В Минобороны и "Укроборонпроме" сегодня самая большая коррупция

Сегодня последние события мы обсуждаем с народным депутатом Украины Игорем Луценко

В Минобороны и "Укроборонпроме" сегодня самая большая коррупция
"112 Украина"

Наташа Влащенко

Журналист

Сегодня последние события мы обсуждаем с народным депутатом Украины Игорем Луценко

Влащенко: Здравствуйте, Игорь. Каким для вас был Новый год?

Луценко: Ожидаемо и неожиданно радостным, потому что выпустили моего многолетнего друга, соратника и собрата Андрея Медведько под домашний арест. Он сидел по страшному обвинению в убийстве Бузины, которое он не совершал. Под Новый год его выпустили, и мы вместе провели этот Новый год.

- Степан Полторак назвал популистскими призывы перейти на контрактную армию. Что это значит, как вы думаете?

- В далекой перспективе, по-видимому, у нас точно будет только контрактная армия. Но на сегодня у нас соотношение сил с Россией настолько не в нашу пользу, что нам нужно мобилизовать максимум. И для этого, безусловно, этот призывной, мобилизационный компонент - он очень и очень нужен. Сама по себе контрактная армия наших проблем не решит. Израильская схема - это то, что нам сегодня нужно. Но я надеюсь, что с Россией мы разберемся и дальше все будет, собственно, как и у других стран - есть контрактная армия и есть силы специальных операций, которые тоже являются высококвалифицированными солдатами. То есть, уровень квалификации солдат должен быть высокий, а количество солдат небольшое.

- Контрактник, который хорошо обучен и заточен на то, чтоб воевать, полезней и эффективней во время военных действий, чем 18-летний ребенок, которого только забрали в армию.

- Я думаю, что нужно и то, и то, поскольку конфликт предполагает, что 10-20 тыс. солдат принимают активное участие в нем, но нужно очень огромной инфраструктурой обеспечить это. Нам нужно стать на паритет с Россией, и это вполне реально для нашей страны. После того о каких-либо милитаристских движениях, об угрозах со стороны России против нас мы можем забыть. После этого мы будем на равных разговаривать с Россией. Я думаю, что это будет совершенно другой уровень существования нашей страны.

Новости по теме

- Министр обороны обвинил двух своих заместителей в нецелевом использовании средств и части средств в неиспользовании эффективно. И однако министр говорит, что нужно еще больше денег на оборону. Как это сопоставить, если не смогли даже справиться с теми, которые были выделены.

- С одной стороны - нам нужно гораздо больше денег, чем вообще наш государственный бюджет, чтобы сделать армию, которая нас защитит от вызовов. С другой стороны, Минобороны и "Укроборонпром" - это те места в государстве, где самая большая коррупция на сегодня, в силу своей объективной закрытости, в силу чрезвычайно большой централизованности контроля за этой сферой. Все сводится к АП, а там стоят руководители автосалонов Порошенко, управляющих достаточно серьезными оборонными предприятиями. Туда поставили людей, которые способны в лучшем случае, худо-бедно, распределять потоки. Но и то видим, что три с чем-то миллиарда они не успели освоить. Там, безусловно, есть несколько групп влияния, и это одна из причин, почему они не доделили деньги. Так же волонтерский десант, значительная его часть существует лишь для того, чтобы прикрывать весь этот бардак. Парламентских контролеров туда не пускают, вопреки закону, то есть данные получить: что, где, когда - невозможно. Соответственно, я делаю вывод – наибольшая коррупция именно там.

- До сих пор было так, что Минобороны не могло контролироваться никем. Будете ли вы поднимать вопрос о том, чтобы Минобороны попало под контроль ВР, общества и т.д.?

- Это везде так. На самом деле, в американском минобороны тоже самое творится. Принцип действует такой же - что нельзя спрогнозировать эффективность затрат. Когда одна единица стоит 100 тыс. долларов, то это выливается в страшные прибыли одним, и отсутствие реального заказа у тех, которые делают действительно классные вещи. Сегодня функция парламентского контроля лежит на профильном комитете по вопросам национальной безопасности и обороны. Мне кажется, что там большинство людей, если не "в теме", то где-то близко "к теме".

- В Крыму был проведен телефонный опрос о готовности крымчан сидеть в темноте. Оказалось - что они согласны. Люди так ненавидят Украину, боятся говорить правду или опрос нерепрезентативный?

