско-нидерландская Shell, - ред.). Центрально-европейская энергетическая группа ЕРН находится на стадии завершения сделки по покупке компании Yuzgaz. Ожидаем, что это произойдет в январе 2019 года. Для приобретения Yuzgaz, была в Голландии зарегистрирована дочерняя компания EP Yuzivska B.V. Сейчас завершаются юридические процедуры, но принципиальная договоренность с нынешними собственниками Yuzgaz (предприниматели Ярослав Кинах и Тимоти М. Эллиот) достигнута. Техническим оператором данного проекта выступит NAFTA a.s., которая входит в группу ЕРН. На заседании Кабмина была также одобрена обновленная редакция СРП.

Редакция одобрена в том виде, в котором устраивает NAFTA?

Да, все верно. Мы принимали участие в работе всех межведомственных комиссий, рабочих групп, которые над ним работали.

Можете раскрыть подробности?

Не могу, пока СРП не подписано.

Назовете сумму сделки по покупке Yuzgaz?

Сумма сделки не разглашается.

После завершения сделки по покупке вы будете единственными собственниками Yuzgaz или у вас будут партнеры?

Мы будем единственными собственниками 100% компании. Если честно, изначально в переговорах собственники (Ярослав Кинах и Тимоти М. Эллиот) вели переговоры о продаже только лишь 50% доли. Затем мы перешли к обсуждению модели 66% у NAFTA – 34% у нынешних владельцев. В итоге, мы сделали предложение о выкупе 100%. После короткого раздумья, они согласились. Дело в том, что вокруг этого СРП очень много политики и политиканства. Чем дольше длились переговоры, тем глубже мы осознавали, что имея сторонних партнеров, нам будет чрезвычайно сложно вести этот проект. Есть оппоненты проекта, есть группы, которым все это не нравится. На пресс-конференцию (по поводу переуступки прав "Надра Юзовская"), к примеру, пришли и оппоненты, которые на протяжении года не находили времени встретиться с нами на профессиональном уровне и обменяться мнениями по поводу проекта, но нашли время прийти на пресс-конференцию.

Устроили скандал? 

Нет, я не могу это назвать скандалом…

Но они были негативно настроены?

Они негативно настроены к этому проекту и к самому тендеру. (В результате которого главным претендентом на инвестора стал Yuzgaz B.V. Политики и эксперты отмечали, что компания не имеет опыта в сфере газодобычи, - ред.) Мы досконально изучили тендер, и наши специалисты подтвердили соблюдение международных стандартов и норм. Мы общались с "Надра Юзовская" и видели, что профильные организации, отдельные компании и даже более десятка иностранных посольств в Украине были в более чем достаточной мере информированы о его проведении. С многими лидерами рынка велись прямые переговоры об участии. В итоге в тендере участвовали Burisma Holding (один из крупнейших газодобытчиков, подконтрольная Николаю Злочевскому, - ред.) и Balkash Petroleum B.V. (дочернее предприятие Vitol). Участники тендера не пытались оспорить победу Yuzgaz. 

Мы понимали, что собственники Yuzgaz – не полностью добытчики. Они хорошие менеджеры, финансисты, которые много лет делают бизнес в разных направлениях. Они могут сложить, в правильном понимании этого слова, схему, выйти на биржу, привлечь инвесторов, но они не традиционные добытчики. И именно в этом плане с ними мы увидели возможность синергии.

Но давайте все же предположим, что результаты конкурса будут отменены, и вся работа начнется заново. Сколько времени на это уйдет? Замечу, что только на работу, которая предшествовала решению Кабмина об одобрении обновленного СРП на Юзовской площади, ушло два года!

С учетом же того, что мы вошли в год выборов, новый конкурс еще нужно будет объявить и провести, а его победителям еще нужно будет изучить проект, при всем оптимизме, начало работ по добыче газа отодвинется минимум лет на пять.

Если сейчас все будет идти по плану, учитывая, что наши геологи уже полтора года занимаются изучением Юзовской площади, к концу 2019 года мы начнем работать и страна получит первые кубометры добытого газа. Так что Украине более выгодно? Отложить все еще на пять лет, не получив ни газа, ни налогов? Или же через год мы начинаем добывать газ: платить налоги и зарплаты людям, снижать зависимость от импорта. По-моему, ответ полностью очевиден и так называемым оппонентам.

Не могу не спросить: говорят, что вхождение в проект NAFTA стало возможным благодаря тому, что вашим партнером является соратник президента Игорь Кононенко...

