Зеленский пытается войти в историю как президент мира, но может войти, как президент капитуляции

Зеленский пытается войти в историю как президент мира, но может войти, как президент капитуляции
112.ua

Олег Ляшко

Лидер Радикальной партии

Кужеев: Сегодня в большом интервью политик, которого лишний раз представлять, возможно, и не надо. Лидер Радикальной партии Олег Ляшко.

Добрый вечер. Кабинет министров представил парламенту программу действий правительства. Что в этом документе дает вам повод для оптимизма?

Ляшко: Я не вижу повода для оптимизма, хотя, безусловно, как и каждому, хотелось бы его видеть. Потому что мы живем в стране, где каждый человек хочет нормально жить, зарабатывать. И если бы власти удалось то, что они декларируют, мы бы только аплодировали. Но, к сожалению, этого нет. Среди приоритетов, которые я видел, о которых сказал премьер, для преодоления бедности: продажа земли, продажа государственного имущества, продажа проблемной задолженности в банках, легализация азартных игр. Если это программа деятельности правительства, то, я думаю, бывшим британским колониям можно позавидовать - у них программа после колонизации была лучше. Это на самом деле программа распродажи Украины, увеличение трудовой миграции, увеличение бедности.

- Ну а что касается 50 млрд долл. прямых иностранных инвестиций? ВВП на 40%. Миллион новых рабочих мест.

- Свежо предание, но верится с трудом. Если вы возьмете предыдущие программы предыдущих правительств, то там обещали все то же. Когда говорят о 50 млрд долл. инвестиций - для этого нужно, чтобы в стране было независимое правосудие, отсутствие рейдерства, уважение к формам собственности. Чтобы человек не боялся нести сюда свои деньги. Кто принесет хоть 5 долл., если завтра у тебя это заберут, перепишет какой рейдер, пока ты спишь ночью? Бывший секретарь СНБО Данилюк рассказывает, что по звонку из Администрации управляют судами. По поводу роста ВВП на 40%, то рост ВВП должен конвертироваться в увеличение зарплат, пенсий, доходов, тогда люди понимают, что такое ВВП. В проекте бюджета на следующий год - 130 гривен рост пенсий в год. Посчитайте, насколько вырастут цены и инфляция за это время. Рост минимальной заплаты где-то меньше чем на 500 гривен. А минимальную зарплату в Украине получают около 3 млн человек. Если это показатели, которые позволят преодолеть бедность, то с такими темпами будем долбить бедность к новому пришествию Христа. Они такое декларируют, потому что они не меняют экономической политики. Они делают все то, что делал Порошенко и его правительства: выполнение программы МВФ, продажа земли, распродажа за копейки государственного имущества, легализация азартных игр и все остальное, вместо восстановления производства, благоприятная налоговая политика, поддержка национального производителя, покровительство на внешних рынках, приоритет для национального производителя на внутреннем рынке. Мой закон: "Покупай украинское - плати украинцам" не хотят принимать. Наш закон об индустриальных парках, который мы три года назад зарегистрировали - Порошенко блокировал, и эти блокируют. То есть сырьевая структура экономики никогда не позволит преодолеть бедность. А отсутствие справедливого суда и скандалы во власти, продолжение поддержки олигархов - так же будут богатеть единицы, а миллионы людей на них будут пахать.

- Какой должна быть ответственность в случае невыполнения объявленной правительством и утвержденной парламентом программы действий Кабмина? Если прошло время, было сделано гораздо меньше, чем декларировано - какой должна быть ответственность?

- Ответственность в первую очередь политическая - это отставка в соответствии с законодательством. И когда парламент утверждает программу действий правительства, в течение года правительство получает иммунитет. После этого парламент имеет право вынести вотум недоверия и отправить правительство в отставку. Такой должна быть ответственность. И ничего страшного в отставке нет - это не конец жизни. Поражение на выборах, отставка с должности - это нормально. Когда ты идешь, когда люди тебя выбирают, когда люди что-то от тебя ждут.

- Не мягкое такое наказание - просто отставка? Наломал дров - закрыл дверь и ушел.

- Если наломал дров - то в тюрьму. А политическая ответственность - это отставка, чтобы пришли те, кто способен выполнять то, что реализуют. Но проблема в том, что в стране отсутствует ответственность. 30 лет независимости страны - сколько правительств поменялось. Кто помнит фамилию премьера, который был 3 года назад? А все обещали.

- Да помнят. Яценюка, Гройсмана все помнят.

- А все обещали преодоление бедности, рост зарплат, пенсий. Так, на три дня. А что потом будет - забыли. А это потому, что нет ответственности, не только политической, а вообще. Например: был, руководил, не выполнил - все, запретить вообще избираться на какие-то должности. Потому что отсиделись где-то тихонько, а потом через 2-3 года снова возвращаются. А для чего? Уже был шанс, имел возможность сделать, не сделал - до свидания.

112.ua

- То есть запретить занимать должности в государственном управлении, например?

- Да, за невыполнение обещаний, невыполнение программ. Если ты мог и не сделал. Есть причины, когда ты не мог этого сделать. Например, меня спрашивают, почему я не провел тот или иной закон? У меня было 20 депутатов в парламенте. А для принятия решения нужно 226 голосов. Я регистрировал эти законы, но не мог провести, потому что у меня не было голосов. Если бы у меня были возможности, и я это не сделал, то это железное основание для того, чтобы пойти на политическое кладбище, а не снова куда-то там возвращаться.

- У действующего монобольшинства, у партии "Слуга народа", сейчас есть все возможности для принятия тех или иных решений. Вот земля с/х назначения. Одни говорят, что это благо, другие выходят на протесты. Чем это все закончится?

- Мне даже страшно представить, чем это все закончится. Я говорю о внутренних конфликтах, потому что если бы классиков читали инициаторы закона о продаже земель, то они бы видели, что брат на брата из-за межи идет с топором. А в сегодняшних условиях, когда у одного соседа есть земля, а у другого нет, когда в одном селе был колхоз и землю раздали на паи, а в другом селе, где был совхоз, ни ветераны труда, ни работники совхоза земли не получили. А кто дал право жителей города лишить своего конституционного права, чтобы получить кусок земли? И когда рассказывают, что надо продать землю, потому что это один из драйверов экономики, роста, инвестиций, это власть создает клондайк, на котором обогатятся единицы. А украинские крестьяне как были батраками, так и будут. Сегодня украинское сельскохозяйственное производство очень прибыльное. Вторая статья экспорта после горно-металлургического комплекса по зарабатыванию валюты. А крестьяне чувствуют эту доходность? Они что, больше зарабатывать стали? Эта доходность остается не у крестьян, а у трейдеров, в транснациональных корпорациях и в офшорах. И власть вместо того, чтобы изменить эту структуру сельскохозяйственного производства: запретить зерно вывозить, стимулировать восстановление агропереработки, восстановление животноводства, изменить порядок начисления платы за пай, чтобы не было так, что тот, кто арендует пай, пять машин в год меняет, а владелец пая два мешка гнилой половы получает. Как можно продавать эту землю? Это просто преступление против Украины. Продажа земли - это продажа будущего нашей страны.

Новости по теме

- Никого не беспокоит своя доля на янтаре или на вывезенном лесе, на песке и т. д.

- Сравнивать янтарь, лес, песок, хотя это тоже очень важно, с продажей земли - это некорректное сравнение. Потому что когда говорят, что человек может продать свою квартиру, свою машину, почему он не может продать свою землю, то я говорю, что в статье 13 Конституции записано: земля является собственностью украинского народа. Часть этого украинского народа - крестьяне, работавшие в колхозах, безвозмездно получили по 2 га своих паев. Идея этого распаевания в 98-м году была в том, чтобы эта земля кормила людей, а не для того, чтобы ее продавать. Сегодня эта земля принадлежит тебе, завтра - твоим детям, потом внукам и т. д. Вот почему в Конституции записано: земля принадлежит украинскому народу. А мы, как представители народа, временно ею пользуемся. А потом остальные пусть пользуются этой землей.

- В Конституции написано о недрах также, что они являются достоянием народа.

