banner banner banner banner

Вадим Рабинович: Самое лучшее примирение с фашизмом - развалить, уничтожить, забить осиновый кол

Вадим Рабинович: Самое лучшее примирение с фашизмом - развалить, уничтожить, забить осиновый кол
112.ua

Вадим Рабинович

Сопредседатель партии "Оппозиционная платформа - За жизнь", народный депутат

Кужеев: Сегодня в "Большом интервью" народный депутат Украины, сопредседатель фракции "Оппозиционной платформы - За жизнь" Вадим Рабинович

Господин Вадим, 9 мая – это праздник или день траура?

Рабинович: К сожалению, ветеранов остается все меньше и меньше. А для нас, для тех, кто не проходили войну, а только слышали о ней, это величайший День Победы, большой праздник, потому что в этот день фашизм, который угрожал всему миру, вогнали окончательно в гроб.  Для людей, которые потеряли близких, видели ужасы войны, конечно, он был со слезами на глазах. Миллионы людей легли в землю, потому что фашизм надо было победить. Украина – одна из самых политых кровью. Сколько украинцев погибло, защищавших, освобождавших Украину! Количество украинцев – Героев Советского Союза – второе в СССР.  Поэтому для всех потомков победителей – это огромный праздник, абсолютный. К сожалению, когда проходит виточек истории и начинают уходить люди, которые видели это все, появляются те, у которых есть желание сказать, что это было не так. Для нас это праздник памяти тех, кто действительно освобождал Украину, освобождал мир от фашизма, а не тех недобитков, которых иногда представляют нам в виде победителей. Поэтому для меня есть один праздник в мае – 9 Мая, великий праздник Победы. И еще памяти, потому что если мы забудем про этот фашизм, то он поднимет голову, как в Украине сейчас часто происходит. И это забывать нельзя.  В этот день мы должны радоваться Победе и помнить о том, что там, где забывают про ужасы фашизма, он поднимает голову. Потомкам проигравших которые рядятся в тогу победителей, не нравится 9 Мая. Поэтому это праздник, праздник Победы, праздник памяти, а со слезами на глазах празднуйте 8 мая.

- Это как раз День памяти жертв Второй мировой войны и примирения.

- День примирения – это 9 Мая. Когда разбили фашизм, то с его остатками можно помириться. На Рейхстаге была надпись: "Развалинами Рейхстага удовлетворен". Вот это самое лучшее примирение с фашизмом: развалить, уничтожить, забить осиновый кол.  

- Социологи давали цифры, согласно которым День Победы – на четвёртом месте. Наибольшее количество тех, кто чтит День Победы, среди людей старше 60 лет, а среди тех, кому до 40 – только 28%.

- Я читал заявление одной социологической службы, что 59% украинцев хотят бессрочно продолжать карантин. Я отношусь к нашим социологам, как к нашей власти: не верю ни одним, ни вторым.

Когда проходит война, а ты не можешь до своих детей и внуков донести истину того, что происходило, у них будет вырабатываться совершенно другое видение. Массовая обработка сознания, особенно последние 6 лет, и сейчас, при новой власти, когда с кастрюлями на голове выходят преподаватели, то мы в этом виноваты. Мы проиграли свою войну, потому что в наших учебниках героев называют не героями. А героями называют убийц. Полиция возбудила дело против человека, который на 1 Мая поднял у себя красный флаг. А против фашистов, которые зигуют, ходят со знаменами по улицам, ни одного уголовного дела.  С этим надо бороться, понимая, что это будет непростая война.

- Помните историю с 12-летним Максимом Ткачуком, который из Лондона привез три награды специального конкурса, а ему устроили настоящую травлю из-за того, что он выполнял там "Смуглянку".

- Так случилось у нас, такой вирус прошел по стране, что моральных уродов очень много. Они наглые, отмороженные и поддержанные властью. Сегодня стало еще хуже, чем было два года назад. Тогда было все понятно, а сегодня под маркой изменений процветает такой же махровый фашизм по всей Украине.

- Как вы отнеслись к тому, что посол Украины в Германии Андрей Мельник отклонил приглашение бургомистра Берлина положить цветы вместе с послами России и Беларуси. Он сказал, что не будет этого делать, потому что "даже в самых кошмарных снах я не мог бы себе представить возложение венков рядом с представителем страны, которая более 6 лет ведет циничную и кровавую войну на Востоке Украины". Он призвал Бундестаг и берлинское руководство соорудить мемориал украинским жертвам национал-социализма.

