Все понимают, что в Украине победила коррупция: вернулось омерзительное постсоветское коррупционное поле

Российский мультимиллионер Евгений Чичваркин в интервью программе "Гордон" на те-леканале "112 Украина" рассказал, почему богатые россияне в Великобритании не потеря-ют свой капитал из-за санкций и что нужно сделать Украине, чтобы совершить уникальный экономический прорыв

Все понимают, что в Украине победила коррупция: вернулось омерзительное постсоветское коррупционное поле
Евгений Чичваркин Радио Свобода

Евгений Чичваркин

Создатель "Евросети", бизнесмен

Российский мультимиллионер Евгений Чичваркин в интервью программе "Гордон" на те-леканале "112 Украина" рассказал, почему богатые россияне в Великобритании не потеря-ют свой капитал из-за санкций и что нужно сделать Украине, чтобы совершить уникальный экономический прорыв

***

Гордон: Добрый вечер. В эфире программа "Гордон". Сегодня мой гость – российский мультимиллионер, живущий в Британии, Евгений Чичваркин.

Евгений, добрый вечер. Что сегодня происходит в России и с Россией?

Чичваркин: Я не был в России 9,5 лет. А после последних выборов я решил, что моя судьба попросилась на покой и мне хочется взять дистанцию ото всех событий, которые там происходят. Если быть нечестным, тебя никто не услышит. Если быть честным, то потом, вероятно, из-за твоих слов прольется кровь – и для меня это большая дилемма. Я нажал на кнопку "пауза" сейчас.

- После аннексии Крыма, после агрессии на Донбассе, гибридной войны против России ввели санкции крупнейшие западные страны. Эти санкции по России ударили или нет, на ваш взгляд?

- Многие санкции ударили по россиянам. Больше всего по россиянам ударили антисанкции, придуманные администрацией Путина, и, видимо, одобренные им лично. Последние санкции Трампа более личные, наверное, более действенные. Один из сенаторов предложил выпустить ордер на арест лично Путина. Я думаю, что пока мир к этому не готов, а все остальное – это мертвому припарки.

- То есть Запад Россию не "дожмет", на ваш взгляд?

- Запад попытался дожать Иран. С конца 1960-х годов жмет, и что? Люди там живут бедно, там дешевый бензин, перестроена экономика вся, исходя из этих санкций. В целом, если бы Россия была, как Советский Союз, то могла бы вообще жить абсолютно автономно, без западного мира. А при нынешней власти Россия автономно может прожить любое количество лет, просто не будет тучных годов, как 2000-2008.

- Как человек, с нуля построивший многомиллиардную компанию "Евросеть", скажите, финансово Россия рухнет или нет?

- Если реализуется негативный сценарий в следующие полтора года, который я в той или иной степени ожидаю, то к выручке от нефти и газа, которая станет достаточно скудной, они просто допечатают рублей и обрушат курс. Разорятся все частные банки, разорятся поставщики чего-то западного, разорятся вкладчики, разорятся строительные компании – ну и черт с ними. Менты, Росгвардия, пенсионеры, госслужащие – они все в рублях даже получат небольшую компенсацию, процентов 10, а курс уронят раза в два-три. К такому маневру они всегда готовы, это будет непопулярная мера, но никто с голоду не умрет. Как и в Иране не умер.

- На ваш взгляд, Чемпионат мира по футболу в России состоится или нет?

- Да, состоится, конечно.

- В Великобритании бывших российских мультимиллионеров и миллиардеров много?

- В Великобритании самая лучшая русская диаспора из всех диаспор, которые только есть. Богатых людей тоже достаточно много, и людей, достойных заработанных денег, в процентном отношении, может быть, даже больше, чем где бы то ни было.

- Андрей Пионтковский и Андрей Илларионов утверждают, что российских денег в США примерно триллион долларов, а в Великобритании - 500 миллиардов долларов. На ваш взгляд, что касается Великобритании, это так?

- Может быть, но если сделать средневзвешенный анализ на какую-нибудь единицу ВВП, то получится, что Великобритания более эффективна в этом отношении. И визуально она более эффективна в этом отношении.

- То есть русские деньги в Великобритании есть в большом количестве, и они работают на Великобританию?