- В Конституции многое написано, но не выполняется. Именно поэтому я и предлагаю, что для начала надо не только писать, но и выполнять Конституцию. Если говорить о земле. То понятно, что не может без разрешения людей, без референдума власть решать такой вопрос. Если они по требованию МВФ хотят продать землю и владельцами этой земли станут иностранцы, они обязаны спросить у украинцев, вы за то, чтобы иностранцы владели нашей землей? Тем более что все опросы показывают, что 80% людей против продажи земли. Переть против людей - это как идти против ветра. Это преступление - не прислушиваться. Они перед выборами обещали, что будут прислушиваться к людям, будет прямое народовластие. Так где это народовластие, когда 70% против легализации азартных игр. Они протягивают этот закон, потому что им хочется заработать деньги за счет того, что последние зарплаты работяга вкладывает в однорукие автоматы. 80% украинцев против продажи земли иностранцам, а они вносят закон, который предусматривает в одни руки 200 тыс. га земли. Это показывает, что они узаконивают латифундии и транснациональные корпорации. В Польше, которая зарабатывает на аграрном производстве, 250 тыс. фермерских хозяйств. И в Конституции Польши записано, что основой аграрного строя Польши является фермерское хозяйство. Я в прошлом парламенте собрал 198 подписей депутатов за то, чтобы мы в Конституции Украины так же написали. Чтобы главным в деревне был украинский фермер. К сожалению, эти изменения мои не поддержали. Теперь они вносят закон, главным в деревне делают латифундии, транснациональные корпорации. Этот закон о рынке земли убьет конкуренцию, потому что там будет полная монополия - если можно в одни руки не более 15% земель в одной области. Шесть человек могут скупить всю область. А куда девать малых фермеров?

- А сколько надо в одни руки выдавать?

- Весь мир уже определился: фермерское хозяйство - это в пределах 200-300 га в одни руки. Кроме того, обязательно надо, чтобы наследовалась земля фермерами - сегодня такой нормы нет в нашем законодательстве. Умирает человек, и земля отходит в геокадастр, где потом за взятки раздают. Если люди, которые в 98-м году получили землю бесплатно, хотят от нее отказаться, потому что она их не кормит, надо создать Государственный земельный банк, чтобы дорого, по рыночной цене у людей выкупили эту землю. В Украине найдутся миллионы людей, которые захотят на ней хозяйничать, арендовать, зарабатывать, кормить свою семью. Чтобы украинцы на этой земле зарабатывали, а не иностранцы. То есть у меня есть абсолютно четкий план, что нужно сделать для того, чтобы не трейдеры зарабатывали, а украинские крестьяне. Но, к сожалению, у власти другие планы. Им надо взять кредиты, они рассказывают, что открыв рынок земли, мы дополнительно получим 3 млрд долл. денег. Запретив вывоз зерна, восстановив агропереработку в селе, чтобы вывозили хотя бы продукцию, муку, переработку, а не зерно, мы заработаем 30 млрд. И нам не надо кредитов МВФ - это один из путей, где можно заработать.

- Справедливости ради, если об игорном бизнесе, то хотят казино и только в 5-звездочных отелях. Работяга не пойдет в 5-звездочный отель.

- Туда пойдут коррупционеры, которые миллионные взятки берут, и будут там играть. В той редакции закона, который предлагается, они же говорят одно, а делают другое. Под красивым названием скрывается совсем другая суть. Речь идет не только о 5-звездочных отелях, а о легализации заведений игровых автоматов. Я был соавтором закона о запрете игорного бизнеса.

- Оно все ушло в тень - кому легче от этого?

- Оно ушло в тень - так это вопрос ко мне или к коррумпированным судьям, сбушникам, прокурорам, которые это крышуют и на этом зарабатывают? Я автор закона о запрете вывоза необработанного леса из Украины. Теперь рассказывают, что все равно лес контрабандой везут, поэтому нужно отменить этот мораторий и легально вывозить необработанный лес. Так что, я виноват, что везут контрабандой? Или таможенники, которые не видят, что везут 4 тыс. вагонов ежегодно? Более того, оно отсюда выходит как дрова, а туда заходит как деловая древесина. То есть и европейские таможенники в этих контрабандных схемах. Именно поэтому надо совместить компьютерные сети наших соседей с нашей сетью таможенной службы, и тогда будет легче отслеживать эту контрабанду. Но они этого не делают. То есть вместо того, чтобы перекрыть контрабанду, говорят, что надо отменить мораторий и вывозить лес. Или вместо того, чтобы тех ментов, которые крышуют незаконный игорный бизнес, посадить, они говорят: надо легализовать этот игорный бизнес.

112.ua

- Сколько у вас земли, какого размера участок?

- Под домом участок - 60 соток.

- А чтобы сдавать, пай есть?

- Нет, у меня пая нет. Мама и сестра имеют, а я, как закончил интернат, поехал в Киев.

- А родственники продали?

- Нет, нельзя продавать то, что может кормить тебя всю жизнь. Кто знает реальную стоимость сегодня? Она занижена. Последний раз оценка стоимости земли проводилась 20 лет назад.

- Кто на нее облизывается, тот знает ее цену.

- Безусловно. Именно поэтому они и хотят, чтобы по 200 тыс. в одни руки шло, поэтому они предлагают, чтобы иностранцы покупали землю, потому что они понимают, что это единственный ресурс, где можно миллиарды заработать на ровном месте. Но заработают не собственники паев. Более того, вы как владелец пая продали землю, а через полгода потратили деньги. Что вы потом будете делать? Посмотрите на Аргентину, которая по указанию МВФ продавала землю, а сегодня аргентинские фермеры - батраки на своей земле. Их земля им не принадлежит. На Парламентской ассамблее Совета Европы, где я был депутатом, ко мне подходил мой коллега из Эстонии. И говорит: "Я знаю, что вы против продажи земли. Никогда не давайте землю продать. Мы в Эстонии ввели рынок земли - сегодня вся земля в Эстонии принадлежит шведам. Шведы у себя в банке взяли кредит под полпроцента и скупили всю землю". Нам рассказывает правительство, нашим крестьянам, для того чтобы они имели возможность купить землю, в бюджете следующего года предусмотрят 4 миллиарда гривен компенсации стоимости учетной процентной ставки по кредиту, мол, чтобы у людей была возможность взять кредит и купить землю. Это рассчитано на таких неосведомленных людей, мне даже стыдно за чиновников, которые считают наших украинских людей просто дураками. Потому что наш фермер берет кредит в банке под 15-20% годовых и на очень короткий срок, максимум на год, а наши зарубежные конкуренты - транснациональные корпорации - под 1% на 10-15 лет. Кто с ними сможет конкурировать? В бюджете этого года была предусмотрена поддержка 6 млрд гривен на поддержку фермерства. Я сколько ни езжу по Украине, не видел ни одного фермера, который бы получил эту государственную поддержку. По полгода надо ждать - потому что ждут чиновники, пока им взятки принесут. И тогда они дадут компенсацию. Но пусть не рассказывают, что они что-то там будут помогать. Потому лучшая поддержка для сельхозпроизводителей отечественных - это восстановление спецрежима налогообложения НДС. Когда продукцию продают, НДС в автоматическом режиме зачисляется на счет предприятия. Ему не надо ждать, когда Кабмин даст ему подачку, а он сможет за счет тех средств и технику купить, и землю.

- Мы слышим, что урбанизация, тенденция к тому, что люди переезжают в город, зачем земля в селе? Пусть там 2% населения будет работать на механизации всего производства, и этого будет достаточно.

- Если говорить о тенденциях, то в Европе, на которую нам указывают как на путеводную звезду, тенденции другие. Люди не живут в городе, и в город добираются только на работу. Давайте вспомним Швейцарию, которая не является членом ЕС, – для того, чтобы защитить фермеров. Потому что стоял вопрос, если Швейцария входит в ЕС, то принимает условия, которые уничтожат буквально сельскохозяйственное производство Швейцарии. И они ради спасения своих фермеров не вошли в ЕС. Швейцария самая богатая страна Европы. И я утверждаю, что украинцы, которые имеют от Бога ресурс – землю, при правильном подходе, правильном сельскохозяйственном производстве, акценте на производстве в нашем селе, как вареники в масле будут купаться. А нам предлагают: отдайте даром золотую курицу, которая несет платиновые яйца. А мы потом будем вас вашей же продукцией кормить. Завозить вам ее в 10 раз дороже. Это вообще надо не видеть ни перспективы, они не видят дальше своего носа – те, кто предлагает продажу земли. Не видят вообще будущего для своей нации, живут одним днем.

- Вы были активным участником Евромайдана, который собирался, чтобы Янукович подписал Соглашение об ассоциации. Подписал его Порошенко. Что сейчас от этого Украине в контексте производства сельхозпродукции?