- МИД – это вотчина президента страны. По странному стечению обстоятельств МИД у нас является абсолютным рассадником шизофрении. А заявление МИД по 2 Мая в Одессе – это предел полуфашистской тупости, наглости, ненависти к людям. А президенту надо выбрать, с кем он: с МИДом или с народом, который тебя выбирал. У нас к власти все приходят на века, а на самом деле никто не усиживается. Чтобы провести реальную реформу по всей Украине, нужен референдум, а то у нас люди думают одно, а власть – другое. Это потому, что президент или какая-то партия декларируют одно на выборах, а через полчаса после выборов начинают говорить, что этого не было. Поэтому мы имеем то, что имеем. Нам нужен референдум по устройству государства: президентская или парламентская республика, нейтральная или блоковая, куда идем, что делаем. Обещали народовластие такое, что прямо без народа ни одного слова. А теперь: народ 75% голосует за мир, а мира нет. 75% - за борьбу с фашизмом, а борьбы нет. Я давно говорю, что надо принять уголовную ответственность за невыполнение предвыборных обещаний.

Новости по теме

- Мы можем говорить, что у нас две разные памяти. В советское время - государственная идеологическая и память, которую передавали в семьях. Сейчас, возможно, то же самое. Есть государственная историческая память и есть то, что между собой говорят люди.

- Я вижу одну невероятную вещь: люди каждый раз идут на выборы и хотят, как лучше. Но то, что происходит сегодня, это украинский парадокс. Человека выбирает 75% населения за одно, а он делает другое. Партию выбирают за одно, а они делают другое. Это каждый раз совершается какое-то политическое самоубийство – "Слуга народа" же не может бесконечно дурить людей. Про 2 мая они сказали, что это день тяжелой, но победы Украины в Одессе. Что произошло победившего? Что пожгли живыми людей? 90% людей в стране уже знают, как происходил Майдан, – что было прямое вмешательство, что люди готовились, что это было не спонтанно. 99% одесситов знают, как происходили события 2 мая, как привозили туда людей, как убивали людей. Стерненко убил людей, а генпрокурор говорит: нельзя судить убийцу, потому что будут народные волнения. Шокин говорит, что нельзя сказать правду про Майдан, потому что люди сойдут с ума. Вы скажите людям правду, а мы решим, что с ней делать, и попробуем не сойти с ума. Но зато мы выздоровеем. 

- То же самое говорят и о событиях 39-45 лет - чтобы архивы открыли. Но с другой стороны раздается, что не надо этого делать, потому что люди тоже могут сойти с ума.

- По 1939-1945 гг. выпущено миллионы книг, знают все поминутно, есть дневники участников событий. Что еще открывать?

- Где же тогда консенсус?

- С кем? Я за примирение, но давайте разберемся, что такое примирение. Примирение возможно после покаяния. А если фашист говорит: давай со мной мирись, то как с ним мириться, если он ту же идеологию несет?! Возьмите присягу дивизии СС "Галичина". Там про украинский народ слова не было. Они присягали великому фюреру – Адольфу Гитлеру. Так какими тупыми дегенератами надо быть, чтобы рассказывать, что это была проукраинская сила. Возьмите хронику в ютубе. Все командиры, командир дивизии – немцы. А теперь это герои, которым открывают памятники в Украине. Прежде чем примиряться, надо признать ошибки. Возьмите Супрун: американизированный человек, казалось, что она оторвалась от своих корней, где у нее все полицейские были в семье. А пришла в страну – и то же самое происходит. Надо было в Нюрнберге более жестко с ними.

- Но тот же Нюрнберг не признал СС "Галичину", не осудил как преступников.

- В Нюрнберге не занимались каждой дивизией. Они осудили фашизм и признали "СС" преступной организацией.

- В апреле исполнилось 5 лет с начала декоммунизации в Украине. Подводя итоги этой работы, Институт национальной памяти сообщил: "Сегодня в публичном пространстве остаются в основном те объекты, которые эксперты относят к сложным кейсам декоммунизации, когда, например, монумент одновременно должен быть демонтирован как символ тоталитаризма, но охраняется как произведение искусства или как часть могилы. К таковым относятся памятник Щорсу или надгробие и памятник Ватутину в Киеве, памятник "Легендарная тачанка" в Каховке Херсонской области или статуя Артему в Святогорске Донецкой области". Вот относительно Ватутина: ежегодно неспокойно в Мариинском парке.

