скриншот

Почему это интересно?

Накануне дебатов, оба участника анонсировали, что большую часть дискуссии хотят уделить Украине. Как известно, Стрелков уже успел принести немало бед нашей стране: он участвовал в аннексии Крыма, воевал на стороне "ДНР". Он вполне мог бы озвучить ранее неизвестные факты, дополнив тексты обвинительных заключений украинского или международного следствия, либо обоих. А они, можно не сомневаться, ему рано или поздно будут предъявлены. Перед дебатами, Навальный пообещал прямо спросить Стрелкова об участии в истории со сбитым российским "Буком" Boeing-777 "Малайзийских авиалиний" и гибели 298 его пассажиров.

Сам Навальный, пока ничего для Украины не сделал. Однако, он претендует на звание главного оппозиционера России и возможно будет кандидатом на выборах президента России в 2018 году. В своих интервью политик неоднократно касался таких острых тем как аннексированный Крым и оккупированный Донбасс, причем высказывал довольно противоречивые позиции. Его точка зрения на события интересна, так как отражает настроения либеральной части российского общества и часто абсолютно противоположна официальному Кремлю.     

Кто такой Алексей Навальный?   

Навальный – оппозиционный к Путину и его администрации политик. В декабре 2016 года он заявил о желании баллотироваться на президентских выборах 2018 года.

Из открытых источников

Политик является автором документального фильма расследования "Он вам не Димон", который рассказывает о многоуровневой коррупционной схеме, возглавляемой российским премьер-министром Дмитрием Медведевым. В нем говорится, что глава российского правительства пользуется частными домами и яхтами, которые оформлены на подставных лиц. Появившись на YouTube в марте 2017 года фильм за три месяца набрал  более 22 млн просмотров и стал спусковым крючком массовых антикоррупционных митингов проходивших в России 26 марта. В связи с отсутствием должной реакции на расследование со стороны представителей власти, 12 июня  антикоррупционные протесты повторились. Во время них, только в Москве было задержано почти 866 человек в том числе и сам Навальный, который был арестован на 30 суток. Как утверждают российские "Ведомости", после выхода фильма, к Медведеву изменилось не только отношение россиян, но и региональных политиков из команды Путина. Общение с премьером для многих стало токсичным. Издание писало, что из-за низкого рейтинга Медведев даже прекратил поездки в регионы и до сих пор не выезжал ни в один из шести, где в сентябре пройдут выборы губернаторов.

Еще один фильм, снятый Навальным, "Чайка" рассказывал о предполагаемой коррупционной схеме, построенной под прикрытием генерального прокурора РФ Юрия Чайки. Фонд политика обвинил Чайку в связях с жесточайшей бандой Цапок, действовавшей в Кущевской станице. Действия этой группировки получили широкий общественный резонанс после убийства 12 членов семьи и гостей фермера (в том числе малолетних детей) Сервера Аметова в ноябре 2010-го года. Также, фонд Навального уличил первого вице-премьера России Игоря Шувалова и его супругу Ольгу в том, что они тратят 130 миллионов рублей в год на перелеты на частном самолете. Из них 40 миллионов уходит на перевозку собак для их участия в зарубежных выставках. В марте 2014 года (во время аннексии Крыма) Навальный опубликовал в газете The New York Times статью, в которой просил ввести дополнительные санкции против "внутреннего круга Путина".

Власть не остается в долгу перед Навальным. Между первым и вторым организованным им антикоррупционными митингами неизвестные облили политика зеленкой. Он обвинил в организации нападения российские спецслужбы, действовавшие с одобрения администрации президента РФ.

Новости по теме: Навальному диагностировали химический ожог глаза после нападения с зеленкой

Штаб Навального часто сообщает о нападениях на сторонников политика, а также о многочисленных случаях закрытия офисов его движения в регионах. От этих обвинений российские власти отмежевываются, но вот что признают прямо так то, что не намерены допускать политика в качестве кандидата на выборы президента России в 2018 году. Глава ЦИК России Элла Памфилова заявила в интервью телеканалу "Дождь", что у Навального практически нет шансов стать зарегистрированным кандидатом на президентских выборах из-за его судимости.

Стоит отметить, что с начала 2010-х Навальный проходит обвиняемым, свидетелем и подследственным по ряду уголовных, административных и арбитражных дел. Одно из таких дел, тянущееся с 2013 года дело о хищении имущества государственной компании "Кировлес". По нему Ленинский районный суд Кирова 8 февраля 2017 года повторно приговорил политика к 5 годам заключения условно. Еще одно дело, по которому Навальный осужден к 3 годам и 6 месяцам условно, а его брат Олег получил реальный срок - дело "Ив Роше".