- Сделка дала возможность увеличить почти в три раза товарооборот между Украиной и ЕС. Это важно, учитывая, что товарооборот между Россией и Украиной снизился на 40-50%. Товары с рынка СНГ пошли на европейский рынок. Но надо объективно признать, что квоты, предусмотренные в соглашении, например, беспошлинная продажа сельхозпродукции, – очень небольшие. По целому ряду товаров уже в январе заканчиваются годовые квоты. Поэтому я неоднократно требовал в Европе, во время встреч с руководителями европейских органов, и от наших руководителей, чтобы они инициировали пересмотр соглашения об Ассоциации в части увеличения этих торговых квот на поставку продукции. Но кто думает о собственном кармане, а кто думает о развитии страны. Для того, чтобы они покупали нашу продукцию, надо конкурировать с ними: в технологиях, акцизы, НДС, снижение стоимости нового оборудования, снижать энергозатратность, увеличивать производительность труда, увеличивать зарплаты. А нам навязывают другую политику: увеличение цены на газ, вывоз сырья, ограничение поставок готовой продукции, для того чтобы мы были сырьевым донором. Так вот, задача тех, кто при власти, заключается в том, чтобы не демонстрировать гибкость спины, а иметь стержень и отстаивать рабочие места для собственных людей, а не быть страной номер один в Европе по экспорту дешевой рабочей силы и сырья. К сожалению, сегодня мы видим, что они не способны защищать национальные интересы, экономические в первую очередь, потому что без сильной экономики не будет сильной страны. Ни сильной армии, ни сильной дипломатии.

- Можно подумать, что Европе нужна сильная Украина? Так же, как и России, например?

- Никому не нужна сильная Украина, кроме нас самих. Поэтому надеяться, как в детском саду, что кто-то тебе утрет нос, памперсы поменяет – надо быть очень наивным. Мы не настолько наивны. 16 тысяч людей отдали свою жизнь, защищая страну от российской агрессии. И поэтому, когда нам сегодня навязывают извне то одни формулы, то другие, то изменения в Конституцию, то на каком языке говорить, то какое территориальное устройство иметь – это унижение для украинцев. Украинцы сами должны решать свою судьбу. Более того, мы должны пытаться дружить со всеми, но при этом помнить, понимать, что каждая страна преследует исключительно свои национальные интересы. Никто не будет думать об Украине. Они думают исключительно о себе.

Новости по теме

- Если бы думали, то, пожалуй, долги списали. Хотя бы часть.

- Вопрос не только в долгах. Списание долгов – это подачки. Несколько лет назад была реструктуризация долгов. Часть списали, часть реструктуризировали. 2021-2022 год – как раз заканчивается срок реструктуризации этих долгов, и там идут пиковые выплаты по этим долгам. Нам не надо ждать, когда партнеры спишут нам долги. Хотя это было бы честно, с учетом того, что мы отказались от ядерного оружия, а в бюджете следующего года каждая третья гривна как раз идет на выплату долгов. Но это только бедные ждут, когда им дадут подачку и что-то спишут. Такую политику сейчас проводят в Украине. Для того, чтобы не ждать, надо самим менять экономику, экономическую политику и зарабатывать, чтобы отдать все долги, как это Турция сделала, Польша сделала. Летом прошлого года Польша должна была получить очередной транш от МВФ – 10 млрд долл. Они отказались, сказали: у нас хорошая экономическая ситуация, и кредит не нужен. Турция не имеет долгов перед МВФ, потому что когда 13, кажется, лет назад, Эрдоган пришел к власти, они радикально изменили экономическую политику, там идут пиковые выплаты по этим долгам, где почти нулевые налоги для производителей. По всему миру турецкие и китайские товары, потому что государство поддерживает своего производителя, чтобы он производил, продавал и приводил валюту в страну. Так же должна делать Украина. И тогда нам не надо ждать, что спишут долги: мы их сами отдадим и забудем, как страшный сон. Но и политика, и программа правительства, которую они сегодня предлагают, это фактически продолжение политики Порошенко: сотрудничество с МВФ, сырьевая зависимость и "чего изволите" по окрикам из-за границы.

- Для граждан актуальным является курс гривны. Он так же изменчив, как и погода.

- Нет, он не изменчив как погода. Потому что погода от нас не зависит. А курс гривны к доллару зависит от НБУ, политики правительства и от финансовых спекулянтов. То, что сейчас происходит с курсом гривны, – это чистый грабеж людей. Никаких экономических оснований для укрепления курса гривны нет. Почему в других странах доллар стоит, а в Украине падает? Что это за уникальная страна, где сальдо торгового баланса отрицательное, мы завозим больше импорта, чем продаем продукции, у нас вымывают валюту из-за границы, а гривна крепчает. Это политика в интересах финансовых спекулянтов. Минфин продал облигаций внутреннего государственного займа на 200 млрд гривен. Валютные и гривневые облигации. Под 16-18% годовых. Вы – производитель, для того, чтобы построить завод, вам нужно закупить оборудование, заплатить все налоги и т.д. Пока вы что-то заработаете – рак свистнет. Я покупаю ОВГЗ. На миллиард гривен, 18%, годовых. Получаю, ничего не делая, и не плачу налоги, кроме 1,5% военного сбора. Какой смысл вам создавать рабочие места? Вы так же пойдете купите ОВГЗ, через полгода вернете обратно, на 18% годовых. На наркоте колумбийские бароны не зарабатывают столько, как сегодня на украинских ОВГЗ. Два раза в неделю проводятся продажи ОВГЗ. И хвастаются, сколько привлекли инвестиций. Во-первых, это не инвестиции, а фактически кредиты под космические проценты. То есть это еще один клондайк, финансовая пирамида, за которую платит каждый украинец, причем дважды. Один раз когда расходы на погашение этих ОВГЗ предусмотрены в бюджете (в бюджете следующего года 30% идет на выплату этих ОВГЗ), а второй раз когда искусственно снижают курс гривны. Поэтому я утверждаю, что политика нынешней власти – это стимулирование не производства, реального сектора экономики, преодоление бедности и новые рабочие места, а финансовых спекуляций. И зарабатывают на этом единицы. А платит за это каждый украинец. И поэтому, когда разгоняют, что при Зеленском остатки на казначейском счету наибольшие за последние пять лет, то посмотрите, откуда взялись эти остатки. А это заимствования, за которые потом нужно заплатить сверху 20%. Зеленский рассказывал, что преодолели контрабанду на таможне. Так преодолели, что в сентябре минус 10% поступлений по таможенным платежам от импортируемых товаров. При этом объем самих товаров не уменьшился. Где делись 10%? Кому они в карман пошли? Если Зеленский рассказывает нам о преодолении контрабанды, то логичным следствием был бы рост поступлений от таможни в бюджет. А роста нет – минус, в сравнении с таким же периодом прошлого года. На самом деле идет недовыполнение общего фонда бюджета. О спецфонде я уже вообще не говорю. Это означает, что латают дыры в бюджете только за счет заимствований, за которые будут рассчитываться наши дети и внуки, при продолжении этой политики.

- А вы лично в чем храните сбережения?

- В "Ощадбанке", в гривне и в долларе. И я купил ОВГЗ. На небольшую сумму. Я же должен как-то жить, и у меня должны быть легальные доходы. Часть своих сбережений я вложил в ОВГЗ, но очень переживаю, потому что на самом деле я понимаю, что это финансовая пирамида. Но когда есть соблазн заработать 18%, честно заработать, то тут только вопрос, удастся ли тебе заработать.

- Вот вы жалуетесь, а ферму же не открыли, а купили ОВГЗ.

- Я мог бы и ферму открыть, может, когда до этого дойдет. Но если есть легальные способы заработков, то где это запрещено законом? Я говорю о том, что это неправильная государственная политика, когда закрывают дыры в бюджете за счет заимствований, а не за счет восстановления промышленности. ОВГЗ может купить каждый, но главное, чтобы мы с вами не оказались на месте наших дедушек, которые потеряли свои сбережения.

- Сколько надо иметь в кармане, чтобы купить ОВГЗ?

- Минимальная стоимость – 5-10 тыс. грн. Берите сколько захотите – главное, чтобы у вас были возможности.

- У вас сколько?

- Все записано в декларации. Я голосовал за электронные декларации. Мне, может, и некомфортно показывать, сколько у меня чего есть, но я считаю, что это правильно. Если у вас есть вопросы, то чтобы вы меня не спрашивали, а зашли в интернет и все прочитали.

- Но к вам еще оставались вопросы у правоохранительных органов – ваш дом и остальные капиталы. На какой стадии сейчас?

- Все эти вопросы – политически мотивированные. Для того чтобы перед выборами дискредитировать. Если я что-то украл – давно надо было посадить в тюрьму. Когда они по 3-4 года расследуют и ждут политической команды… Дом я купил в рассрочку, я буду за него еще три года платить. Вот договоры, банковские платежи, вот мои доходы, вот мои расходы. Если мои расходы больше моих доходов, это называется незаконное обогащение. Привлекайте к ответственности.

- Могу предположить, что вы не ФЛП?

- Нет. Моя жена Росита была ФЛП, давно. Когда рассказывают, что Ляшко никогда денег не зарабатывал… Что они знают о жизни Ляшко? Мне в этом году 47 лет, и если я с интерната нигде денег не зарабатывал, то как я тогда выжил? Как я стал на ноги? Жена моя с 16 лет работала, кстати, ФОПом. Поэтому когда рассказывают, пусть на себя в зеркало посмотрят.

- Как ФОПам сейчас выжить?