- Они работают на Великобританию, потому что здесь не пропетляешь мимо налогов. Безусловно, есть русские активы, есть здания, которые принадлежат огромным российским корпорациям, и они сейчас их будут продавать, потому что, согласно прогнозам, их коснутся санкции и будет тотальный арест российских активов. Всех госкорпораций. Они уже живут в этом сценарии. Но здесь законодательство такое, что если ты купил здание и ничего не делаешь с ним, то эта офшорка через три-пять лет может быть спокойно продана кому-то другому вместе со всеми этими зданиями, и ты сможешь избежать налоговых последствий. Если у тебя здание, в котором никто не живет, нет никаких офисов, то ты можешь не платить ни местный налог, ни налог на недвижимость. Чем и хороша недвижимость в Великобритании, чем так сладки лондонские кирпичики.

- Российские олигархи в Лондоне не дрожат из-за того, что вследствие западных санкций англичане могут у них взять и все отнять?

- Олигархи олигархам рознь. Те люди, которые были влиятельны, например, собственники банка "Москва", заработали большие деньги, по украинским и российским меркам, – их можно причислить к олигархату. Олигархат – это слияние политического и финансового капиталов. Но сейчас у них нет политического капитала – это просто богатые люди. Шансов, что у них отберут здесь деньги, приблизительно ноль.

- В Англии был принят закон, согласно которому могут прийти к Абрамовичу и Усманову, условно говоря, и сказать: "Покажите происхождение ваших денег". Такое может быть?

- У меня нет сомнений в том, что названные вами коммерсанты отчитались о происхождении каждой копейки, ввезенной сюда. И этот отчет, я уверен, полностью удовлетворил британские власти. У обоих есть котируемые компании, они прошли серьезную проверку, у них есть заключение кого-то из "большой четверки". Они котируются на Нью-Йоркской, Лондонской и прочих биржах. Какого черта их будут арестовывать, если они прошли все необходимые процедуры. Эти люди – перфекционисты. Если взять все окружение Путина, то самый большой интеллект именно у тех людей, которых вы назвали. Не надо думать, что они могут начать инвестировать в другую страну с рисками. Откуда взялось поверье, что эти люди могут предпринимать какие-то неоправданные рисковые движения?

Новости по теме

- Но сегодня вследствие западных санкций Вексельберг, Дерипаска, Мордашов страдают?

- Да, страдают, потому что они не могут продавать за рубеж то, что они делают. Их активы страдают.

- Их разорят или нет?

- Кого-то разорят, кого-то не разорят. Там же ситуативный маркетинг. Для Путина не они основа. Если уничтожат всех богатых людей вокруг Путина, Путин так же будет спать спокойно, потому что его основа – это чекисты, силовики, крымские казаки.

- Но эти курицы несут Путину золотые яйца – они же делятся с ним.

- Для него важнее контроль над всем, что происходит в стране, а денег у него и так много. Он помешанный на контроле человек.

- Если сегодня Запад показательно хочет наказать несколько российских олигархов, например, Мордашова. Дерипаску, Вексельберга, чтобы сказать…

- За что Мордашова должны наказывать? Я помню, как с большим трудом строилось новое руководство "Северстали", какие были проблемы у этого предприятия. Сейчас из-за санкций он страдает тоже. Но это выстрел мимо, это выстрел не по Путину. Путин и так ненавидит коммерсантов. Дай ему возможность – он отобрал бы это все у Мордашова и у Дерипаски и отдал бы это все под своих чекистов – себе. Он ненавидит независимую, свободную коммерцию.

- Возьмем Дерипаску и Вексельберга. Вот на примере этих двух уважаемых товарищей Запад говорит другим олигархам: "Вы видели, что мы сделали с этими двумя? Следующие вы. Или идите к Путину и свергайте его, или от ваших денег ничего не останется". Возможна такая ситуация?

- Возможна, но они никогда не свергнут Путина. Там другой менталитет. Человек, который гипотетически мог свергнуть Путина, – он не в обойме с 2003-го года. А другой - не в обойме с 2000-го, а третий с 2001-го года. Я говорю, соотвественно, о Березовском, Ходорковском и Гусинском. Те люди, которые что-то могли, которые независимые, самостоятельные личности, дистанциированы за первый срок.

- То есть бунт олигархов против Путина невозможен?

- Да. Это должны быть офицеры, которые ударят табакеркой. Это должны быть "честь, достоинство, отвага".

- Но олигархи же имеют достаточно денег, чтобы нанять офицеров?

- Нет. Это так не работает. Бизнесмены – это дерево, а государство – это железные балки. И дерево их огибает, пытается тянуться к свету, к деньгам. Всегда будет так.

- Значит, внутренний бунт против Путина в России невозможен?

- Возможен, но для этого должна быть достаточно серьезная грань нищеты.

- Столько лет находясь вне России, вы по России скучаете?