Навальный неоднократно заявлял, что аннексия Крыма была незаконной, а референдум 2014 года нельзя считать легитимным. В то же время, на вопрос о том, будет ли возвращен Крым Украине, если он станет российским президентом, говорил уклончиво, подчеркивая, что "решение невозможно просто взять и отменить и следует учитывать волеизъявление населения Крыма". 

Стоит отметить, что отношение к Навальному в России не такое уж и однозначное. Ходят слухи, опять же не исключено, что с подачи российского президента, о том что политик – проект Кремля. Глава "Справедливой России" Николай Левичев на VII съезде партии публично заявил, что "кандидат Навальный, – это кремлевский проект, курируемый спецслужбами и крышуемый правоохранительными органами". Если так оно и есть на самом деле, то логично было бы предположить, что Кремль использует политика, как лакмус для выявления оппозиционных настроений и граждан, а также как человека, создающего возможность для "выхода пара" в кастрюле, в которой все более закручивается крышка.

Кто такой Стрелков?

Никто. Хотя, нет – все же он бандит, террорист, бывший ФСБшник, член санкционных списков и фигурант уголовного производства СБУ по факту организации преднамеренного убийства, совершения действий во вред суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности Украины, проведения диверсионно-подрывной деятельности, а также организации массовых беспорядков на Донбассе.

Публичную известность Стрелков получил благодаря участию в горячей фазе оккупации Россией Донбасса. По его собственной оценке, его действия сыграли решающую роль в перерастании событий в Донбассе в вооружённый конфликт. Стрелков в течении нескольких месяцев руководил повстанцами во время боевых действий в городе Славянске в 2014 году. Руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда сообщал, что разведывательно-диверсионная группа под командованием Стрелкова совершила вооруженное нападение на сотрудников спецподразделения "Альфа" в Славянске. Во время него один сотрудник СБУ погиб и еще трое были ранены. Инструкции перед этим Стрелков получил в Москве.

Из открытых источников

С 16 мая по 14 августа Стрелков был так называемым "министром обороны" самопровозглашенной "ДНР". Именно в этот период 17 июля 2014 года в небе над селом Грабово Донецкой области был сбит самолет Boeing-777 "Малайзийских авиалиний", выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур. Все 298 находившихся на его борту пассажиров погибли. В сети до сих пор гуляет скриншот со стены в "Вконтакте", которая велась якобы от имени Стрелкова, где он неистово радовался "птичкопаду" и писал о сбитом якобы Ан-26, который "валяется где-то за шахтой "Прогресс". Запись была сделана в день гибели MH17 и позже была со стены удалена. Отметим, что российский журналист Олег Кашин заявил, что Стрелков, "вне зависимости от того, хороший он или плохой, к этому посту отношения не имел".

Из открытых источников

Также, террорист отличился и в оккупированном Крыму. Недавно он рассказал журналистам, что во время голосования депутатов парламента за проведение "референдума о статусе Крыма", "ополченцы" сгоняли депутатов.

О Стрелкове известно, что до 2013 года он служил в ФСБ России, откуда уволился в звании полковника. В частности, в 1998 году он воевал в частях специального назначения ФСБ в Дагестане, а c 1999 года - в Чечне. Впрочем, несмотря на ФСБшный опыт, бывшие "соратники" невысоко оценивают полководческие способности Стрелкова. "Командир ополчения Горловки" Игорь Безлер (позывной — "Бес") заявил, что не имеющий военного образования Стрелков, "с момента взятия Славянска до позорного бегства 5 июля, не сумел организовать оборону города". Безлер сообщил, что "беглокомандующий" Стрелков сидел у него голым в подвале и ждал расстрела "за проявленную трусость и малодушие". Расстреливать он его якобы не стал из-за заступничества еще одного известного террориста – Александра Бородая.

После отъезда с Донбасса, Стрелков лишь иногда появляется в публичном пространстве, причем в довольно странном качестве. Российские СМИ пишут, что с 2014 года он возглавляет так называемое "общественное движение" "Новороссия", которое занимается гуманитарной помощью "ДНР". Движение стало едва ли не самым крупным подобным фондом, сообщал "Дождь". Возглавляющего его Стрелкова часто обвиняют в излишней роскоши. В частности, в Перми он был замечен передвигающимся в кортеже, который состоял из двух автомобилей Mercedes-Benz.

В 2016 году Стрелков изрядно всех насмешил, пожаловавшись на давление российских силовиков. Они по его словам провели обыски в квартире его матери. За действиями правоохранителей, по мнению Стрелкова, стоял помощник президента России Владислав Сурков - неофициальный куратор от России на Донбассе и близкий к Путину человек.