- С теми инициативами, которые они подают, это катастрофа. Перед выборами Зеленский обещал снижение налогов, а теперь они вводят кассовые регистраторы. Я прихожу на базар, человек мне должен выбить чек, что он продал мне десяток яиц.

- Нет, там первая группа, так что…

- До этого тоже доберутся. Они латают дыры в бюджете и рассказывают, что они должны закрыть схемы, где минимизируют налоги. А почему за ФОПы взялись? Почему вы не возьметесь за офшоры? А почему вы не возьметесь за закон, который мы проголосовали два года назад, о сравнении цен – на украинском рынке, когда продают сырье, и на внешних рынках? И в результате этих схем вывозят сырье из Украины по заниженной цене, например, на фирму где-то в офшорах, потом эта фирма на европейском рынке продает по реальным ценам. Разница – миллиарды долларов – оседает на счетах офшорной фирмы. Чего вы не возьметесь за этих, кто по заниженным ценам продает эту продукцию? Потому что там олигархи, которые в кабинет к президенту заходят, а ФОПы в кабинет к президенту зайти не могут. Поэтому они за них сразу и взялись. Я считаю, что это огромная ошибка Зеленского, что он взялся за ФЛП. Люди, которые сами себя кормят и ничего от государства не просят. Только одного просят: не мешайте, дайте возможность заработать и кормить свою семью. Хвастаются, что Пенсионный фонд получил от евробляхеров космическую сумму денег. Ну и чем вы хвастаетесь? Вытянули с людей последние деньги – он мотается как проклятый и должен заплатить налогов больше, чем стоит эта машина. Спросите у чехов, поляков, сколько машин наши люди там побросали, потому что им не выгодно платить этот налог? Доходы Пенсионного фонда должны формироваться от налога на доходы физических лиц, зарплаты. Поэтому зарплаты нужно увеличивать, а не налоги для евробляхеров, для ФОПов. Чтобы люди с большей зарплатой больший налог платили, взнос в Пенсионный фонд. Дефицит Пенсионного фонда на следующий год – 155 млрд гривен. Этот дефицит покрывается из государственного бюджета. Эти 155 млрд могли бы идти на строительство дорог, на армию, а они идут на покрытие дефицита бюджета, и ежегодно этот дефицит увеличивается. Это означает, что мы с вами, независимо от того, сколько лет будем работать, независимо от того, какую зарплату будем получать, все на пенсии будем получать по 3000 гривен. Вот перспектива с таким дефицитом Пенсионного фонда. Поэтому спасение утопающего – дело рук самого утопающего. Поэтому когда меня спрашивает человек "как мне прожить на эту пенсию", я говорю: никак. Пока ты молод, ты должен заработать денег для того, чтобы хотя бы купить квартиру. В Европе люди покупают квартиру и сдают в аренду. На Кипре я видел: британцы, по 80-90 лет, зимой на Кипре. В Лондоне зимой сдают квартиры и на этом зарабатывают. Украинцы ничего не должны ждать от государства – ничего это государство им не даст, с той политикой, которая сегодня есть. Это зря потерянное время, нервы, слезы, трехкопеечная пенсия. Поэтому человек должен сам в молодости о себе позаботиться, а не ждать от государства, чтобы оно тебе дало нормальную пенсию. На 130 гривен в следующем году повысят пенсию, и это нормальное повышение? Моя мама, о которой рассказывают, что она квартиру, землю купила – она всю жизнь проработала на стройке. У нее 34 года стажа. У нее проблемы с ногами, потому что она ведра с цементом таскала. За эту тяжелую работу моя мама заработала 2300 грн пенсии, после последних повышений. На лекарства в месяц тратит в три раза больше. Как она выживет? Поэтому она крутится, как белка в колесе: что-то купила – что-то продала.

112.ua

- Кстати, правительство тоже предлагает, чтобы пенсионеры работали, кому это по силам.

- Пенсионер пенсионеру рознь. Есть люди, у которых подорвано здоровье. Как им работать? Потому государство должно о них позаботиться. Но я не понимаю, почему у нас считают, что если ты пенсионер, то должен сидеть дома и ждать кладбища. Почему во всем мире пенсионеры ездят, где-то зарабатывают, отдыхают? Не надо ждать кладбища, надо жить. Пенсионный возраст — это один из этапов, причем, я считаю, один из лучших этапов жизни, когда у тебя есть мудрость, знание, когда, дай Бог, чтобы у тебя было здоровье, живи на полную. Во всем мире люди живут 80-90 лет, а у нас правительство обещает увеличение средней продолжительности жизни на 4%. Я не понимаю, как они могли вычислить эти 4%. Сегодня средняя продолжительность жизни женщин в Украине — 67 лет, кажется, у мужчин — 63. 4% — это что, на три месяца увеличится продолжительность жизни, в течение этой каденции правительства? Это показывает, что они к этому подходят не просто непрофессионально и не компетентно, а бездушно и безответственно, потому что увеличение продолжительности жизни — это целый комплекс мероприятий, начиная от экологии, качества воды, питания, качества медицинского обслуживания, профилактики. В Европе дважды в год все обследуются, а у нас приходят, когда уже четвертая стадия рака, и уже ничего нельзя сделать. 

- Люди жалуются: пришел — там дай, там дай.

- Это свидетельствует о том, что для продления жизни надо вообще менять систему отношения к человеческой жизни. Человеческая жизнь — это высшая ценность, а не расходный материал. А в Советском Союзе это всегда был расходный материал. Все вокруг колхозное, ничье, и отдадим свою душу Сталину, Ленину, черту лысому. Не надо ничего никому отдавать. Это то, что тебе дал Господь, жизнь, которую ты живешь один раз. Хочешь что-то делать — бери и делай. Не стесняйся, живи в свое удовольствие. Но как нормально жить, когда государство создано, чтобы люди для него были, а не государство для людей? Тут надо все, все менять. В первую очередь это преодоление бедности и изменение медицинской системы. Это ключевое для продолжения продолжительности и качества жизни. Пока в Украине не будет медицины — дайте любую зарплату, пенсию — все это как мертвому припарка. Если не будут восстановлены государственные программы диагностики, профилактики, физкультура, культ здорового образа жизни, не на 4% продолжится продолжительность жизни, ни на что не продолжится.

- Экология.

- Да, но экология от нас не зависит. Что вы можете с Чернобылем сделать?

- Мы можем не загрязнять водоемы, ставить фильтры на трубы, как это положено, не устраивать могильники скота посреди полей. Можем заниматься переработкой мусора, чтобы он всякую заразу не носил по населенным пунктам.

- Все правильно. А давайте посчитаем, сколько денег мы должны на это потратить. Сегодня металлургические предприятия платят экологический сбор. В масштабах государства это космические деньги. По году выходят миллиарды. Этот сбор идет в общий фонд государственного бюджета. А экологию как загрязняли те предприятия, так и загрязняют. Я зарегистрировал закон, чтобы весь экологический сбор, которые платят предприятия, шел на решение проблем экологии, в том регионе, где они ее загрязняют. Этот закон мой не поддержали. Или, например, до недавнего времени все, что мы за акциз на топливо платили, шло в общий фонд. А потом удивляемся, почему продают бензин, а дорог нет? Потому что во всем мире акцизы от бензина и дизеля идут в дорожный фонд — на содержание и ремонт дорог. Мы наконец-то это изменили, два года назад, и именно поэтому там на следующий год 75 млрд на ремонт дорог. Если не разворуют, некоторые дороги можно сделать неплохо. То же самое с экологией. Есть вещи, которые от нас не зависят, а есть, которые зависят, потому что это глобальный вопрос на самом деле не только для Украины. Недавно в ООН был форум по этому вопросу. А перед этим такой форум был в 1992 г. Тогда там выступала такая же школьница, как на нынешнем форуме Грета. Ее предшественница то же самое тогда говорила тогдашним мировым лидерам: что вы безответственны, что вы гонитесь за экономическим ростом, но в ущерб экологии. Что изменилось с 1992 г.? Стало только хуже. Уровень мирового океана поднимается, эрозия земель, истощение, вырубка лесов, масштабные пожары. И когда кто-то смеется, мол "да пусть горит та Сибирь", нет, пусть не горит, потому что от того, будет ли Сибирь чистая, зависит, в том числе, наш воздух. 60% исчезло в течение последних 50 лет животного мира. Какую страну мы оставим своим людям? Покажите мне, где в программе действующей власти эти вопросы? Вот почему в прошлом парламенте я был одним из драйверов, чтобы электрические автомобили сюда ввозить. Я помню, как Порошенко мне вставлял палки в колеса. Я провел норму на 5 лет освобождения от налогов электромобилей. А это, видно, конкуренция для их "Богдана", и он зарубил эту норму: в год только поставили освобождение от налогов. Когда думают о собственных карманах, о своих "Богданах", то ничего не будет в этой стране. 