- Конечно. Во мне почти не осталось россиянина, а русский кристаллизировался с новой силой. Я думаю, что зрители поймут разницу между этими двумя понятиями. У нас прекрасная страна, наверное, самая прекрасная из всех, которые бывают, и самое омерзительное государство в этой стране. У нас такая биполярочка, что одна голова ровно на восток, а другая - ровно на север.

- Когда уполномоченный по защите прав предпринимателей при президенте Путине, господин Титов, приехал в Лондон склонять местных олигархов вернуться в Россию, вы не дрогнули?

- Я заранее попросил ни в коем случае не включать меня ни в какие списки. Я обращался к Титову, когда было мое преследование. Надо отдать должное: Титов обратился тогда к Путину по моей просьбе. Но на этот раз все уже зашло настолько далеко, что с моей стороны абсурдно было бы обращаться к Титову или к Путину. Настоящих олигархов в списке не было, и на встрече не было. Было несколько состоятельных людей, которые пришли с большим скепсисом, и ушли с еще большим скепсисом.

- Вы сказали: "Я вернусь на родину в гробу или когда в гробу будет Путин". Подтверждаете?

- Абсолютно, да.

- Иной возможности возвращения домой для вас не существует?

- Меня могут, гипотетически, выкрасть. Но я совершенно не опасен для них.

- Как Путин закончит, по-вашему?

- Не своей смертью.

- Что вы думаете об отравлении Скрипалей в Великобритании?

- Я думаю, что это месть за двойную измену. За повторную измену. Он начал сотрудничать с английскими спецслужбами, насколько мы знаем, его за это поймали в России, осудили на 13 лет строгого режима. Потом выпустили, обменяли на шпионов, и он продолжил заниматься подобной деятельностью, продолжил контактировать со спецслужбами. Это то, что я слышал. В парадигме службы внешней разведки это означает однозначно казнь.

- В Великобритании, как говорят, 14 человек умерли не своей смертью. И очень богатых людей, таких, как Борис Абрамович Березовский, и разведчиков, таких, как Литвиненко. Вы за свою жизнь после отравления Скрипалей не опасаетесь?

- У меня градус опасения за свою жизнь поднялся, когда я начал аккумулировать и переводить деньги Навальному. Мне пытались почту взломать, какие-то странные люди пытались сблизиться со мной. Это их бесило, они хотели понять, какой размер финансовой помощи я отгружаю Навальному. Но когда они убедились, что это тоненький поток, а не основополагающие суммы, то, видимо, потеряли интерес.

- Сколько вы всего отправили Навальному?

- Своих несколько тысяч фунтов. А не своих – шестизначные суммы.

- Вам нравится Навальный?

- Мне нравится то, что этот человек достаточно последователен, он не играет с ними. У тех, кто играет, не бывает такого, что родной брат пропускает все взросление своих детей. Которому кровать прибивают в одном месте, стол в другом, а стул - в третьем, что квалифицируется в ЕСПЧ как пытка. Такого не происходит с тем, кто играет.

- Я знаю, что вы часто общаетесь с Михаилом Ходорковским. О чем вы с ним разговариваете, что обычно обсуждаете?

- Я обычно задаю вопросы о его видении, о его оценке, потому что он умный, много знает. Я не всегда с ним соглашаюсь, но его оценку процессов я всегда слушаю и мотаю на ус.

- Почему Путин вопреки всем прогнозам его отпустил?

- Меркель попросила. С одной стороны, по тому, что он говорил, они поняли, что он не будет организовывать свержение. Поняли, что он не опасен. Вы знаете, от чего умерли родители Путина, и от чего умерла мать Ходорковского? Есть какие-то определенные религиозные моменты, которые крайне важны.

- Ходорковский не говорил вам, пообещал ли он что-то Путину за выход из тюрьмы, и если да, то что именно?

- Пообещал год не участвовать в политике. Вы знаете, что он уже приезжал на захваченный Донбасс и пытался там как-то разрулить ситуацию? Ходорковский приезжал в уже захваченный Донецк. Первые два-три дня ему рекомендовали немедленно покинуть эти места, потому что это все плохо закончится.

- Он наивный человек, Михаил Борисович?

- Если вы 10 лет пробудете в российской тюрьме, то, вероятно, вы выйдете в 2028-м году с определенными вводными 2018-го, и люди 2028-го года, вероятно, могут счесть, что вы наивны. Российская тюрьма – это не санаторий, а серьезный моральный террор. Его не пытали. На него нападали, его избивали – это не носило систематический характер. Но моральный террор был реально применен. Если человек является жертвой морального террора, то это потом в том или ином виде все равно выражается. К сожалению.