- Когда Путин объявил об этом опросе, то я уже понял, какой будет результат этого опроса. Путин хочет прикрыться опросом, и это, пожалуй, огромное наше достижение, что Путину уже нужно чем-то прикрываться. То, что четко зафиксировано, что Украина - это свет, а Россия - это все те проблемы с отключением - это тоже позитив на сегодня. Был там какой-то объективный опрос - не думаю. С крымчанами, я думаю, мы сможем найти общий язык: там есть критическая масса людей, на которых можно опереться. Два года поработать медийно с общественным мнением, и после этого у них объективность какая-то появится. Труднее будет значительно с Донбассом.

- Минфин России готовит иск в Английский суд из-за невыплаты 3 миллиардов, которые Янукович вывозил с собой в самосвалах. МВФ подтвердил, что долг государственный. Что будет теперь с нами? Что нам грозит?

- Как минимум, долгое судебное разбирательство. Нам надо было первыми идти в суд по поводу этого долга, потому что он, очевидно, был не совсем объективным. Там определенная компания получила огромный откат за то, что она организовала это заимствование для Украины. Это компания, связанная, кажется, с министром финансов Януковича, Колобовым. Есть основания видеть в этом абсолютно коррупционную и непрозрачную государственную схему, и с этим надо было идти в Английский суд и там первыми начинать наступление. Так же первыми уже надо когда-нибудь начать наступление по потери кучи имущества в Крыму. Так же мы могли бы закрыть этим имуществом любые потенциальные претензии России к нам по любым нашим потенциальным долгам, так как в Крыму это сотни миллиардов долларов. Если посчитать, то это в сотни раз больше, чем все возможные займы к нам. И мы бы не волновались по поводу этих займов - мы могли бы уже сегодня арестовывать имущество россиян за рубежом, то есть государственных компаний российских. К сожалению, я раз в три месяца пишу на Минюст обращение, как там с исками, а они отвечают - "готовим".

- С 1 января 2016 года в Украине запрещен ввоз автомобилей старше 5 лет. Как вы считаете - это было мудрое решение?

- Я надеюсь, что это какая-то механическая ошибка законодателей. В той абсолютно неестественной атмосфере можно было такое пропустить. Но это не является законом, который должен работать, на мой взгляд. Это надо отменять - запрещать-запрещать! Я являюсь членом неформальной рабочей группы по отмене этих всех нелогичных ограничений на ввоз автомобилей. То есть это, что нас пугают, что у нас обрушится бюджет, если мы отменим эти все пошлины на ввоз, то наоборот, мы за счет того НДС, который мы можем платить на ввоз автомобилей, можем очень сильно выиграть именно по бюджету. Кроме того, наши граждане, которые сейчас страдают, могут быть самозанятыми или находить работу благодаря тому, что у них есть автомобиль. Сейчас машины, по сути, это предмет налогообложения народа. Это налогообложение нужно снять.

- С первых дней нового года Россия начала торговую войну с Украиной. Сможем ли мы выйти победителями из этой войны?

- У нас нет другого выхода. Собственно, вся практически история взаимоотношений с Россией - это такие периодические торговые войны. При Януковиче, наиболее лояльном правительстве к РФ - были пробки на границах, останавливали потоки товаров. Поэтому, с точки зрения экономического прагматизма, если планировать на 5-10 лет вперед, как предлагает г. Яресько, бюджетное, торговое планирование должно предусматривать возможность именно обострения торговых отношений с Россией, виз с Россией, во всех сферах: начиная с энергетической и заканчивая визовой, торгово-товарной и т.д. Надо просто спланировать, выяснить с иностранными партнерами, прежде всего с Европой, как они нам помогут более мягко пройти этот период, когда мы будем полностью независимы от России в плане торговли.

- Почему тема рейдерского захвата "Житомирских ласощив" не вынесена на обсуждение в ВР? Ведь этот захват постоянно связывают с народным депутатом ВР Сергеем Пашинским.

- Технический ответ - сейчас ВР отдыхает. Есть механизм, в котором был бы заинтересован и Пашинский: на базе нашего антикоррупционного комитета просто разобраться с этой ситуацией, пригласить туда все стороны, чтобы каждая сторона сделала свой доклад. В принципе, после этого мы сможем расставить все точки над "і". Это надо сделать на базе нашего комитета, так как, возможно, это не такой большой вопрос для всей ВР.

- На прошлой неделе на колоссальной взятке поймали человека из команды Саакашвили - начальника департамента развития инфраструктуры и ЖКХ ОГА. За что дают такие взятки?