- Для электромобиля откуда ток возьмется в розетке? Надо же, чтобы работала энергетика. И на экологии это тоже сказывается.

- Да. Но, чтобы решать экологические проблемы, должны быть деньги. Во всем мире придумали, где брать на это деньги. Называется это "RAB-тариф", когда часть средств, которая закладывается в тариф для потребителей, идет на восстановление электросетей. Посмотрите, что в Украине с электросетями. Эти столбы поставили еще при Сталине. Как только какой-то ураган, сообщение: 300-500 сел в Украине без электричества. Потому что вырвало провода, вырвало столбы. В селах радио, электричества нет, люди неделями сидят без света. А у нас боятся установить "RAB-тариф", потому что говорят, что на этом кто-то наживется. Иного способа сделать, чтобы была стабильная энергетика и дешевле, нет. А у нас о "RAB-тарифе" говорят последние три года: вводить или не вводить? Если кто-то на этом наживется, пусть расследуют правоохранительные органы. Хотя природа "RAB-тарифа" такова, что он идет исключительно на восстановление производственных мощностей. Ты не можешь его больше никуда направить. Если он не по целевому назначению используется — в тюрьму. Но нам надо восстанавливать энергетические сети в стране или не надо? Нужны ли нам солнечные, ветряные станции? Германия отказывается от атомной энергетики через несколько лет. Британия отказалась от шахт. Германия, кстати, тоже, где Рурский бассейн и где несколько миллионов людей работают, отказывается — закрывает эти шахты как экологически невыгодные. Потому что они заботятся о будущем. А у нас вместо того, чтобы экологический налог направить и защитить жителей городов, которые страдают от экологии, направляют его на погашение внешних долгов. А потом говорят: нет денег.

Новости по теме

- Есть своя опасность в этих отказах. Потому что "Северный поток - 2" все равно строят, и потом еще неизвестно, как поведет себя Россия, сидя на этом вентиле. Не попадет ли Европа потом в зависимость как раз от Кремля?

- Зачем Европе экспериментировать на себе, если они могут посмотреть на пример Украины? До 2015 года Украина полностью зависела от России по газу. И каждый раз, перед Новым годом, ехали в Кремль, кланялись царю, подписывали новое соглашение, на этой газовой сделке зарабатывали: "А и Б сидели на трубе, там упало, там пропало", у украинцев из карманов исчезло, а в офшорах появилось. И на газе становились миллиардерами. Если бы только деньги воровали, ключевое — энергетическая зависимость, и полностью в фарватере Москвы. Как только отошли немного — перекрыли газ, и все. Европа фактически сует голову в ту же петлю. А делают они это потому, что деньги, коррупция. Этот проект строится исключительно по коррупционным мотивам. Это интересы бизнеса. Но они не понимают, что для России газ — это не бизнес, а политика.

- Оружие.

- Оружие и политика. Политика — это и есть оружие. И они вместо того, чтобы поучиться на примере Украины, диверсифицироваться, у той же Америки брать, из Арабских Эмиратов, почему-то миллиарды вкладывают в строительство "Северного потока".

- Есть риск того, что, если "не будете послушны — отключим газ"?

- Для них, безусловно. И не только мы страдали. Газ не шел и в Болгарию, Польшу, Венгрию. Поэтому для нас ключевой вопрос — энергетическая безопасность страны. Несколько источников. Сейчас мы покупаем импортный газ. Это хорошо, что не в России, но это очень плохо, что это не украинский газ. Потому что какая разница, где покупать: валюту же выводим из Украины. Поэтому ключевое, что должна делать власть: создание инвестиционных стимулов для увеличения добычи собственного газа. Объемы добычи газа сегодня самые низкие в течение последних трех лет. "Нафтогаз" взял кредиты у Европейского банка, закачал достаточно газа для прохождения отопительного сезона, но это импортный газ. И эти кредиты с процентами надо будет возвращать. "Укргаздобыча", государственная компания — снижение добычи, частные компании же увеличивают. Но этого недостаточно для обеспечения промышленных потребностей Украины и для обеспечения граждан. Почему? Потому что как инвестор сюда принесет? Осложнения согласования по отводу земельных участков, взятки за лицензии на разработку и добычу недр — на все это нужны деньги. Поэтому я считаю, что это ключевой вопрос: упрощение режима для инвесторов, инвестиции в увеличение добычи газа, нефти, торфа. Торф может быть заменителем газа. В Украине более 2 млрд т разведанных запасов торфа, на Полесье, Волынь, Житомирская, Ровенская области. Вот наши ресурсы. Он значительно дешевле газа. И это рабочие места для наших людей.

- Вы вспомните хотя бы один протест людей за то, чтобы газ был украинской добычи в наших конфорках и чтобы прекратить тот беспредел с янтарем и т.п.? Мы видим только с политическими лозунгами, которые ни к чему не обязывают. Мы говорим, что Россия — агрессор. Но если посмотреть на происходящее в Украине, то здесь и своих агрессоров хватает. Почему, по вашему мнению, люди не требуют улучшения экологических условий? Против капитуляции начали выходить, а вот насчет здоровья, кошелька и будущего — это как-то не болит. 

- Потому что в течение 70 лет коммунисты в результате репрессий и голодоморов уничтожили людей, способных думать. И создали "гомо советикус", людей, надеющихся только на государство. Государство за них сделает, подумает, и ничего не нужно делать. Уже 30 лет как нет того государства, а мы до сих пор ждем, что государство что-то сделает. Как для Украины никто ничего не сделает, так и государство не сделает, кроме копеечной подачки. Потому что государство должно создать условия, чтобы человек мог зарабатывать и после того, как 40-50 лет проработал, получить достойную пенсию. А не украсть эту пенсию у человека. Государство должно создать условия для реализации молодежи через налоговые механизмы, через государственные программы, через стимулы разные. Трамп выиграет выборы, потому что его главная политика — это экономическая программа. И они за 0,5% роста ВВП борются с демократами, кто из них больше создаст рабочих мест. Я иду на выборы, говорю о восстановлении экономики как восстановление Украины. Кто меня слышит? Меня услышали на президентских выборах 5,5% избирателей, на парламентских — 4,01%, что ключевое для преодоления бедности — это восстановление экономики, рабочие места, сильная армия для восстановления наших территорий. А 73% проголосовали за Зеленского, который сказал, что "я никому ничего не должен", кроме своей мамы. И сегодня Зеленский чудит и смеется над людьми, и все нормально — 70% поддержки. А потом через полгода не найдете того, кто голосовал за Зеленского. Так, как не найдем, кто за Януковича голосовал, не найдем 54%, кто за Порошенко голосовал. Потому что люди сначала выбирают власть, то ли по приколу, то ли по идеологическим расколам, то за русский язык. Выбирают целую пророссийскую партию за русский язык. Вы смотрите, что они вам дадут, а не говорят о второстепенных вопросах. Или вообще приколиста выбирают, которому чудом посчастливилось получить пост президента и он не знает, что там делать. А страдает от этих решений каждый человек в Украине. И под угрозой будущее нашей страны. Когда люди рассказывают мне, какая плохая власть, я им говорю: посмотрите на себя в зеркало. Эта власть не прилетела из космоса, эту власть вы выбрали. Кто-то из классиков говорил, что, как правило, это благодаря безразличию людей делается. Поэтому, когда ты не идешь на выборы, когда не голосуешь... на последних парламентских выборах явка была меньше 60%. Почти половина граждан не пошла. И эта половина граждан потом требует от власти и то, и это. Пойдите и выберите такую власть, которая даст вам возможность работать и зарабатывать. Потому что ответственно надо выбирать, а не по приколу. Прикололись с Зеленским — теперь будем выгребать. Дай Бог, чтобы не долго это все длилось.

- В ваших словах звучит обида.

- Обида на кого?

- На избирателя.

- Нет, у меня нет обиды. Я констатирую факты. Я не могу обижаться на людей, на их выбор. Это выбор людей. И я уважаю их выбор. Но это моя нация, и она сделала ошибочный выбор. Я имею право на свое мнение, я такой же гражданин, как и вы. У меня нет мандата сегодня, я никуда не баллотируюсь, выборы через 5 лет по Конституции. Возможно, будут раньше, судя по тому, что они делают. Поэтому я могу свободно говорить в отличие от других, обремененных должностями и мандатами, то, что мое сердце говорит, и то, что я считаю полезным для страны. И никто не может сказать, что я это говорю, потому что мне нужно что-то в политике выиграть. Я не могу быть равнодушным, когда эта власть обещает одно, а ведет страну к проигрышу. Поэтому я два месяца побыл в политическом отпуске (кто-то, думаю, может, отправил меня на кладбище, и я думаю, что тех, кто так думает, я переживу) и решил выйти. Потому что я не могу равнодушно сидеть, когда вижу происходящее.