- Да и "Тачанку" сносили уже, и если бы жители не поднялись, то ее бы тоже снесли. Они неправильно декоммунизацией занимаются. Первое: надо метро украинское разобрать. Потом все плотины, фабрики, потому что сами они ничего не построили. От водопровода до канализации разберите все. Разберите дома, в которых люди живут, дороги. Когда у Украины случилась беда, то помогал ей только недокоммунизированный нашей властью Китай. Наши стратегические партнеры нам ничего не прислали. А на войну присылали. Закрыли границы, выкинули заробитчан, а теперь опять рабы нужны, только уже на правительственном уровне. Наше правительство, продав землю, перешло к людям. Теперь они торгуют уже заробитчанами. Главу Института памяти вызывают на допрос в ГБР и спрашивают, как он списал деньги на банкет Голодомора, а он отвечает: не помню ничего. Как что-то украсть – они ничего не помнят. Как уничтожить – все помнят. После глобальной политической аферы произошло так, что у власти в Украине закрепились совершенно невозможные в прошлом люди. Вятрович, Парубий, который возглавлял НСПУ и не скрывал своих фашистских взглядов, Таня Черновол.  Когда мы увидим этих наших правителей, то мы поймем, что это было массовое помешательство. Поэтому подавляющее число людей проголосовали за смену власти Порошенко. Как произошло, что Вятрович проник в новую власть и его бациллы поразили ее всю, – это наш местный парадокс. Будем разрабатывать вакцину против него.

- Так, может, стоит перенести памятник вместе с могилой Николая Ватутина, чтобы снять напряжение?

- Давайте все памятники поснимаем, а каждому эсесовцу по улице дадим. Я никогда не думал, что мы будем в День Победы думать о том, хорошая СС "Галичина" или нехорошая. А у нас эсесовское дело царствует: ты можешь прийти под ОП, несмотря на карантин, если ты принадлежишь к полунацистским группировкам, зажечь факел – и к тебе выйдет пресс-секретарь президента. А если ты предприниматель и выйдешь на улицу, к тебе выйдет полиция. Вот что нужно знать про сегодняшнюю Украину.

- Можем сказать, что праздновать 9 мая будем не победу страны – СССР, а победу всего народа?

- Это иезуитская постановка вопроса, пытающаяся расшатать великую победу Советского Союза в Великой Отечественной войне. Был единый, великий Советский Союз, и он вместе с союзниками -  американцами, британцами, французами – победил фашизм. Это день победы над фашизмом. Разбирать, кто без кого бы победил… В истории нет гипотетических подходов. Победили фашизм все вместе, и дальше надо побеждать всем вместе.

- В годы Второй мировой украинцам приходилось часто воевать друг против друга. Примирение... Время идет.

- Во многих странах были те, кто воевал за немецкую армию. Люди искренне поддерживали фашизм, шли и гибли за фюрера. У дьявола всегда есть служители. И здесь такие были. Но нигде он не побеждал. Они полностью проиграли и были уничтожены. А тут вышли из своего пекла и объявили, что они победители. Как это произошло?

- На каком этапе произошел этот раздел, этот раскол?

- Если глава НСПУ, не скрывающий своих профашистских взглядов, становится руководителем парламента Украины, в этот момент и происходит реванш.

- Кто же это допускает? Возможно, молчанием своим.

- Против фашизма воевать не так просто. Кто-то боится, кто-то считает, что отсидится, кто-то не верит, что это вообще может выжить. А на самом деле это не так. Если ты не борешься с фашизмом, то ты оказываешься один на один с ним и понимаешь, что больше защиты нет, и они уже царствуют в стране. А инакомыслящих сначала будут сажать в лагеря, а потом убивать. Так убивали 2 мая в Одессе, тех, кто думали иначе. В Харькове, Мариуполе и в других местах. Так развязали братоубийственную войну в Украине. Но в сегодняшней Украине 9 мая мы точно не будем примиряться с потомками фашистов.

- Министерство образования и науки определяет цель патриотического воспитания через конкретизацию, в частности, такой задачи: "Побуждение растущей личности к активному противодействию украинофобству, безнравственности, сепаратизму, шовинизму, фашизму". Справляется ли наша образовательная отрасль?

- Справляется. Если ты во главе МОН ставишь человека, который занимался выставками марок дивизии СС "Галичина", то она справляется. Зачем поставили – она и справляется. Мы выбрали Зеленского, но сегодня все, кто за что-то отвечают, никакого отношения к тому, что он рассказывал, не имеют. Если бы Зеленский рассказал нам, что министром образования я поставлю человека, который будет расклеивать марки дивизии СС "Галичина", мы бы за него не голосовали. Если бы он сказал, что МИД будет 2 мая делать такие заявления, мы бы за него не голосовали. Я думаю, что над Украиной происходит уникальный эксперимент, касающийся и экономики, и политики, и морали. Здесь происходит тренировочный лагерь дьявола. Смотришь – и нет человека, сожрала его боязнь фашизма, желание всем нравиться. Тот же Ющенко, когда шел к власти, казалось, что он действительно хочет построить страну, а оказалось… Когда нас просят о примирении, перед глазами надо всегда видеть одного человека – Супрун. Вот что будет, когда потомки недобитых приходят неизвестно откуда и убивают жизнеспособность страны. Иностранные посольства кричали, что Супрун – это хорошо. А новый министр говорит: Супрун уничтожила медицину. Вывод: продолжим реформу Супрун. Как такое может быть? Если у тебя нет мешка денег – ты обречен.