К президенту РФ отношение Стрелкова, такое же неоднозначное, как и его поступки. "Википедия" утверждает, что террорист "поддерживает президента Путина, несмотря на отдельные расхождения". Но вот в одном из интервью, размещенном в You tube в октябре 2016 года Стрелков сравнил Путина с проституткой: "Все, что делает Путин в последние годы выглядит примерно так, он – как проститутка, извините, бежит вначале к американцам, пытается с ними договориться. С американцами, не получается договориться, бежит к китайцам".  Еще в одном интервью Стрелков намекнул Путину, что ему пора уходить с поста президента России.

Главаря "ДНР" Александра Захарченко Стрелков неоднократно называл недалеким. А их обоих "с главой "ЛНР" Игорем Плотницким - шутами и жуликами.  Обе "республики", по словам Стрелкова "фактически управляются в ручном режиме со Старой площади в Москве". 

Почему они дебатируют

В записанном накануне дебатов ролике, Навальный сообщил, что инициатором дебатов выступил Стрелков. Комментируя это, политик Иван Миронов предположил, что террористу нужны дебаты, чтобы "хоть как-то попытаться сохраниться в информационном поле". Со ссылкой на экспертов, "Дождь" сообщал, что возможно Стрелкову это нужно, чтобы его "не отвезли на украинскую границу и случайно потеряли". Оппозиционный политик Илья Яшин заявил, что Стрелков сам не ожидал, что Навальный согласится на эти дебаты.

Еще ряд представителей российской общественности, сочли, что Навальный напрасно согласился на дебаты со Стрелковым. Социолог Игорь Эйдман на странице в Facebook заявил, что "с Гиркиным нужно не разговаривать, а требовать его выдачи Украине или же судить в России за организацию незаконного вооруженного формирования и кровавые преступления на Донбассе".

О чем они говорили

Уместна ли монетка, как жребий?

В самом начале дебатов ведущий Михаил Зыгарь предложил определить очередность права задавать вопросы и отвечать на них, бросив жребий монетку. Стрелков запротестовал, мол, как-то это несерьезно для кандидата в президенты Навального бросать монету. Тот в ответ заявил, что хоть и выдвигается на пост президента "игра камень, ножницы бумага мне хорошо известна". Решили бросать. Навальному выпал "орел", что означало право первому отвечать на вопрос, Стрелкову выпала "решка". В конце дебатов монету также бросали, чтобы определить, кто первым будет подводить черту дебатов, в ключе "для чего я сюда пришел". "Орел" выпал у Стрелкова.

Путин

Тема президента РФ проходила красной нитью через все общение Навального-Стрелкова. Вначале каждый из них в меру сил выражал к нему негативное отношение. Навальный обвинял Путина в нежелании разрушать сложившуюся коррупцию, нежелании заботиться об уровне жизни российских граждан, сырьевой экономике РФ. Стрелков обвинял президента в подписании Минских соглашений, капитуляции, нежелании продолжать войну за присоединение тех регионов Украины, жители которых якобы стремятся к воссоединению с Россией. "Главная претензия, что в 2014 году была возможность присоединить к России все украинские регионы, которые этого якобы хотели, но он этого не сделал", - сказал Стрелков. Он договорился  до того, что был в Крыму и на Донбассе, а мог бы быть в Одессе или Мелитополе "нас ждали повсюду". От обиды, которая, откровенно говоря, выглядела довольно комично, Стрелков даже назвал портрет Путина (под которым он раньше записывал видеобращения) артефактом и признался, что снял его со стены. Примечательно, что тема Путина к концу дебатов получила совершенно неожиданное развитие – Навальный со Стрелковым стали видеть его друг в друге. Причем, Навальный жал на то, что, мол, вы мол его критикуете, а сами все равно рассуждаете как Путин. Стрелков парировал  Навальному, что если "вы отличаетесь от Путина то только в худшую сторону". Ведущему осталось лишь констатировать, что вот уже целый час и двенадцать минут эти двое обзывали друг друга Путиным – мол, это вы как он, нет вы!