- Вы сказали, что возвращаетесь на поле боя.

- На поле боя за Украину. Я утверждаю, что мы живем во времена больших угроз для будущего Украины. Сегодня формируется будущее страны. И эти все встречи в "нормандском формате", в Минске, возвращение российской делегации в ПАСЕ, разговоры Трампа с Зеленским, встречи его с Меркель и Макроном — все это элементы мозаики будущего нашей страны. И от решений Зеленского зависит это будущее. Он может допустить катастрофические ошибки, судя по тому, что он говорит, что он делает. Эти ошибки будут стоить нам будущего. Именно поэтому я не буду равнодушным, сделаю все, чтобы не дать ему сделать этих ошибок и защитить будущее свое и своих детей в моей родной стране.

- Вы говорите, что можете свободно говорить. Хорошо, что есть где.

- Я благодарю "112" канал, что всегда имел возможность говорить, и надеюсь, что буду иметь такую ​​возможность. Я знаю проблемы, с которыми вы сейчас сталкиваетесь, я категорически это не поддерживаю. Это напоминает российские события, когда "НТВ" закрывали, другие каналы, потому что не нравились владельцы. Не нравятся владельцы - разбирайтесь с владельцами, но почему вы канал закрываете? Я очень надеюсь, что вы сможете отстоять свои права, и надеюсь (без надежды), что в Украине... Порошенко же нам 5 лет рассказывал, что он не влияет на суды, и Зеленский сейчас говорит, что они не влияют на суды, и судебная система у нас независимая, так вот, если она реально у нас независимая, канал "112" должен быть защищен судебным решением.

- 26 октября 14-го года на внеочередных выборах в ВР Радикальная партия Олега Ляшко получила 7,44%. На внеочередных выборах 21 июля 19-го года ваша партия получила 4,01%. То есть 586 384 голосов. Где вы за это время потеряли 3,43%. А точнее, куда делись 586 747 голосов?

- Первое: я благодарю всех людей, кто за меня голосовал. Второе: поражение, победа на выборах - это не трагедии и не триумф. Это этапы в жизни. Политика это маятник. Куда делись? Возможно, многие решения, которые принимались в парламенте, они были непопулярны. Но я не жалею ни об одном своем решении. Когда меня упрекают, что я голосовал за бюджеты, как я мог не голосовать за бюджеты, в которых деньги на армию, на оборону, на дипломатию? Чтобы у солдат была зарплата, оружие, обмундирование, питание, чтобы они могли себе блиндаж сделать. Как я мог за это не голосовать.

- Но во время бюджетных процессов рядом с вашим именем всегда вспоминали пожарные машины.

- Я горжусь, и слава Богу, что вспоминают. И надеюсь, что пожарная отечественная техника будет в Украине, а не импортная. И там тысяча человек на заводе работает. На Черниговщине, где жила моя мама, есть поселок Ладан. Там при Советском Союзе был очень мощный завод пожарной техники. Я, как ехал из интерната к маме, я всегда проезжал через этот завод. А в 90-е завод развалился. И когда я ехал к маме, я смотрел на завод, который разрезали на металлолом. И когда мне Господь позволил, чтобы восстановить завод, я, ни секунды не думая, это сделал. Там работает 1000 человек, инженеры, научные сотрудники. Они вернулись из Москвы, из Польши, получают зарплату. Кажется, в прошлом году они заплатили 100 млн гривен налогов. Пусть бы в каждом поселке у нас бы был завод, который платит по 100 млн гривен налогов - мы бы забыли про МВФ, как про черный сон. А меня упрекают, что я лоббировал интересы этого завода. А чьего завода я должен лоббировать интересы? Когда завод стоял, завозили сюда импортную пожарную технику: немецкую, французскую. Зарабатывали наши зарубежные конкуренты. Сегодня уровень доверия к спасателям 60%, я думаю, в том числе и благодаря мне, что они за последние четыре года получили огромный парк новой пожарной техники и вовремя доезжают, спасая людей. Эти люди до того, как я взялся за их проблемы, получали 2000 гривен зарплаты. Сегодня они получают 9-10 тыс. гривен. В районе такая зарплата - хорошая. Поэтому я горжусь, что я это делал, и дальше буду делать. Это моя политика восстановления нашего национального производства. Пусть каждый депутат, а их 423, хотя бы для своего родного села или города что-то сделает. И 423 села и города в Украине наконец начнут хоть немного нормально жить. А пока делают только для себя.

112.ua

- Работа над ошибками, которая была сделана после выборов? Я снова об этой потере - 3,43%.

- Я не считаю это потерей, это политика. Это борьба: ты можешь проигрывать, можешь выигрывать. Работу над ошибками ведем ежедневно. Причин проигрыша много. Я принимал участие в 7 парламентских выборах. С семи я выиграл четыре, то есть проигрыш на выборах для меня это этап в жизни. Эти проиграл - следующие выиграю. Но выводы сделали и делаем.

- Сколько людей ушло из Радикальной партии после результата на парламентских выборах?

- Команда показала, что это достойная команда: ушли единицы. Большинство руководителей областных партийных организаций это достойные люди, а не конъюнктурщики. Нам трудно, РП в оппозиции к Зеленскому. Одна из причин возможного проигрыша на выборах - мы сразу заявили, что мы в оппозиции к Зеленскому. Многие мне говорили, что не надо этого делать. Вот как Тимошенко: она хвалит Зеленского, и получила результат на выборах. И сейчас продолжает хвалить Зеленского. А я не могу хвалить, когда не за что. Когда он к жителям Донбасса обращается на "понятном им русском языке" - так у меня вся родня из Донбасса. И она понимает хорошо украинский язык. И я говорю президенту, что жители Донбасса прекрасно понимают украинский язык, и война на Донбассе не из-за украинского языка, а из-за российских танков и "Градов". А президент мне говорит, что я раскалываю страну. А как я могу украинским языком раскалывать страну? А какой тогда язык объединяет страну, мою страну? Идиш, английский, китайский, какой язык должен объединять Украину? У меня мировоззренческие другие позиции с Зеленским. Зеленский предлагает "формулу Штайнмайера" и едет на нормандскую встречу, и ради этой встречи подписывает эту так называемую "формулу Штайнмайера". А я считаю, что ему нечего делать на этой нормандской встрече. Потому что Зеленский на этой встрече с "формулой Штайнмайера" проигрывает. Он должен был ехать на эту нормандскую встречу с планом президента Украины Зеленского. Планом восстановления мира и возвращения территорий, а не судьбу Украины решать "формулой Штайнмайера".

Новости по теме

- Вы на своем сайте видео разместили за 1 октября, где говорили в контексте "формулы Штайнмайера", как о капитуляции. Уже через два дня, 3 октября, президент Зеленский обратился со словом к народу и прежде всего сказал: "Измена отменяется".

- И читал это обращение с суфлером.

- Так все делают.

- Не все. Я говорю с вами без суфлера. Потому что я говорю то, что думаю, то, что я знаю. Когда вы заберете у Зеленского бумажку, с которой он читает, боюсь, что он не повторит правильно фамилию Штайнмайер. Спросите у него, для интереса, разницу между Советом Европы и Парламентской ассамблеей Совета Европы, между ПАСЕ и другими структурами. Не уверен, что он это знает. Время пребывания на президентском посту уже достаточное, чтобы войти в курс дел. По тому, как Зеленский отвечал журналистам о "формуле Штайнмайера": ну что вы спрашиваете, там две строки текста. Это ответ лидера воюющей страны? За этими двумя строками текста будущее нашей страны. "Формула Штайнамаера" - это фактически план Путина. Штайнмайер пытался навязать эту формулу еще три года назад. Я с ним встречался здесь, в Киеве. Когда он приезжал с министром МИД Франции. Они вдвоем представили эту формулу так называемую. Эта формула предполагает введение закона об особом статусе для Донбасса после проведения выборов.

- А ваша формула где, господин Олег?

- Моя формула очень простая, как и каждого украинца: это возвращение территорий без сдачи национальных интересов.

- Как? Штайнмайер предложил, как - поддержали.