- Мне сложно сказать, за что дают такие взятки. Пожалуй, в ЖКХ, как минимум, не уменьшился тот уровень коррупции, который традиционно там был. Действительно, надо было в Одессе сначала идти путем сажания своих. Если это свои поймали своего, то это огромный плюс Саакашвили. После того там совсем по-другому будут работать все институты. Если это кто-то посторонний поймал, то это означает лишь перераспределение коррупционных потоков, к сожалению.

- Что вы делали в суде над Корбаном?

- Я наблюдал борьбу оппозиции с властью. Наблюдал тот ужас, в который превратила наше правосудие уже новая власть. И делал для себя выводы, очень серьезные, со всем этим. Мне кажется, что если брать рейтинг точек, из которых надо было начинать реформирование нашей страны, то это все-таки судебная власть. Может быть полностью изменена милиция, прокуратура, но все заканчивается в суде. Когда ты приходишь в суд, ты понимаешь, что без суда не будет ничего. Я стал читать статистику и увидел, что процент оправдательных приговоров у нас стал меньше, чем при Януковиче. Нам всем надо спрашивать суд: "Где суд?"

- Говорят, что в Корбана нашли расписки о выдаче денег. Вас там нет в этом списке?

- Я получил много комплиментов, что меня там, оказывается, нет. Я хожу кого-то защищать не бескорыстно, потому что у меня есть своя личная выгода от этого - я свидетель всего этого. Очень важно понимать, каким образом из этого ужаса выйти. У нас должно быть не восстановление авторитаризма, когда есть один огромный президент и нулевая оппозиция, а должно быть все-таки какое-то соревнование в политике. Кто бы ни был Корбан, но он является политическим конкурентом нынешним управленцам. Он во многом похож на нынешних - он бизнесмен, и Порошенко бизнесмен. Есть определенная симметрия, и именно за счет этой симметрии мы можем выживать. Когда эту симметрию скосить, когда будет один огромный Порошенко, мы скатимся к авторитаризму а-ля Янукович, но более просветленному и поэтому более опасному.

- Когда мы увидим списки, каким политикам, министрам идет доплата?

- Прозрачной эту систему нельзя сделать. Думаю, что сейчас все быстренько подчищают, учитывая мучительный опыт Корбана. Я считаю, что обществу нужно определиться - те люди, которые нами правят, они служат за какие-то моральные блага, или это парадигма капитализма, когда ты нанимаешь менеджера. У нас сейчас ни то, ни се. Те копейки, которые мы платим, не позволяют им существовать, и они, однозначно, получают какие-то теневые блага. В какой форме - это вопрос к каждому. Кто лоббирует свой бизнес, а кто-то непосредственно кэш получает. Этого мы не знаем - это знает СБУ и Порошенко. Журналистика сейчас не успевает за событиями в Украине. Количество тайн, которые еще не раскрыли журналисты, объективно им нельзя еще раскрыть - является критической для того, чтобы понять, чем сейчас является государство и чем является сейчас общество. Многие являются олицетворением каких-то мифов. Вот я считаю, что Саакашвили - это некий миф. Я считаю, что определенное количество других молодых перспективных является также мифами. К ним поменяется отношение через некоторое время.

- Как отделить регуляторные органы, которые прессуют независимые телеканалы, от политики? Например, "112" канал уже два года просит поменять ему условия лицензии. Канал активно развивается, нужен своим зрителям. Началась война, и канал хочет показывать не мультфильмы, которые были заложены в лицензии, а быть новостным. Почему надо обязательно разрушить?

- Прежде всего, должны быть законность и суд. Пока у нас нет суда, регулятор может делать  любые гадости. А кто его остановит, если он независим? Мы прописали ему в концепции независимость, но должна быть зависимость от буквы и духа закона. Если этот ограничитель не существует, то регулятор превращается в тирана. Любое создание такой независимой структуры сводится к тому, что она будет зависима от какой-то большой финансово-промышленной группы или властной силовой группировки. Сейчас Нацсовет уже больше от силовиков зависит.

- Что мы будем делать с Охендовским?

- Я уже думаю о каком-то революционном пути работы с ЦИК. Надо строить эту решительную машину в обществе, некий критический вес общественных активистов, политиков, СМИ, которые разрешат здесь сделать небольшую реформу методом желательно сажания Охендовского. Мы с молодыми депутатами вспомнили об Охендовском еще в прошлом новом году. Но прошел год, и никто ничего не смог сделать. Это полномочия президента - менять состав ЦИК. Мое мнение - сегодня это является достаточным основанием для того, чтобы инициировать процедуру импичмента президента, если бы законодательные рамки для такой процедуры у нас в достаточной степени существовали. Представления от депутатов были. Единственное, что в Конституции не прописано, что представление должно быть от всех. Достаточно бы было, чтобы было хоть одно представление, чтобы президент сделал то, что от него требовал Майдан, его избиратели. Если он этого не делает - надо ставить вопрос о кадровом соответствии президента его должности.

