Правда или ложь? Насколько честными были Клинтон и Трамп на дебатах

Клинтон и Трампа многие обвиняют в частой лжи во время выступлений. Поэтому CNN задавал зрителям еще один вопрос: кто был более искренним и честным? 53% опрошенных указали на Клинтон, а 40% - на Трампа

Правда или ложь? Насколько честными были Клинтон и Трамп на дебатах
CNN

Сергей Звиглянич

Журналист, 112.ua

Клинтон и Трампа многие обвиняют в частой лжи во время выступлений. Поэтому CNN задавал зрителям еще один вопрос: кто был более искренним и честным? 53% опрошенных указали на Клинтон, а 40% - на Трампа

Хиллари Клинтон выиграла первые дебаты кандидатов в президенты США, которые прошли в Университете Хофстра в пригороде Нью-Йорка. Опрос CNN/ORC показал, что 62% телезрителей назвали победителем Хиллари, и лишь 27% - Дональда. Голосующие отметили, что Клинтон более ясно излагала свою точку зрения и продемонстрировала более глубокое понимание проблем.

Интересны и другие цифры. 62% опрошенных считают, что Клинтон будет лучшим президентом в сфере международной политики, 54% - борьбы с терроризмом, и лишь 51% - в сфере экономики.

Новости по теме

Около половины опрошенных (47%) утверждают, что дебаты не оказали влияния на их планы голосования. Мнения другой половины разделились так: 34% стали более склонны голосовать за Клинтон, 18% - за Трампа.

Тут же следует сразу заметить, что эта победа еще ничего не гарантирует для Клинтон. В 2012 г. Митт Ромни с таким же перевесом выиграл первые дебаты у Барака Обамы, но выборы проиграл.

Есть еще один показатель, который весьма актуален во время этой кампании. Клинтон и Трампа многие обвиняют в частой лжи во время выступлений. Поэтому CNN задавал зрителям еще один вопрос: кто был более искренним и честным? 53% опрошенных указали на Клинтон, а 40% - на Трампа.

Команда репортеров, исследователей и редакторов CNN слушала дискуссию и даже составила анализ правдивости тезисов, которые обсуждали кандидаты на дебатах.

Новости по теме

Изменение климата

Клинтон обвинила Трампа в том, что тот "считает, что изменение климата является мистификацией, созданной китайцами". Трамп это немедленно отверг: "Я не говорил такого. Я не говорил". Кто сказал правду?

Трамп постоянно критикует концепцию глобального потепления. "Концепция глобального потепления была создана для китайцев, чтобы сделать производство США неконкурентоспособным", - написано в Твиттере Трампа 6 ноября 2012 г. Этот же тезис он повторял и год спустя. В сентябре прошлого года, добиваясь выдвижения от Республиканской партии, Трамп сказал CNN, что "не верит в изменение климата". "У нас есть штормы, есть дождь, а есть красивые дни, но я не считаю, что мы должны подвергать опасности компании в нашей стране. И, кстати, Китай не делает ничего", - говорил Дональд.


В марте Трамп смягчил позицию, сообщив Washington Post, что не верит, что изменение климата является результатом техногенных причин: "Я думаю, что есть изменения в погоде. Но я не очень верю в антропогенный фактор изменений климата". Позже он вернулся к тезису о китайцах, сказав, что часто так шутит. Интересно, что пока Трамп публично сомневается в теории глобального потепления, его компания уже подготовилась к нему. Согласно сообщению Politico, Trump International Golf Links добилась разрешения на строительство стены на своем поле для гольфа в Ирландии, чтобы защитить его от "глобального потепления и его последствий".

Вердикт: Клинтон сказала правду, Трамп солгал

Рабочие места

10 млн рабочих мест Клинтон

Клинтон утверждала, что ее экономический план позволит создать 10 млн рабочих мест, в то время как план Трампа будет стоить нации 3,5 млн рабочих мест. "Люди смотрели на оба наших плана и пришли к выводу, что мой создаст 10 млн рабочих мест, а ваш приведет к потере 3,5 млн рабочих мест", - сказала Клинтон.