- Штайнмайер не предложил восстановление мира и возвращение территорий. Он предложил провести выборы на оккупированном Донбассе. И процедуру предоставления особого статуса для Донбасса. И когда Зеленский рассказывает, что там будут выборы не под дулами российских автоматов, то там и без дул российских автоматов выигрывают только пророссийские партии. Затем президент, отвечая на вопросы журналистов, какие будут последствия для парламента, когда те 4 млн человек инфицированных российской пропагандой, пойдут голосовать на выборах, говорит, что это не касается этого вопроса. Это мы говорим о местных выборах, а не парламентских. Что это значит? Что президент просто не понимает, о чем он говорит, потому что эти люди, которым предлагается голосовать на местных выборах, завтра будут голосовать на парламентских. И большинство в парламенте будет сидеть пророссийских партий. А спросил ли президент Зеленский и Кучма, когда подписывали "формулу Штайнмайера", у родителей погибших военнослужащих? 16 тыс. человек отдали свою жизнь, защищая страну. За что они отдавали эту жизнь? Так нужно было 5 лет назад поднять руки, согласиться на условия Путина, условия Штайнмайера, изложенные Лавровым, министром МИД, и сохранили бы 16 тыс. человек. Черчилль говорил: "За два часа вы можете получить свободу, подняв руки и капитулировать. Но потеряете суверенитет, независимость и честь. Но это будет ваш выбор". Вот нам сегодня предлагают то же самое. Зеленский пытается войти в историю как президент мира, но может войти, как президент капитуляции.

- Итак, как? От вас рецептура? Вы говорите "инфицированные российской пропагандой". Дезинфекция в чем?

- Нет простой рецептуры. Покажите мне простой рецепт решения любой войны. Это работа тысячи голов. Мой общий план: десепаризация (здесь и далее: десепаратизация, - ред.). Я автор закона, который был принят еще позапрошлым парламентом в 2014 году, о десепаризации, по примеру Германии, где денацификация была. Первые послевоенные выборы в Германии прошли в 49 году. А до этого они приняли закон о денацификации. И все бывшие нацисты были ограничены в правах. Они не имели права избирать власть. И первого канцлера выбрали в 49 году. Я предлагаю то же для нас, для украинцев. Власть сегодня предлагает, чтобы все те, кто убивал наших людей, завтра стали местными властями, затем чтобы они стали депутатами ВР. У меня другой план - десепаризация. Никакой амнистии: все те, кто убивал не могут быть ни депутатами, никем. Они должны отвечать перед законом.

- Так в своем слове Зеленский сказал: после проведения там местных выборов, которые состоятся по Конституции Украины, законодательству Украины и после публикации отчета ОБСЕ о том, что выборы прошли в соответствии с международными демократическими стандартами. Вот с чем согласилась Украина в Минске.

- Как можно провести выборы по Конституции Украины без восстановления контроля Украины за государственной границей? Когда открыта граница, когда через границу поставляется оружие - это все разговоры. Нужно смотреть не на разговоры, а на дела. Дела состоят в том, что нам предлагают провести выборы на Донбассе под полным контролем России. Когда говорят о выводах ОБСЕ, что, мол, ОБСЕ это истина в последней инстанции и она должна подтвердить честность и демократичность проведения этих выборов, я вам приведу пример с ПАСЕ. В 2014 году ПАСЕ исключила российскую делегацию из своего состава за аннексию Крыма. Приняли 4-5 резолюций с требованиями к России. И в каждой резолюции писали: пока эти резолюции не будут выполнены, российская делегация не вернется. Затем, в результате заговора, о котором, я утверждаю, знал Зеленский (и это предмет отдельного расследования будет в будущем), российская делегация в июне 2019 возвращается в ПАСЕ. Без всякого выполнения ни одной резолюции и никаких условий. Причина возвращения делегации страны-агрессора в ПАСЕ банальна - деньги. Россия задолжала в бюджет Совета Европы 70 млн евро. И ради 70 млн евро уважаемые европейцы, которые 70 лет назад создали на принципах верховенства права, уважения к правам человека Совет Европы, они растоптали эти принципы, они наплевали на себя, на свои принципы, и они вернули российскую делегацию, потому что та и заплатила им деньги. Такая аналогичная будет история с ОБСЕ.

- Как говорили: "Бабло побеждает зло".

- К большому сожалению, да. Так же, как и строительство "Северного потока - 2", где идет речь о деньгах, а не о национальных интересах. Не про солидарность со страной, которая страдает от российской агрессии. Кроме того, а что это за выборы под контролем ОБСЕ? Где Конституция и закон это предусматривает? Это значит, что Украина отказывается от части своего суверенитета. Оказывается, что результаты выборов нам устанавливает международная организация, напичканая ФСБшной российской агентурой. Это все профанация. Но на самом деле, когда говорят о том, что Путин пытается впихнуть к нам Донбасс - нет, Путину Донбасс не нужен. Путин не Донбасс пытается впихнуть, а пытается Украину развалить, изнутри. Потому что действия Зеленского приведут к новому Майдану. И я утверждаю, что вся ответственность за новый Майдан, по протестные акции, полностью будет ложиться на Зеленского. Когда он пишет, очевидно имея в виду и меня, что некоторые политики провоцируют эти акции, поверьте мне, нельзя провоцировать людей, десятки тысяч добровольцев, волонтеров, которые защищали Украину и прошли войну, они сами выйдут.

- Он сказал: "Я уважаю конституционное право каждого гражданина Украины на протест. Я слышу вас, и поверьте, я никогда не сдам Украину. В то же время я очень прошу всех взвешенно и спокойно подойти к ситуации и не поддаваться на манипуляции и провокации некоторых лиц. Они очень хотят использовать вас, вернуть себе возможность грабежа, стать жертвами политического преследования и избежать уголовной ответственности. Этого не будет. Все будет Украина. Слава Украине!".

- В 2014 году украинцы заплатили слишком дорогую цену за то, чтобы иметь право высказывать свое мнение, и никто не заберет у них этого права. И когда тысячи людей по всей стране, от востока до запада, выходят с протестами против действий президента, президент обязан слышать народ. Народ имеет право на протест.

- Что же предлагается? Альтернатива какая? "Нехай гірше, аби інше"?

- Главное не перейти ту грань, за которой внутренняя дестабилизация и развал страны. Это то, к чему стремится Путин. Зеленский, когда принимает какие-то решения, он должен о последствиях помнить принятых решений. А альтернатива одна: надеяться исключительно на себя. Я сказал, что в "нормандском формате" Зеленский будет фактически один против трех. Несмотря на обнародование его разговора с Трампом, где он не очень любезно отзывается о Меркель, Макроне, об их помощи, я думаю, что они по этому поводу не очень довольны. Плюс формула, которую они предлагают, эта формула произведена, фактически, вместе с Путиным. То есть на этом нормандском саммите один Зеленский - новичок в международной политике, будет против трех динозавров в международной политике.

- Как говорится, новичкам везет.

- Дай Бог - я очень хочу, чтобы ему повезло. Потому что если ему повезет и он реализует то, о чем он говорит, значит, слава Богу, в Украине будет мир. Но когда он за разговорами о мире нам ведет капитуляцию, я вспоминаю слова Чемберлена после Мюнхенской конференции, где они расчленили Чехословакию: "Я привез вам мир". На что ему Черчилль, находясь в оппозиции, сказал: "Вы привезли не мир, а войну и позор". Так чтобы здесь так не было.

- Нельзя договариваться с тигром, особенно когда твоя голова в его пасти.

- Альтернатива: 1. Никто не может решать судьбу Украины за спиной Украины, без разрешения Украины, без ведома украинцев. Нигде не могут писаться изменения в Конституцию, кроме как в украинском парламенте. Я сегодня слышал заявления "Слуг народа", где они говорят, что они с Россией будут согласовывать закон об особом статусе для Донбасса. Это унижение. Мы можем себе представить, чтобы американский Конгресс, российская Дума, немецкий Бундестаг согласовывали с другой страной законы? Это показывает, что Украина является объектом, а не субъектом геополитики, которым манипулируют и унижают. 2. Радикальные шаги для восстановления экономики, чтобы не побираться по кредитам, не зависеть от военной помощи США или еще кого-то, а чтобы иметь собственные ресурсы для противодействия агрессии. Увеличение расходов на армию, на дипломатию и на спецслужбы. В бюджете нынешнего года на 20-й год расходы на армию такие же, как в бюджете 19-го года. С учетом инфляции и роста цен расходы на армию реально ниже. Когда говорят о разведении войск вдоль всей линии разграничения возле Золотого, Петровского, вы на секунду только представьте, сколько сотен миллионов это будет стоить. У нас зима надвигается. Люди, которые на линии обороны, наши защитники, они на обустроенных рубежах. Им говорят: мы на 2-3 км отведем вас дальше. Чего мы этим достигаем, кроме создания серой зоны, где будут хозяйствовать террористы и диверсионные группы? Кроме того, вы отвели с оборудованной линии обороны, на которую потратили миллиарды, в поле, не обустроив там линию обороны. Фактически наших военных бросаем на произвол судьбы. Или надо потратить снова миллиарды, чтобы построить новую линию обороны. 3. Максимальная работа с международными партнерами по усилению антироссийских санкций. Потому что сейчас даже глава МИД Украины говорит, что антироссийский фронт в Европе рушится. А как он может не рушиться, когда они видят действия Украины, которая сама то продолжает торговать с Россией, то заигрывать! Кстати, я подозреваю, что обмен пленными это было одно из условий подписания так называемой "формулы Штайнмайера". 2 сентября в Берлине Пристайко, как он позже признал, подписался под этой формулой, а 7 сентября состоялся обмен. То, что освободили 35 человек, – это супер. Но когда в заложники отдают всю нацию, то, думаю, что это неравноценный обмен.