- Вы сказали, что Ксения Собчак сотрудничает с гестапо. Почему?

- 100%. Потому что она договорилась лично с Путиным о своем участии в этих выборах. Она этого не отрицает.

- Вы поэтому послали Ксению на три буквы публично?

- Мы реально в какой-то момент сблизились. Мы приглашали их в свой дом. Но мы путинистов в дом не приглашаем. Людей по ту сторону интеллектуальной или политической пропасти мы не приглашаем к себе в дом. Это было очень обидно, поэтому моя реакция была столь эмоциональна. Отматывая время назад, я бы, наверное, сделал это мягче.

- Владислав Сурков по-прежнему ваш друг?

- Мы давно не общались.

- Он выдающаяся личность, на ваш взгляд?

- Абсолютно. Уникальная. Я бы очень хотел, чтобы кто-нибудь когда-нибудь написал трилогию о нем.

- Он является главным идеологом того, что происходит в Украине уже четыре года?

- Ему это приписывают. На 100% я сказать не могу, но какие-то смешанные формы типа "ни мира, ни войны" или креативные псевдогосударственные новообразования – это похоже на его широкий ум.

- Этот план Суркова насчет Украины, если он существует, потерпел фиаско или еще может быть востребован?

- Я не уверен, что был именно какой-то план. Он достаточно умный, чтобы без плана действовать, ситуативно.

- Вы считаете, что все, что происходило, даже захват Крыма – это была ситуативная реакция на события в Украине?

- Я уверен, что в захвате Крыма Сурков, конечно, сыграл какую-то роль, но я думаю, что это была хотелка Путина №1, изначально.

- Как специалист по мобильной связи вы мне несколько лет назад сказали, цитирую: "Все разговоры на территории Украины президента, премьер-министра, председателя СБУ, бизнесменов, генералов, солдат на позиции АТО в Москве слушают".

- Абсолютно, 100%. И до сих пор. Если СБУ или прочие спецслужбы коррумпированы, то первые, кто зайдут в печень, будут российские спецслужбы. Россия, путинская администрация считает все бывшие страны СНГ и все страны Варшавского договора своей зоной влияния. Первая и основная задача – взять все под контроль. Особенно тех персонажей, от которых могут быть гипотетически проблемы.

- Viber, WhatsApp – слушают?

- Я не знаю. Telegram – нет. Иначе бы его не хлопнули в Иране и здесь.

- Значит, есть все-таки каналы связи, которые не слушают?

- В момент нашего преследования, последние три года, мы общались "на козьем". Если работают единомышленники с достаточным интеллектом, то вы можете общаться "на козьем", и пусть они слушают мегатонны наших разговоров, из которых они не поймут ровным счетом ничего.

- Вы раньше интересовались Украиной. Приезжали довольно часто сюда. Сегодня у вас стало меньше интереса?

- Победила контрреволюция. Я не так серьезно слежу, но у всех политиков антирейтинг. Есть один популярный певец, которого тащат в политику, и у которого позитивный рейтинг, но у него будет антирейтинг, если он туда пойдет. Я желаю Украине не потерять одного из самых популярных и одаренных рок-музыкантов. А выбрать все-таки профессионального политика, честного и порядочного, разобраться в послужных списках тех людей, которые будут претендовать на власть. Моя рекомендация – выбрать человека, который разбирается в экономике, который умеет считать.

- А что в Великобритании думают сегодня об Украине? Вы в своем кругу обсуждаете Украину, или уже интерес утерян?

- Интерес и сопереживание утеряны, так как перестали идти гробы тем потоком, который был. Все понимают, что победила коррупция, вернулось нормальное постсоветское коррупционное поле, омерзительное совершенно и лукавое. Когда молебны, чтоб получить следующий транш, а потом он прагматично и цинично пилится между властителями страны. Украина по-прежнему остается страной с самым огромным потенциалом роста. Вероятно, что если кто-то возьмется за экономику, то можно потом войти в палату мер и весов по 20-25-ти годам последовательного десятипроцентного роста экономики. Можно сделать удивительный, уникальный прорыв в любой момент, когда появится человек, который: а) умеет считать, б) не будет хотеть красть и у которого будет воля это все осуществить. Потому что это по-прежнему страна с самым неизрасходованным потенциалом в европейской части.

- Запад не махнул на Украину рукой, по-вашему?