Экс-госсекретарь ссылалась на отчет аналитика Moody's Марка Занди, который вышел летом. В нем Занди утверждает, что экономика страны вырастет на 10 млн рабочих мест в соответствии с планом Клинтон, но потеряет 3,4 млн в результате плана Трампа. Эти статистические данные, однако, вводят в заблуждение. Занди говорит, что экономика может добавить 7,2 млн рабочих мест, даже если Клинтон ничего не сделает. Таким образом, ее план будет стимулировать рост лишь на около 3 млн рабочих мест. Также некорректно сравнивать утверждения, что 10 млн рабочих мест будут достигнуты при Клинтон против 3,4 млн рабочих мест, потерянных при Трампе, потому что временные рамки в отчете разные. Занди в комментарии CNN указал на более точное сравнение: если взять одинаковый отрезок времени, то на 10 млн созданных рабочих мест Клинтон придется лишь 40 тыс. потерянных у Трампа, но никак не 3,4 млн. Анализ Oxford Economics показывает, что при Клинтон страна создаст дополнительно лишь 200 тыс. рабочих мест к началу 2021 г., если она реализует все свои обещания, а при Трампе США потеряют 4 млн рабочих мест.

Вердикт: Клинтон сказала правду лишь частично

Заявление Трампа о потере рабочих мест в Огайо и Мичигане

Трамп рассказал, как Америка потеряла множество рабочих мест, указав на плохие торговые сделки. Он привел в пример ситуацию в штатах Огайо и Мичиган, которые, по его словам, потеряли тысячи рабочих мест. "Тысячи рабочих мест оставили Мичиган, оставили Огайо. Они все уходят. И мы не можем позволить этому продолжаться", - сказал Трамп.

"Съездите куда угодно, Мичиган, Огайо, вы увидите разруху – производство рухнуло на 30, 40%..... У вас нет никакого плана, госсекретарь. У вас нет плана!".

Дональд Трамп

Проблема заключается в том, что эти два штата по факту даже нарастили количество рабочих мест в последние годы. Согласно последним данным Бюро статистики труда, в Огайо в августе насчитывалось 5,5 млн несельскохозяйственных рабочих. Это самый высокий показатель с середины 2001 г. В конце 2009 г., к концу рецессии в Огайо было всего 5 млн рабочих, занятых не в сельском хозяйстве, но с тех пор эта цифра неуклонно растет. В Мичигане в августе этот показатель составлял 4,3 млн рабочих мест, это уровень середины 2006 г. В конце 2009 г. количество рабочих мест сократилось до 3,8 млн, но с тех пор так же растет.

Вердикт: Трамп солгал

CNN

Американские рабочие места уходят в Мексику

"Наши рабочие места бегут из страны. Они уходят в Мексику", - сказал Трамп, критикуя Североамериканское соглашение о свободной торговле.

Трамп прав. Американские производственные рабочие места ушли в Мексику. Одним из последних примеров является Carrier, который объявил в начале года, что переведет 1400 рабочих мест с завода в Индианаполисе в Мексику.

"Наши рабочие места утекают во многие страны, в Мексику... Смотрите, что делает Китай… Они используют нашу страну в качестве копилки".

Дональд Трамп

Но Трамп был неправ касательно Ford, который он раскритиковал за перевод производства своих маленьких автомобилей в Мексику. Трамп утверждает, что Ford переводит рабочие места в Мексику, но компания подчеркивает, что это делается не за счет уменьшения рабочих мест в Мичигане.

Количество ушедших в Мексику рабочих мест посчитать весьма сложно. Роберт Скотт, старший экономист Института экономической политики, считает, что Америка потеряла около 800 тыс. рабочих мест, которые ушли в Мексику в период с 1997 по 2013 гг. Скотт называет договор НАФТА в качестве основной движущей силы потери рабочих мест. Тем не менее некоторые экономисты критиковали подсчеты Скотта, поскольку они основаны на размере дефицита торгового баланса США в Мексике, но это не подсчет количества рабочих мест. И некоторые американские производители, которые экспортируют свою продукцию в Мексику, зависят от НАФТА, чтобы сохранить свой бизнес. Торговое соглашение больно ударило по некоторым американцам, в то время как приносит пользу другим.

С 2000 г. Америка потеряла 5 млн производственных рабочих мест по целому ряду причин, в частности из-за более дешевой рабочей силы за рубежом и развития технологий.

Вердикт: Трамп преимущественно сказал правду

CNN

При Билле Клинтоне росли доходы и рабочие места

Клинтон отметила, что Америка работала очень хорошо во время пребывания ее мужа Билла Клинтона в Белом доме. "Я думаю, что мой муж сделал очень хорошую работу в 1990-е годы. Доходы у всех выросли. Производство также росло", - сказала Клинтон.