- Шутят, что фарш невозможно прокрутить назад.

- В наших условиях, оказывается, можно – нас крутят. Очень сильная страна. Когда мы начали создаваться, у нас не было ни Донбасса, ни Крыма, ни Львова. Потом это все группировалось, стало мощнейшей страной, и при развале СССР, при этом коммунистическом режиме, - шестая в мире промышленность. Космос, химия, машиностроение. Образовательный ценз населения позволял думать, что мы выйдем в десятку самых развитых мировых стран. Дотягались до того, что уже нет ничего, когда промышленность падает десятый месяц, когда еще коронавирусом и не пахло. Счастье для нашей власти, что есть, на что списать: все сидят дома, никто ничего не говорит. Мечта. Я говорю, что 18 мая точно карантина не будет, потому что гей-парад они запретить не могут. Надо уничтожить семью, память, надо рассказать, что фашизм – это хорошо, а потом надо рассказать, что жить в нищете это тоже хорошо. Опустить страну с 6-го места на 142-е место в мире – это вообще достижение. Кто-нибудь вышел из них за 26 лет и сказал: я угробил страну? Никто. Все честные, все победители, руки не брали никогда ничего, сидящих нет. Отвечающих ни за что нет. Вот почему я говорю, что это становится дьявольским гнездом. А разрушить это можно только одним: еще раз идти на выборы и еще раз прокрутить этот фарш назад.

- Вы своих детей и внуков как воспитываете в исторической памяти?

- Не могу сказать, что занимаюсь воспитанием детей. Больше они моим воспитанием занимаются. Но с этим у меня в семье, слава Богу, все в порядке: у меня дети четко понимают, знают историю. Знают историю своей страны, знают, что и брат моей матери, и брат отца погибли. Знают, что мой отец воевал на фронте. Его фотография с боевыми наградами висит у меня в кабинете. Я точно потомок победителей.

- Значит, и 8 мая, и 9 мая?

- А что такое 8 мая?  

- День памяти и примирения. Его символ - красный мак.

- Пусть на меня никто не обижается, но красный мак в Европе носили проститутки в критические дни. А День примирения, то я – за. После покаяния и наказания. После того как фашисты скажут, что они виноваты, давайте сядем и будем разговаривать. Но если ты говоришь, что ты прав в том, что фашизм хорош, то мне не с чем с тобой садиться за стол.

- В случае 8 мая это стилизованная под мак окровавленная рана от пули.

- Я не в курсе. День примирения – давайте примиряться. Но с чем? С дьяволом? Дьявол и хочет, чтобы с ним примирились. Батюшка в церкви скажет, что беса изгнать надо, а не примиряться с ним.

Новости по теме

- Из мемориального центра Холокоста "Бабий Яр" ушел председатель рабочей группы по формированию основной экспозиции Дитер Богнер. Он сказал, что предложенная экспозиция напоминает ему "Холокост-Дисней" и все идет вопреки его этическим и эстетическим взглядам. Также оставила свой пост руководитель центра исследования Холокоста "Бабий Яр" Яна Баринова. Что вам известно о том, что происходит вокруг "Бабьего Яра"?

- Ничего не известно. Я занимался этим вопросом много лет. У нас было очень много возможностей построить там мемориал, но ничего не получалось, и я понял, что, по-моему, Бог не хочет, чтобы там кто-то что-то строил. Чтобы потом еще над этим мемориалом начинали глумиться или по другой причине, но я вижу, что благословения на это нет. Очевидно, есть какая-то историческая справедливость, и когда пытаются в Бабьем Яру ставить памятники погибшим мирным жителям и рядом убийцам их, то, может, поэтому Бог не даст там построить никакой памятник. Люди его уже построили. Там стоит одна маленькая минора, которую каждые три дня разрисовывают свастиками. Вот и ответ, почему нет мемориала и почему, наверно, он там и не нужен.

- Сейчас в Западной Украине чествуют ветеранов УПА. Они, по закону, признаны участниками боевых действий. Этот закон предоставляет статус участника боевых действий лицам, принимавшим участие во всех формах вооруженной борьбы за независимость Украины в ХХ веке.

- Да, битву фашизму мы сегодня проигрываем. Но я хочу напомнить всем фашистам: они побеждали и в ВОВ в начале, а закончилось это Нюрнбергским процессом. И когда советская армия вошла в Германию, там не было пособников фашистов – там все были жертвы режима. Все вдруг прозрели. Не думаю, что в ХХІ веке фашизм сумеет совершить реванш. Тактически битву мы проигрываем, потому что каждый раз мы опираемся на нового главнокомандующего. А он возглавляет нашу армию и переходит в армию противника.