- Для них мы все совки, и сколько ни делай – все потонет в коррупции. Есть такая мировая карта, где мы одного цвета до сих пор. Это карта индекса восприятия коррупции. Мы темно-бордового цвета, вместе с Сомали, Зимбабве и прочими мерзкими режимами.

- В свое время вы мне сказали, что хотели бы стать министром экономики Украины.

- Я не только вам сказал – я на все страны сказал.

- Если завтра Украина станет свободной от коррупции – вы приехали бы в Киев стать министром экономики?

- Если она станет свободной от коррупции, то там желающих сделать себе головокружительную карьеру, чтобы их именем называли дороги и города потом, и без меня будет многие множества. А рецепты все те же – они все простые, они давно описаны. Я искренне желаю, чтобы появился человек, который дерегулирует этот весь советский нарост. Эту коросту многолетнюю. Который поможет росткам бизнеса жить, развиваться и плодоносить.

- Какие пять шагов нужно предпринять Украине, чтобы стать процветающей европейской страной?

- В первую очередь, все зависит от законодательства, от формальных оснований. Законодательство, которое есть сейчас, специально сделано коррупционерами, чтобы невозможно было его выполнить, чтобы люди платили взятки. В первую очередь, нужно запретить делать любой закон, который не умещается в формат А5. То есть это должно быть полстраницы. Сократить количество налогов, например, до пяти. Долг не должен быть больше, чем 30% ВВП. И такие ограничения поставить конституционно. И принять законодательство, которое не будет описывать, что разрешено, а будет описывать только те случаи, которые запрещены. Это должны быть как можно более свободные рамки, и внутри этих рамок должна быть полная свобода творчества. А если субъект закона выходит за эти рамки, то должна следовать немедленная кара. Первое – это абсолютно дерегулированное законодательство, которое дает полную свободу предпринимательской деятельности. Аналог ельцинского закона о свободной торговле, только в первом чтении 1992-го года. Второе – согласиться с тем, что на 25 лет финальным судом в Украине будет являться не украинский суд, а суд Великобритании, Канады или одной из тех стран, где действует британское законодательство, но судебные разбирательства идут гораздо быстрее. Это в Киеве было 160-200 лет тому назад, и это прекрасно работало. Действовало Магдебургское право. Государство должно поддерживать независимую судебную систему. Второе – уменьшение государства: кроме паспорта, который нужно ждать два дня, весь остальной контакт с государством не должен занимать больше одного часа. Есть огромное здание ЦИК в Киеве. Со всей работой в этом здании справится восемь программистов.

- А кто же будет фальсифицировать выборы?

- Они не будут фальсифицировать, потому что их будет восемь, и они будут друг друга контролировать. Одесса была городом №4 в Российской империи, потому что она была порто-франко. Вся Украина должна стать порто-франко. Если ты ввез и вывез, это не должно облагаться налогом. Сверхвыгодное расположение нужно использовать. И последнее – убрать руки от любой добровольной деятельности. Когда в России нужно было разгромить казино, Тимошенко договорилась с Путиным, чтобы не ездили в Украину играть. Тимошенко приняла этот закон, а батька отказался. Есть огромное количество личных прав и свобод, которые необходимо разрешить. Необходимо разрешить венчаться геям, необходимо позволять тяжелобольным людям заранее подписывать документы и уходить из жизни – закон об эвтаназии. Необходимо разрегулировать торговлю легкими наркотиками, тем более в Украине они не очень популярны, пусть приезжают извне и покупают. Везде, где это произошло, наркоманов меньше, а денег больше. Необходимо легализировать ношение оружия, чтобы было, как в Швейцарии или в Израиле.

- И заодно проституцию?

- Да, конечно. Это все должно приносить деньги в казну. Полное право человека на себя и на свою защиту нужно обложить законами, чтобы человек полностью имел это право. И открыть страну инвестициям - не нужно столько государственного сектора, все должно быть частным - дороги, школы. Должны оставаться государственные школы, обязательно, должно быть обязательно что-то против нищеты. Человек от голода в это время умирать никак не может. Я за то, чтобы было гарантированное светское образование. Но в целом нужно отовсюду убрать крючковатые неразумные государственные руки. Законодательно убрать, чтобы они больше не могли их всунуть никогда. Если это все принять с одного удара, полноценной шоковой терапией, то первые изменения жизни будут уже через три месяца.

- Евгений, вы счастливы?

- Счастье – это тогда, когда тебя понимают, как было в старом советском фильме. В тот момент, когда понимают, – да.

- Спасибо.

 

видео по теме

Новости партнеров

Загрузка...