Война на Донбассе

О войсках РФ на Донбассе Навальный говорил опосредованно, отмечая, что она не по карману России в которой закрываются школы, нет медикаментов в больницах, а 20 млн человек живут за чертой бедности. Он настаивал на подписании Минских соглашений, предполагающих передачу под контроль нашей стране ее собственной границы. Навальный подчеркнул, что выполнить Минские соглашения необходимо, чтобы частично были сняты санкции. Все санкции не будут отменены никогда, предположил он. Навальный также сказал, что события, во время которых погибли 10 тысяч человек и продолжают гибнуть люди, нельзя никак назвать кроме как трагическими. Стрелков войну оправдывал, мол, она идет за воссоединение русского народа, который якобы был искусственно разделен мифическими большевиками по неправильным границам в 1991 году. Следует отметить, что Навальный довольно неожиданно согласился с утверждением, что "русские это крупнейший разделенный народ в Европе" При этом он добавил, что находится в 2017 году и признает границы, в которых находится современная Россия.

По Донбассу Стрелкову был задан прямой вопрос: на чьи, как не олигархические деньги он организовал вторжение на Восток Украины и где взял оружие, Стрелков заявил что "оружие взял в Крыму и там же взял весьма небольшие деньги" (а как же шахты на Донбассе, в которых  по утверждению представителя РФ в Гааге ополченцы нашли оружие российского военпрома?). На остальные вопросы Стрелков отвечать довольно нервно отказался, выразив опасение, что это может "лишить его офицерской чести". Навального Стрелков обвинил в желании сдать Донбасс путем выполнения Минских соглашений и предупредил, что после этого сразу же встанет вопрос о возврате оккупированного Крыма. Плотницкого и Захарченко он также назвал предателями за поддержку Минских соглашений.  

Крым

В отношении этого вопроса на дебатах Навального-Стрелкова важнее то, что не прозвучало, чем прозвучало. А заявления Навального о том, что он считает необходимым вернуть оккупированный Крым Украине, увы, не прозвучало.

МH 17

Стрелков довольно нервно и прогнозируемо заявил, что "ополчение не могло сбить "Боинг" от слова "никак"" так как не имело средств. Мол, все, что было из средств ПВО это 5 зенитно-ракетных комплексов "Игла" одна "Стрела-10", которая мол, была задействована в боевых действиях. Также, Стрелков заявил, что может "дать слово чести и поклясться на Библии", что не писал пост о "птичкопаде", который потом был "судорожно стерт". Предположить, кто его написал, он отказался. Навальный не менее неожиданно не стал настаивать на развитии этой темы, а на вопрос считает ли он Стрелкова военным преступником, отметил, что определять это должен не он, а суд.

Запад

Прогнозируемо Стрелков обвинил Запад во всех возможных грехах: от развала российской экономики и превращения ее в "сырьевую трубу" до "установления русофобского режима в Киеве". Российских предпринимателей Тимченко и Роттенберга он назвал "представителями оккупационной колониальной власти, установленной Западом". На прямой вопрос был ли он сам когда-то на Западе, Стрелков немного стыдливо признался, что никогда и нигде не был ни в США ни в странах ЕС. Бывал лишь мол "на территории бывшей Югославии и в Косово с рабочей поездкой", зато на Запад часто сестра ездит по вопросам бизнеса.  Навальный парировал, что в русских бедах виноваты не Запад, а Путин и другие российские деятели, которые сидят в Кремле и в доме правительства. Трамп действует в пользу США, а немцы в пользу Германии. Только наши олигархи действуют в свою пользу, отметил Навальный, пообещав, что если станет президентом будет действовать исключительно в пользу простых россиян, исходя из их интересов и экономической целесообразности.


Коррупция

Естественно, Навальный заявил, что знает как победить коррупцию в России и сможет ее победить, когда станет президентом. Как часть России без коррупции, он пообещал допустить на выборы всех, включая Стрелкова и националистов. Тот ранее заверил, что не собирается баллотироваться в президенты. Стрелков пару раз говорил, что Навальный его не убедил в том, что сможет побороть коррупцию, но вот по какому вопросу сошлись собеседники, так это по вопросу коррумпированности генеральского состава ФСБ. Стрелков, который и сам как известно служил в структуре сказал, что "рыба гниет с головы и мол Навальный правильно говорит, что если поставить вот главе честных людей, система начнет работать".


Дебаты продолжались один час и двадцать одну минуту и как констатировал их ведущий Михаил Зыгарь против всех ожиданий "шоу не удалось". По данным штаба Навального, только на его канале, дебаты посмотрело около 80 тысяч человек. Причем по данным "Дождя" 2233 человека (85,2%) проголосовали за то, что Навальный выглядел более убедительно. Если честно, такое впечатление совсем не складывается. Наоборот осталось впечатление правоты одного из экспертов, который еще накануне дебатов заявил, что Стрелков выиграл дебаты еще до их начала тем, что Навальный согласился принять его предложение и вышел с ним в эфир. Впрочем, как это отразится на рейтинге российского политика и отразится ли покажет время.