- А вы видите какую-то преемственность поколений? В учебниках истории кто к власти пришел, тот то и написал.

- Недавно собирался политсовет партии, и мы говорили, что надо взять историков и разработать нормальный, честный учебник истории Великой Отечественной войны и участие в ней украинцев. Чтобы не был забыт подвиг миллионов украинцев, которые погибли. А то пройдет еще десять лет – и при такой обработке мозгов, при таком тотальном вранье власти дивизия СС "Галичина" Берлин брала. Но я оптимист, и мы это видим в историческом плане: какие тяжелые режимы приходили, и казалось, что их никто не мог остановить… Но победа будет за нами, враг будет разбит.   

- У вас есть ответ, почему в 1941 году люди пошли воевать за СССР, а через 50 лет, в 1991-м, когда разваливался Советский Союз, никто не встал на его защиту?

- Никто не понял, что произошло в 1991 году. Во-вторых, всем рассказывали, что мы станем жить лучше. В-третьих, СССР это тоже не идеальный образ существования. Для меня коммунистические режимы не являются символами завтрашнего дня. Но если сравнивать их с фашистскими, то тут есть, о чем поговорить. В Советском Союзе социальная справедливость находилась немного на другом уровне. Там, конечно, были и недостатки, но с тем, что сейчас, сравнить нельзя. Какую новую государственную, национальную идею родила Украина с 1991 года?

- А какой она должна была быть?

- Я в политику пошел, потому что я считаю, что мы предложили единственно правильную идею: Украина – это нейтральное, независимое государство, Швейцария восточного строя. Мы между востоком и западом, мы находимся на мостике. Швейцарцы построили свою национальную идею, Швейцария – образец нейтральной страны. Мы могли быть богатыми только от того, что находимся здесь и правильно себя ведем. Русофобия ничего не дает. На ненависти ничего нельзя построить. Должна быть какая-то положительная идея, а "не слава Богу, что мы опять выжили". Дети уезжают, потому что это становится для них просто территорией. 

- Кого сейчас не хватает Украине?

- У нас всех хватает. Благословения не хватает, наверно. У нас со всего кто-то ищет дивиденды. Если бы война не приносила миллиардных прибылей на наркотиках, на торговле оружием…Трамп объявил, что в ближайшие дни покажут документальный фильм про реальных убийц на Майдане и роль Байдена в этом. У нас такое тотальное вранье, что люди уже в нем заблудились. Нам все надо менять, сегодня уже косметический ремонт не поможет. Но менять, опираясь на волю народа, который живет в Украине. Провести референдум, как обещал Зеленский, как партия его обещала. Был хоть один президент в нашей стране, которого проводили с почетом? Значит, Украине не подходит президентская форма правления. Германия – процветающая европейская страна, полностью парламентская. Франция – президентская. Равновзвешенные части власти являются враньем по сути своей. У нас по Конституции – парламентско-президентская республика. Где вы видели тот парламент? Блеющее стадо, которым за час до сходки, перед кормлением объявляют, что, зачем и почему. Если б еще не хоть как-то сопротивляющийся Разумков, то вообще бы не собирали, а подписи ставили, и все. Во вранье живем. А с этого вранья начинается наша жизнь. Пришли к власти – забыли про народ опять. Вот где проблемы – народ никак не участвует, поэтому разуверяется все больше и больше. Умная молодежь пытается уехать любым методом, потому что не хочет чествовать вот этих лжегероев и жить в этом вранье.  Они любят Украину, но не могут здесь заработать, чтобы прокормить свою семью. Чтобы подняться в своей стране, надо или на гей-парад ходить, или Соросу служить. Нам эта власть обещала вернуть уехавших. Кого она, кроме Саакашвили, вернула?

- Народ по всей Украине тоже не одинаков.

- Хорошо. В Швейцарии, например, есть кантон Женева, где в основном люди говорят на французском языке. Есть кантон Цюрих, где говорят в основном на немецком. Есть Лугано, где говорят на итальянском. И это не мешает им быть процветающей европейской страной. Вся эта власть разговаривает на русском языке, но почему они мешают людям на нем разговаривать? Почему люди не могут читать русскую литературу? Для вас Пушкин, Высоцкий – "русский мир". А ваш мир какой? СС "Галичина"? Это не мир, это убийцы и преступники.

- С культурной точки зрения, чего не хватает?