Это слухи, я их тоже слышал.

А вы лично знакомы с господином Кононенко?

Как в анекдоте: только на 50%.

Это как?

Я его знаю, а он меня нет (смеется). Мы же здесь живем, читаем СМИ. Да, я понимаю, кто это, но у меня нет номера его мобильного телефона, и мы ни разу не встречались, не обсуждали никаких совместных бизнес-проектов, ни на Юзовской, ни на какой другой площади.

Я хочу подчеркнуть, что выход NAFTA за пределы Словакии стал возможен благодаря холдингу EPH, который стал акционером компании в 2013 году. Именно тогда была утверждена новая стратегия и принято решение сконцентрироваться на работе в отдельных европейских странах. В настоящее время NAFTA наиболее активна в Украине, Германии и Англии. Сама EPH входит в десятку крупнейших энергетических компаний Европы. Общая установленная мощность генерирующих объектов, среди которых две АЭС, расположенные в Словакии, превышает 24,3 ГВт, а годовой объем производства электрической энергии достигает 100,2 ТВт-ч. Группа является управляющим партнером словацкой газотранспортной системы, в которую входит и компания Eustream (компания является стороной консорциума инвесторов, претендующих на управление украинской ГТС, и обеспечивает реверс газа в Украину, - ред.).

EPH реализует проекты в области газодобычи, угледобычи, через NAFTA владеет подземными хранилищами газа в Словакии. Активы группы ЕРН превышают 12,8 млрд евро, годовой доход 6 млрд евро, а EBITDA достигает 1,9 млрд евро. EPH не может служить ширмой для чьих-либо интересов. Это не тот уровень. Именно EP Power Europe a.s., которая входит в группу ЕРН, является гарантом выполнения инвестобязательств (200 млн долл. в ближайшие 5 лет, - ред.) в проекте на Юзовской площади. За последние годы я не могу вспомнить выхода в Украину инвестора такого класса. 

Вы хотите сказать, что, если бы за спиной NAFTA не стоял такой мощный игрок как EPH, компания не решилась бы выйти в область газодобычи в Украине?

Отвечу так: я всегда говорю и землякам, и коллегам, что вести успешный бизнес в Украине под силу только крупным компаниям. Это не для маленьких игроков, особенно иностранных. Очень мало историй, когда маленькая иностранная компания достигала здесь успеха. Украина — это достаточно сложная среда: меняющаяся, динамичная, улучшающаяся – но все же сложная. Но, это удел крупных компаний…

Имеющих вес компаний?

В том числе. И таких, которые могут себе позволить несколько лет заниматься изучением ситуации, подготовительными процессами. Наши затраты в процессе подготовки проекта на Юзовской площади: перелеты, оплата консультационных услуг на сегодняшний день уже исчисляются в миллионах евро… Это факт. То есть, мы еще не имеем ничего конкретного в своих руках, а уже потратили миллионы евро.

В отрасли газодобычи в Украине пока представлены только компании украинских олигархов…

Да! Поэтому успех NAFTA может быть сигналом инвесторам о том, что в Украине произошли изменения и в стране могут работать не только компании, связанные с местными олигархами.

А вас не пугает конкурентная среда, состоящая из олигархов?

Нам, видимо, проще, потому что мы, в отличие от большинства иностранных газодобывающих компаний, выходцы из соцлагеря, и мы лучше адаптированы к работе в нестабильной и меняющейся среде. И потом, есть разница между условиями работы по лицензии и по СРП. Соглашение намного сложнее отменить, чем лицензию или изменить его условия. В СРП прописывается все, включая размеры рентных платежей и их в один день нельзя просто так поменять. СРП по Юзовской площади заключается на 50 лет. В течение всего этого времени инвестор будет защищен от популистских решений политиков, от несистемных шагов. В частности, от попыток изменить размеры рентных платежей в сторону повышения, которые в Украине предпринимаются регулярно и пугают инвесторов. В отличие от лицензии, СРП это очень хороший механизм, дающий инвестору возможность планировать свою работу. Это страховка, без которой вложение таких огромных инвестиций, как мы анонсировали (200 млн долл.), невозможно.

СРП – это абсолютная защита для компании? Ведь мы же помним эпопею вокруг СРП с компанией Vanco International…

Но, если вы поднимете историю Ванко Прикерченской, то по итогу Украина же сняла свои претензии. Было заключено мировое соглашение. Это свидетельствует о том, что наступило другое время. И нынешнее правительство, мы считаем, достаточно прогрессивное и работающее на перспективу.