Новости по теме

- В Лукьяновском СИЗО умер 26-летний активист Колесников, который, как говорят его соратники, боролся с наркомафией.

- Я завтра иду в СИЗО и смогу пообщаться с его сокамерниками, надзирателями. Мое убеждение - это была неслучайная смерть. Если ты не являешься известной медиа личностью, если у тебя нет богатых родственников, или у тебя денег нет - тебя может система просто растереть в порошок. К сожалению, это данность такая последние десять лет.

Новости по теме

- Не хотите ли вы стать тем человеком, который взорвет ситуацию изнутри? Не хотите ли вы написать про всю ложь и про все, что там происходит?

- На самом деле, тех вещей, которые пишут, их достаточно для того, чтобы люди сделали для себя выводы, для того, чтобы менять первых лиц государства, для того, чтобы перебирать парламент, перебирать всю судебную систему. Я ничего не пытаюсь скрывать: если мне факт известный, я его стараюсь засвидетельствовать в той или иной форме. Но нарастание вообще негативной информации приведет только к депрессии, потому что люди ничего не могут с этим сделать, зная весь тот колоссальный объем негатива и ужаса. Механическое увеличение негатива не приведет к тому, что люди начнут действовать как-то конструктивно.

- Почему возникают и курсируют о вас негативные слухи?

- Прежде всего, это отзывы моих врагов. То, что появляется в интернете - я считаю, системной работой против меня. И, в принципе, это позитив, потому что оказывается, что я двигаюсь в правильном направлении. Надо выбирать - или ты политик и не обижаешься, или обижаешься и отказываешься от обязанностей перед обществом. Я этот выбор для себя сделал. Что касается людей, которые понимают все и тем не менее идут против тебя, то уже трудно удержаться, чтобы им не отвечать так, как это положено.

- Будут ли весной досрочные выборы?

- Нет.

- Испытываете ли вы минуты отчаяния, когда вы понимаете, что украинская политика - это большая потемкинская деревня для прикрытия деятельности больших финансовых групп?

- Коммерческое начало является основным и доминирующим в украинской политике. То есть, даже если речь идет о политических каких-то вещах, они также решаются путем торгов - "ты мне - я тебе".

- Есть ли у вас бизнес?

- Нет, сейчас нет. Был, но я передал его в управление - это ресторан.

- Одалживали ли вы деньги у своего отчима?

- Когда нужно - да. Но сейчас я ему ничего не должен.

- Где сейчас находится Корбан?

- Мне неизвестно. Я подозреваю, что в изоляторе СБУ.

Новости по теме

- Доплачивали ли за голосование за бюджет и Налоговый кодекс?

- Это не лично, а на округ предлагают. 10-17 млн ​​сейчас выделили из бюджета на округа мажоритарщиков, которые проголосовали "за". Это не совсем взятка, но признак несколько неправильного политического поведения.

- Закон или справедливость?

- Не может быть одного без другого.

- Люди, которых вы считаете моральными авторитетами, прежде всего для себя?

- В этом парламенте есть много людей, которые для меня являются моральными авторитетами, в том числе и в моей фракции. Например - Мустафа Джемилев.

- Ваш любимый музыкант?

- Ник Кейв, например.

- Верите ли вы в жизнеспособность Антикоррупционной платформы и форума антикоррупционного?

- Верю. Но эффективность - под вопросом.

- Самые влиятельные депутаты в "Батькивщине" после Юлии Тимошенко?

- Наверное, Кожемякин.

- Есть ли у нас ресурс для проведения реформ?

- Ресурс у нас есть колоссальный. Использовать только надо.

- Шокин уйдет в ближайшее время или нет?

- Я думаю - нет. Некем заменить Шокина.

- Обижаетесь, когда вас называют мажором?

- Нет.

- Почему Интерпол удалил из розыска карточку Яроша, который был инициирован Россией?

- Наверное разобрались, есть основания обвинять Яроша или нет.

- Три задачи, которые вы поставили для себя на следующий год?

- Две, как минимум. Это судебная система - разработать законодательную концепцию, что с ней делать. Возможно, в черновых вариантах, но то, что должен подавать депутат. И второе - инфраструктура для импичмента президента. Пока у нас не будет угрозы для президента какой-то - он будет творить, что попало. У меня еще есть личное желание - довести до ума Гостиный двор.

- Спасибо, Игорь. 

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>