- Есть один критерий – результат. Какие украинские фильмы стали такими, что в них влюблена молодежь? А советских фильмов я вам назову десятки. Про премьер-министра Гончарука нам сказали, что это выдающийся экономист. Диплом он купил в подворотне, катался на самокате. Упало промпроизводство, убили таможню, полностью убили поступления в бюджет, а потом правящая партия голосует в полном составе за программу Гончарука на год. Через 24 дня они его убирают, нового привели. Где вы его взяли? Никто не знает. А взяли его, "бо мають право на помилку". Одна "помилка" у нас год украла, пришел новый – еще год украдет. Прошлый премьер-министр в Давосе сказал: для того, чтобы процветать в Украине, надо кричать: "Слава Украине".  Он думает, что к нам нормально будут относиться, что он что-то умное сказал? Это просто уровень их развития.

- Один литературный персонаж говорил: "Это хуже, чем преступление, это ошибка".

- Если вы его нашли неизвестно где, он неизвестно что и будет. Но они искренне считают, что у них есть право ошибаться в строительстве нашей страны. Землю продали – ну ничего страшного, ошиблись.

- А вы придерживаетесь мнения, что это все успокоится, когда последний, кто вспоминает Советский Союз, умрет?

- Вы имеете в виду, что когда уйдут люди, которые помнили Советский Союз, и уничтожена будет вся инфраструктура, которая доживает, то на этом пепелище все забудут? Мы можем забыть реально то, что можно жить лучше. Сейчас вот из карантина не хотят выходить. Это как в анекдоте: когда ты в психбольнице – Наполеон в пятой палате, а выздоровев, ты уже никто – рядовой гражданин.  

Нам все время говорят про реформы. Какие реформы? Образование уничтожено, в медицине начинается второй этап сумасшествия. Говоря, что первый этап все уничтожил, продолжают второй. Результаты реформ в экономике и в политике вы знаете. У нас в стране такая система: любую бредятину называй реформой, пойди на гей-парад, два флажка в уши вставь – и тебя возьмут в Кабмин. А может, и в премьеры пролезешь. 

- Насколько достаточно внимания уделялось ветеранам в Советском Союзе и сейчас?

- Я считаю, что экономическая модель СССР была абсолютно ущербная и привела к экономическому краху. Что касается всего остального, то надо учиться образованию, медицине, которые были. Китай живет, потому что он сохранил коммунистическую идеологию, но совершенно другие принципы экономики.

- Нужен ли, по вашему мнению, Нюрнберг-2, о котором говорят патриотические силы, на котором был бы осужден коммунистический режим, так же, как был осужден фашистский режим после Второй мировой?

- Фашизм же судили не за идеологию даже. Европейские страны с удовольствием поддерживали фашистскую Германию. Были легальные фашистские группировки в Англии, в Америке, во Франции и т. д. И когда Гитлер занял Судетскую область – все молчали, наоборот, поддерживали, для борьбы с коммунистами. И если бы фюрер не напал на Францию, а потом на Англию, то они могли бы его и поддержать. Он очень приживался на Западе. Это такая религия бюргеров – ничего нет, но ты сверхчеловек, потому что ты надел одинаковую форму, нарисовал фашистский крест, зигуешь. Это то, что сейчас у нас происходит: ничего нет, но они сбиваются в кучу, чувствуют себя монолитно, и ты сверхчеловек, потому что ты приписал себя к этому движению. Фашизм судили за поражение во Второй мировой войне. Когда он проиграл, в Германии не осталось ни одного пособника фашизма. Только жертвы режима. Поэтому мы должны судить в себе это все, что мы смотрим и даем этому подыматься, и потом это нас достанет. А у нас Сталин не явился в суд – Луценко его вызывал. По Берии я не помню, чем закончилось уголовное дело. Мы в сумасшедшем доме живем – они этим занимаются, реально, прикрывая сверхнаглое воровство, разворовывание страны. Но они борются со Сталиным. Гонтарева с ним в Лондоне борется, Яресько – в Вашингтоне. Надо посадить человек 200-300 для начала в течение двух-трех недель. Есть масса вопросов: сейчас все, кто не работали ни одного дня и пошли во власть, вдруг обзавелись особняками в Лондоне. Откуда? Как только задаешь вопрос, они кричат: "Слава Украине!".   

- Символично было, когда президенты встретились на годовщину высадки войск в Нормандии. Думали, что так же будет решена проблема войны. Почему не произошло?

- Любой формат хорош, когда две стороны хотят чего-то достигнуть. Если одна сторона не хочет ничего достигнуть вообще или отрицает все то, о чем договаривались вчера, то кто с тобой будет разговаривать? В Париже Макрон, Меркель, Зеленский, Путин написали десять пунктов. Но если девять из них не делается, то что вы хотите? Это у нас так принято, а за рубежом так не работает. Мира нет и вообще не прочерчивается полоса к нему. Я считаю, что ситуация сейчас хуже, чем была при Порошенко в военном отношении, потому что тогда мы понимали, что если убрать Порошенко, то можно найти моментально какие-то точки соприкосновения с миром. И когда новая власть объявляла, что будет мир, диалог с людьми, то вопрос: где это все сейчас?