112.ua

- Вы сейчас не в парламенте ...

- И слава Богу. Я имею возможность посмотреть... Со стороны виднее, как говорится.

- По вам как-то ударила отмена финансирования политических партий, которые не прошли в парламен-то?

- Безусловно, это важный вопрос, потому что мы получали средства из бюджета и не было необходимости просить у кого-то деньги. Сегодня мы должны искать спонсоров. На самом деле это финансирование было важным, но мы выживем. Партия не создавалась для денег, а создавалась для реализации программ. Я думаю, что люди понимают мою программу. У меня нет сейчас депутатской неприкосновенности, у меня нет статуса народного депутата. У меня есть фамилия - Ляшко, у меня есть сердце, ум, жизненный опыт, знания, харизма и сила. Я не живу депутатским мандатом или неприкосновенностью. Я самодостаточный человек. И от того, что я не депутат, я не перестал быть тем, кем я есть. Время покажет.

- И новая ЦИК.

- Это очень позорный случай. Зеленский сменил ЦИК по политическим причинам. Первая ЦИК, которая за годы независимости провела честные президентские и парламентские выборы. Вместо того чтобы дать им всем, по меньшей мере, по ордену, их уволили. Это было чистое политическое решение, для того чтобы узурпировать влияние на ЦИК, которая затем, очевидно, должна освящать их инициативы относительно местных выборов на Донбассе. Зеленский сегодня имеет всю власть в стране. Но он, как новый политик, забывает, что тот, кто имеет всю власть, у того и вся ответственность. Теперь ему не на кого кивать: ни на парламент, у него там большинство, ни на правительство, которое превратилось в филиал АП. За все в этой стране будет отвечать Зеленский. И за тарифы, и за коррупцию, и за дерибан, и за офшоры, и за отсутствие продвижения на международной арене. И за кучу других вопросов. Кроме того, очевидно, Владимир, когда учился в школе, мало читал классиков. Один из классиков написал, что надо помнить, что тот народ, который аплодирует тебе во время коронации, будет аплодировать, когда тебе будут рубить голову.

- А глядя на производительность нынешней ВР, завидно? Смотрите, как слаженно, одним кулаком, одной командой. Вы сетовали на то, что у вас не было 226.

- Это не производительность, это профанация. Пример: отмена депутатской неприкосновенности. Из Конституции вроде изъяли эту норму, а в КПК и в законе о статусе народного депутата оставили это. Дважды закон выносили на голосование в зал и не проголосовали. И фактически депутатская неприкосновенность остается. А что это за производительность, когда ФОПам вводят регистраторы и поднимают налоги? Что это за производительность, когда национальным производителям, в частности добытчикам, поднимают налоги, которые будут больше, чем у нашего конкурента – России? Нам не нужна такая производительность. А на самом деле парламента сегодня в стране нет. Парламент превратился в филиал АП. Такого никогда не было, даже при Януковичеа. Даже он был вынужден договариваться с парламентом. Сегодня мы имеем уникальную ситуацию: Фунты, которые ничего не решают и на которые увеличиваются расходы в 20-м году. Они штампуют решения, написанные в АП. Посмотрите, какие законы они принимают. Более того! Когда председатель Офиса президента своих же депутатов называет больными, глупыми и тому подобное. Это когда так унижали депутатов? Чтобы когда-нибудь Порошенко или Янукович на меня или на моих депутатов такое сказал, то я бы его давно уже на мальтийский крест порвал. А здесь нет реакции. Как можно унижать своих? Я уже не говорю о чужих. Это показывает, что нет уважения к парламенту, и это чрезвычайно опасный факт. Потому что парламент всегда в критические времена играл решающую роль. Вспомните революции 2004 года, 2014 года. Именно парламент был той площадкой, которая выводила страну из глубоких политических кризисов. Уничтожение парламента это вред для каждого украинца, потому что узурпация власти. А узурпация власти, как монополия в экономике, ведет к злоупотреблениям, коррупции, к политическим преследованиям и многим другим негативным факторам, которые затем выводят украинцев на Майдан. Посмотрите закон о процедуре импичмента, которую якобы принял парламент и Зеленский обещал. Они приняли закон, который делает невозможным процедуру импичмента. Там даже большие требования, чем прописано в Конституции. Для того чтобы только начать процедуру импичмента, надо собрать 330 голосов народных депутатов. А это просто невозможно. То есть они на словах рассказывают одно, а на деле делают совсем другое. Так нужен ли такой парламент? И говорят, что 50 тыс. зарплаты им мало.

Новости по теме

- Ну, вашему брату-депутату всегда было мало зарплаты.

- Я никогда не говорил, что мне мало, мне всегда хватало. Я не жил на одну зарплату. Жил на сбережения и другие доходы от творческой деятельности. Я хотел бы, чтобы каждый был, как я, чтобы каждый в жизни достиг того, чего достиг я. Из детского дома, из интерната, без отца, без ничего всего в жизни с нуля добиться... Я желаю каждому добиться хотя бы сотой доли того, чего я добился.

- Хотелось бы ваше мнение об отмене "поправок Лозового".

- "Правки Лозового" это наиболее правозащитный документ за 30 лет независимости Украины. Потому что эти правки - изменения в УПК, ограничивающие произвол правоохранителей. Ранее, до "поправок Лозового", могли держать в тюрьме годами без приговора суда. И таких случаев по Украине тысячи. Сегодня благодаря "поправкам Лозового" правоохранители имеют ограниченный срок: не доказал преступление за 6 месяцев, дело закрыли и человека выпустили.

- То, что за разрешением постоянно ходить в суд? Правоохранители сетуют, что это затягивает вообще весь процесс раскрытия преступления.

- Правоохранители должны работать, а не сами штамповать. У нас есть судебная система. Очень хочу, чтобы она была независимой. Если правоохранители хотят кого-то арестовать, задержать, для этого есть суд, чтобы суд решил, правильно они делают или нет. Потому что у нас коррумпированные правоохранительные органы и выполняют политические заказы. Посмотрите разговор Трампа с Зеленским, где он говорит, что новый генпрокурор на 100% мой человек. В соответствии с кодексом чести прокуроров, в соответствии с законом о прокуратуре, прокурор должен быть политически незаангажированным. Я вообще считаю, что этот разговор является основанием для отставки генпрокурора. Зеленский же не может обманывать президента США, что прокурор на 100% его человек.

- Или Рябошапка должен выйти и сказать: я не от Зеленского.

- Да. Только если он не от Зеленского, пусть посадит для начала трех друзей Зеленского. И тогда мы убедимся, что он не от Зеленского. А не бегает за мной или еще за кем-то.

- Вы на Львовском книжном форуме обмолвились о том, что планируете написать книгу о своей жизни.

- Я пишу ее. Своей жизнью пишу эту книгу. Но это не мемуары, до мемуаров еще далеко. Это будет не моя книга, там Лозовой обо мне что-то пишет. Но уже лет 5 пишет. Кстати, что мне понравилось на Львовском книжном форуме, так это то, что третий этаж книг добавился. Я езжу туда с 2013 года. Купил там "Букова земля" Марии Матиос, "Характерник" Василия Шкляра, биографию Черчилля купил, воспоминания Мане, одного из основателей Совета Европы, бывшего министра МИД Франции, биографию де Голля купил. Кстати, Зеленскому советую почитать биографию де Голля. Главное, чтобы не перепутал с маршалом Петеном, который сдал Францию ​​немцам. А де Голль пошел воевать. Создал иностранный легион, воевал против фашистов в Африке, затем освобождали Францию. Так вот, пусть берет пример не с Петена, а с де Голля. Возвращаясь к "нормандскому формату". 81 год назад состоялась Мюнхенская конференция. Я очень боюсь, чтобы новая встреча в "нормандском формате" не превратилась в повторение Мюнхенской конференции, когда расчленили Чехословакию под разговоры о мире, а сегодня под те же разговоры о мире фактически хотят расчленить Украину, лишив ее будущего.

- Я вас благодарю, господин Олег, за предоставленную "пищу" для размышлений нашим зрителям и нашим политикам.

- Мне кажется, на пессимистической ноте не стоит заканчивать эфир, поэтому я хочу сказать людям, что я сделаю все, чтобы эти апокалиптические прогнозы относительно будущего страны не сбылись. Чтобы мы были успешной, сильной страной, где каждый гражданин будет жить и видеть будущее.

- Я благодарю вас за беседу.

- Спасибо.

Источник: 112.ua

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>