Конечных владельцев "спящих лицензий" не видели, их продавали посредники

Расскажите, какая работа предшествовала вашему решению стать разработчиками Юзовской площади…

Украиной мы занимаемся с 2013 года. До декабря 2016 года провели встречи с абсолютным большинством частных игроков в стране и, конечно же, встречались практически со всеми государственными операторами. Встречались и с владельцами папок с бумагами, которые купили лицензии и отложили их с единственной целью выгодно перепродать. Довольно часто это были просто непрофессиональные люди, которые носят четыре бумажки, рассказывая о запасах, разведанных еще при Советском Союзе и пытающиеся продать их за баснословные деньги.

Их ценовые ожидания завышены?

Безусловно.

А эти люди, владельцы "спящих лицензий", это обычные аферисты или среди них есть и политики, и известные бизнесмены?

Мне это не известно. Вы же понимаете, что, как правило, на встречу с нами выходили посредники, менеджеры, представители. Конечных бенефициаров мы не видели.

Полугосударственная "Укрнафта", которая неоднократно заявляла, что активно ищет партнеров для совместной разработки скважин, к вам обращалась?

Нет.

А вы на них выходили? Слышали, что они ищут партнеров?

Безусловно, слышали. Но из сектора государственных добывающих компаний в Украине это самая сложная компания… В силу противостояния акционеров в "Укрнафте" мы не рассматривали ее как возможного партнера, поэтому и не выходили на переговоры с ними. Пожалуй, "Укрнафта" единственная компания в государственном секторе, с которой мы не пытались работать. 

В системе Prozorro начались аукционы на продажу лицензий, будет ли NAFTA в них участвовать?

Мы внимательно изучаем лицензии и собираемся участвовать.

А до этого не пытались получать новые лицензии?

Что значит не пытались? Мы пытались. Но давайте вспомним: с 2013 года какие интересные (перспективные) лицензии выставлялись в Украине на аукционы? Стоящие участки на прозрачные аукционы с корректными условиями до сих пор не выставлялись.  

У вас уже есть действующий проект в Украине…

Да, помимо Юзовской, мы реализовываем еще один проект в Закарпатье. Это проект на Ужгородской площади, где мы отвечаем за техническую часть. Проект развиваем вместе с нашим партнером – канадской компанией Cub Energy Inc.

На Ужгородской площади уже начаты работы по бурению?

Там уже нами проведена 3D сейсмика и в ближайшее время планируем начать работы по бурению. Ужгородская площадь находится на границе со Словакией и с той стороны границы NAFTA уже 50 лет добывает газ. Наши геологи очень хорошо знают этот геологический бассейн. Но, несмотря на это, на 3D сейсмику мы нанимали украинскую компанию "Викоил", которая победила в тендере. На протяжении чуть более года со дня вступления в проект мы успешно закончили сейсмические измерения и определили перспективные точки для бурения.

Выполнять работы по бурению на этой площади будет львовская компания "Горизонты", которая выиграла конкурс. Поэтому это наша стратегическая позиция – мы будем привлекать украинских подрядчиков на основе результатов стандартных конкурсов.

Что показала 3D сейсмика на Ужгородской площади? Есть ли там перспективы?

Мы собираемся пробурить три разведочные скважины. Полагаю, это будет возможно уже весной. Трубы завезены. Сейчас ждем оформления разрешений и получения оценки влияния на окружающую среду. Мы хотели начать работы по бурению еще во втором полугодии 2018 года, но не все от нас зависело. 

После ухода Shell Юзовская площадь зарастала травой

После ухода Shell на Юзовской площади что-то происходило или все никакие работы не велись?

Нет. Все зарастало травой. 

На чем базируется ваша уверенность в наличии запасов на Юзовской площади, потому что я слышала и скептические отношения специалистов в ее отношении?

Мы рассматриваем этот проект как greenfield. И в этом случае, действительно, не нужно кричать, что мол "зрада, отдали иностранцам половину запасов". Shell до ухода пробурил рядом с Юзовской площадью 2 поисковые скважины и ни одна из них не показала коммерческих запасов. К слову, это также было одним из факторов, из-за которых они приняли решение выйти из проекта в Украине.