- Вместе с тем кто бы мог подумать, что в XXI веке в Украине снова будут стрелять, убивать и будут люди, которых называют переселенцами, хотя на самом деле это беженцы?

- Мы проигрываем свою войну, если у нас в стране еще идет война, а "пануют" те, кто считает себя фашистами, и не скрывают этого, если можно зиговать, когда тебе вручают награду. Поминая всех героев ВОВ, мы должны помнить, что свою войну мы еще не выиграли. Мы пока отступаем, и я спроецировал нашу ситуацию, как 41-й год. Ну, может 42-й, потому что 41-й при Порошенко был, при парубиях. Мы не отвоевали наше право выйти 9 мая на улицу, поздравить нашу страну с Победой.

- Также трудно было представить, чтобы на Вечном огне жарили яичницу.

- Моральные уроды есть при любом производстве. Вопрос в том, что сегодня это государственная политика, когда государство сносит памятники героям, когда государство не арестовывает за фашистские выходки. Но я считаю, надеюсь, что на следующих выборах страна выздоровеет окончательно.  

- Украина неоднородна. Так, может, признать, что у вас может стоять памятник этому, а в другом городе - другому, и никто никому не будет указывать, какой у него памятник должен стоять.

- Мы выиграем выборы, а потом обдумаем ваше предложение. Даже в знак примирения мы не можем ставить памятник дивизии СС "Галичина". Это будет надругательством и над общеевропейской памятью об этой войне. У нас будет свое 9 Мая – освобождение от других фашистов уже.

- В Советском Союзе мы не слышали об Алексее Береста, который участвовал в водружении флага на Рейхстаге. Сейчас же больше исторической памяти открывается. Возможно, изменится парадигма и относительно многих других исторических фигур? 2,5 млн украинцев имеют ордена и медали, 2070 - Герои Советского Союза, 32 - трижды Герои Советского Союза.

- Вот эти 32 памятника нам и надо начинать ставить для начала. Эти люди – настоящие герои. Сказать, что в Советском Союзе не "шанувалы" украинцев, я думаю, нельзя. На улицах ходили в вышиванках, тот же Хрущев пришел с Украины. Украина занимала более чем достойное место в семье народов Советского Союза. А сегодня в Украине награждают эсесовцев дивизии СС "Галичина". Их именами называют улицы, вешают мемориальные доски и разбивают памятники тем, кто освободил нас от фашизма. Пусть каждый подумает о том, как я лично допустил такое, что в моей стране происходит? Когда каждый ответит себе на этот вопрос, то на следующих выборах все наши несчастья закончатся.

- Видите ли вы, что чем дальше от 75-й годовщины, то тем больше мифов рождается?

- Все всё понимают, и тот, кто хочет обмануться, тот обманется. Когда человеку выгодно, он начинает себе придумывать всякую ерунду. Я считаю, что учебник ВОВ - это фильм "В бой идут одни старики". Он на уровне духовности открывает громадную картину подвига советского народа в ВОВ. Если чувствуешь, что тs к фашизму стал равнодушен? включай этот фильм сразу и смотри.

Новости по теме

- "Мы над Украиной летали – воздух другой и небо другое", как говорил "Маэстро". А кто должен писать учебники по истории?

- Если дети не будут знать правду, то они забудут историю. Надо бороться за умы людей. Если на твоих глаза пытаются переписать историю, черное называют белым, а ты молчишь, то ты – соучастник. Им же удается как-то убедить, что представитель дивизии СС "Галичина" победил 9 мая. Все фашисты и эсесовцы были названы преступниками, а у нас их пытаются отмыть.

- В Институте национальной памяти уже сменился председатель.

- Там ничего не поменялось. Там все те же сидят. Они еще не могут несколько памятников снести, но настроены положительно.

- Но сколько нареканий на то, каким пушечным мясом были украинцы во время боевых действий и можно было бы предотвратить те жертвы! Это тоже аргумент тех, кто сетует на полководцев Советской армии.

- Когда ты проигрываешь войну, то потом начинаешь искать аргументы, почему ты ее проиграл. 9 мая победное знамя было над Рейхстагом? Над цитаделью фашизма? Проиграла фашистская Германия вместе с ее сателлитами, вместе с дивизией СС "Галичина". Вот это надо запоминать. Историю мы с вами не перепишем и победу советского народа не перепишем. Вначале СССР вообще стоял перед катастрофой, и много людей погибало, потому что основные кадры были уничтожены. 37-й год был таким же преступлением, как и фашизм. Это сталинский режим, который уничтожал людей в лагерях. Но когда была битва между фашизмом и всем советским народом, то здесь было абсолютно понятно, на чьей стороне правда.