На площади есть порядка 60 старых законсервированных скважин. Мы пока еще даже не знаем досконально их состояния и только планируем приступить к изучению. Эти скважины, по-видимому, были пробурены еще в советское время. Недобросовестные люди пытаются обвинить нас в том, что дескать все, что мы собираемся сделать, это расконсервировать старый фонд и начать качать газ. Но это не имеет ничего общего с реальностью. В рамках лицензии уже есть выделенные перспективные участки, которыми владеет государственная компания, и на которых идет добыча. А с тем, что осталось в рамках Юзовской лицензии, мы будем безусловно работать и изучать отдельные возможности. Будем смотреть: можно ли провести глубинный капремонт, интенсификацию. Мы будем стараться как можно скорее получить из старого фонда все, что можно. Но! Параллельно будет проводиться комплексное геологическое изучение площади: отбор участков, проведение 3D сейсмики, интерпретация и разработка средне- и долгосрочных планов работ.

Мы верим в успех, потому что, как я и говорил, бывшие акционеры NAFTA (E.ON Ruhrgas, Gaz de France) серьезно подтянули технологический уровень компании. В последние 15 лет у нашей компании эффективность при бурении порядка 50%. То есть, каждая вторая скважина имеет дебит. В отрасли стандартным показателем считается 15-30%. Мы добываем газ с 1913 года и имеем 105 лет опыта. К тому же, Словакия, где работает наша компания – это явно не Кувейт. Но мы 105 лет занимаемся газодобычей эффективно: люди в NAFTA умеют добывать газ, до последней капли.    

К тому же, в сравнении с той же Shell или другими супермэйджорами, наши расходы иные: одну и ту же работу мы можем и умеем сделать дешевле. У них другие зарплаты, другой уровень расходов. А мы не настолько крупные и в этом плане более гибкие. То, что, условно говоря, Shell бурит за десятки миллионов долларов, мы можем пробурить за единицы миллионов. (Инвестиционные обязательства по Юзовскому участку Shell в то время составляли около 400 млн долл., в два раза больше, чем планирует инвестировать NAFTA, - ред.).

Запасы газа на Юзовской площади залегают на глубине 3-5 км?

Приблизительно да, на такой глубине. Но NAFTA в Словакии имеет опыт с бурением в действительно разных глубинах. Самая глубокая скважина, которая была нами пробурена, - 6,5 км, так что мы готовы и к работе на больших глубинах.

Вы не рассматривали для себя Олевскую площадь (в 2014 году из проекта в одностороннем порядке вышел Chevron – вторая по величине энергокомпания в США после Exxon Mobil).

Мы сочли, что Юзовская площадь более интересная. Главное: в проекте на Юзовской площади есть компания, которая является стороной СРП и благодаря этому механизм вхождения в проект ясен.

Инвесторов в Украине больше всего пугает нестабильность 

Ваши коллеги, иностранные газодобывающие компании, как они настроены? Не считают ли они ваше согласие инвестировать в Украину опрометчивым?

Мы состоим в организации CENTRAL-EASTERN EUROPE & CASPIAN SCOUT GROUP, членами которой являются порядка 90 газодобывающих компаний. У нас регулярно происходят встречи, на которых обмениваемся новостями, опытом и планами. Компании знают о планах NAFTA в Украине, и все ждут, чем это закончится. Все в ожидании: если NAFTA удастся реализовать свои планы, за нами пойдут другие. Если этот проект запустится, это будет мощным позитивным сигналом для всех этих компаний.

И я должен сказать, что после того, как мы посодействовали позитивными откликами, Ассоциация газодобывающих компаний Украины уже принимает участие на встречах этой международной организации. Надеемся, что уже в ближайшем будущем нам, как члену организации, удастся провести встречу этих международных газодобывающих компаний в Украине.

Пока же у них есть серьезные опасения в отношении нашей страны?

Абсолютное большинство компаний находятся в состоянии ожидания. Вместе с тем все отмечают ряд позитивных изменений на пути к стандартам, к которым привыкли международные инвесторы.

А что больше всего их пугает?

Нестабильность. И вы же помните, что происходило с рентными платежами: их то неожиданно повышают, то понижают… Успех NAFTA на Юзовском месторождении все-таки является большим маяком.

Эксперты говорят, что на газовые форумы в Украину с каждым годом приезжает все меньше представителей иностранных компаний. Если сразу после Майдана наблюдался огромный всплеск доверия к стране, то сейчас мы видим, как он значительно потух.

Да, это правда. Это довольно точное наблюдение. Это действительно происходит. Интерес инвесторов к Украине заметно снизился, но из состояния ожидания не сложно перейти в режим активности. Так что все в ваших руках… 

Беседовала Елена Голубева

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>