- А вы, как политик, чувствуете, что люди, возможно, уже устали от этой риторики: кто победитель, кто побежденный? Насколько во время выборов можно идти с этим к гражданам?

- Это задача и идеология фашизма: им надо забыть, вбить людям, что они просто устали от дискуссии, кто плохой, кто хороший. Когда нам уже все равно, только отстаньте от нас, тогда фашизм укрепляется навсегда. Эту задачу они проводят очень успешно.

- Какие предохранители?

- Мы работаем. Они не снимут карантин до 9 мая, потому что они знают, что в этот день прошел бы народный референдум. Они увидели бы, сколько людей вышло на празднование 9 Мая, а сколько на – 8-е. Но увидят в следующем году. Очень многие люди все понимают. Если не учитывать несколько областей, которые традиционно находятся в другом лагере, то 22 области точно знают, кто фашист, а кто нет. С тремя есть проблема, особенно с одной. Я думаю, что люди прекрасно все помнят и знают, как бы не надругались над памятью, как бы не пытались запугивать, кто есть кто. Кто есть победители, а кто есть фашисты.

- На западе Украины чтят воинов УПА, и последний бой повстанческой армии был в 60-м году.

- Если бы мы не сопротивлялись, то написали бы уже, что армия УПА освободила Украину. Меня не задевает, что потомки воинов УПА их любят и уважают. Это их личное дело. Но когда подменяются исторические понятия, абсолютное зло называют добром, когда историю полностью меняют и рассказывают, что танки УПА вошли чуть ли не в Берлин, то это совсем другое. Тогда вы пытаетесь совершить реванш в головах людей. Если кто-то начинает сомневаться – включайте "В бой идут одни старики". Вернется историческая память и немного сердце расслабится.

- Помните, как 10 лет назад, тогда еще премьер РФ Путин сказал, что Россия могли ба сама победить в войне. А украинские историки говорили, что если принять во внимание эвакуированные в тыл украинские предприятия, которые были на территории России, то та помощь тоже была. Поддерживаете ли вы ту претензию в политических, культурных кругах Украины, когда говорят, что Украина просто отдала право на победу россиянам?

- Безусловно, виноват 91-й год, когда большая страна развалилась. Но как произошло, так и произошло. Но я считаю, что идеальное состояние, это когда отойдя друг от друга, перестают обвинять друг друга и смотрят, чем в данной ситуации можно помочь друг другу. Это правильная позиция, а все остальные – деструктивны и ничего не несут.

- А на этой исторической памяти Украины может сказать свое громкое слово?

- Мы и говорим, когда считаем количество Героев украинцев, когда рассказываем о двух Украинских фронтах. Для меня 9 мая – абсолютный день Победы и день радости, а в связи с тем, что мы сегодня воюющая страна (мы воюем внутри себя с собственным фашизмом, и он на наших улицах), то он, конечно, и день печали. Поэтому в такой день надо обязательно выпить 50 грамм.

- Глядя на то, как чествуют ветеранов войны в Беларуси, в Минске: все мемориалы покрашены, травка подкошена.

- А у нас голову отбили. Это здоровые люди? Львовский горсовет предложил внести в список обмена прах Кузнецова. Фашизму кажется, что он поднял навсегда свою голову, но всегда дракон оказывается без головы. Это закон сказок и нашей жизни.

- Слово от вас ветеранам и их потомкам.

- Сегодня, когда прошло столько лет после окончания Великой Отечественной войны, опять в Украине льется кровь. Опять окопы, снаряды, и то, что это надо остановить, это задача № 1. Я думаю, что 90% тех, кто проголосовал за новую власть, голосовали еще и потому, что нам был обещан мир. Я очень хочу, чтоб к следующему 9 мая уже не было никакой войны в Украине. Это будет сверхзадача наша. Вторая наша задача, отдельная от власти, – открыть глаза и посмотреть, что происходит в стране, в домах. Нам надо объяснять нашим детям, где добро, а где зло. Я хочу сказать всем нам потрясающие слова из фильма "В бой идут одни старики": "Будем жить, ребята". Будем жить в нашей стране, в Украине, не отдадим ее никакому фашизму, как не отдали наши предки. И 9 Мая для нас есть и будет величайшим праздником Победы. "Этот День победы порохом пропах, это праздник с сединою на висках". Для 90% нашей страны это праздник. С праздником вас, дорогие друзья!

- Благодарю вас.

 

 

 

 

 

 

 

 

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>