Это правда, что занятость в сфере производства росла при Билле Клинтоне, поднявшись до 17,1 млн рабочих мест в январе 2001 г. Это на 313 тыс. больше в сравнении с январем 1993 г.
Доходы граждан также выросли в течение двух сроков Билла Клинтона. Средний доход домохозяйства составлял 50 тыс. 478 долл., когда Клинтон занял свой пост в 1993 г., и вырос до 56 тыс. 531 долл., когда он покинул его в 2001 г.

Вердикт: Клинтон сказала правду

Транстихоокеанское сотрудничество

Трамп и Клинтон поссорились из-за Транстихоокеанского партнерства. Трамп утверждал, что Клинтон ратифицирует массивное торговое соглашение, если станет президентом. "Вы хотите, утвердить Транстихоокеанское партнерство. Вы его поддерживаете. Вы назвали его золотым стандартом торговых сделок", - заявил Трамп. "Я надеялась, что это будет хорошая сделка, но когда она была заключена, за что я не была ответственна, я пришла к выводу, что она такой не станет", - парировала Клинтон.

Есть видеозапись, где Клинтон называет сделку "золотым стандартом" в 2012 г., когда она служила в качестве государственного секретаря. "ТТС устанавливает золотой стандарт в торговых соглашениях, чтобы открыть свободную, прозрачную, справедливую торговлю, которая полагается на верховенство закона и равных партнеров. В случае подписания это соглашение будет охватывать 40% от общего объема мировой торговли и обеспечит защиту для работников и окружающей среды", - сказал Клинтон на мероприятии в Австралии в 2012 г. То есть Трамп был прав, обращаясь к истории.

Тем не менее претензии Дональда, что Клинтон одобрит торговую сделку в случае избрания президентом, не соответствуют ее текущим заявлениям. Клинтон объявила в октябре 2015 г., что она против ТТС, заявив, что сделка не оправдала ее надежд, выданных ей в бытность госсекретаря. Она пообещала отказаться от нее, если она выиграет. "Я против этого, я буду выступать против соглашения после выборов, и я буду выступать против него в качестве президента", - сказала Клинтон в августе.

Вердикт: Трамп и Клинтон сказали правду лишь частично

Богатство Трампа

Клинтон задела самолюбие Трампа, указав на начало его бизнес-карьеры. "Вы знаете, Дональду очень повезло в его жизни, и он все это перевел в свою пользу. Он начал свой бизнес с 14 млн долл., заимствованных у своего отца", - сказал Клинтон.

Трамп неоднократно заявлял, что он построил свои компании и богатство с кредита в размере 1 млн долл., который выдал ему его отец. По данным Wall Street Journal, лицензия на строительство казино в 1985 г. доказывает, что в момент ее получения Трамп получил 14 млн долл. в виде кредитов от своего отца Фреда Трампа в конце 1970-х и в 1980-х гг. Эти гарантии помогли Дональду заверить городские власти, что он сможет обеспечить строительство первой крупной гостиницы. Отец Трампа также создал целевые фонды для поддержки своих детей, выступал в качестве гаранта по кредитам, которые брал Дональд.

"Дональд очень преуспел в своей жизни, получив (миллионы) начального капитала от своего отца. Он действительно верит, что чем больше мы будем помогать богатым, тем лучше это будет для всех. У меня иной опыт. Чем больше мы сделаем для среднего класса, тем больше мы будем расти как страна".

Хиллари Клинтон

Вердикт: Клинтон сказала правду

Государственный долг

Когда Клинтон сказала, что Трамп заявлял, что в случае избрания будет вести переговоры с целью сократить национальный долг. Трамп это отрицал. "Это неправда", - заявил Трамп.

Однако есть ряд видеозаписей, на которых Трамп уверяет, что попытается добиться сокращения национального долга, пытаясь заставить кредиторов принять более скромные условия, чем им причитается, согласно условиям займов. Например, в интервью CNBC он сказал, что будет занимать и дальше, а если экономика рухнет, он "договорится". Позже он уже говорил, что СМИ его неправильно процитировали.

Вердикт: Клинтон сказала правду, Трамп солгал

CNN

Жилищный кризис в США нулевых годов

Клинтон обвинила Трампа в создании кризиса в сфере недвижимости, который привел к большому финансовому кризису. "Он сказал еще в 2006 г.: "Я надеюсь, что будет крах, потому что тогда я могу пойти и купить некоторую недвижимость и заработать немного денег", - утверждала она.

Клинтон сослалась на аудиокнигу How to Build a Fortune, выпущенную Trump University в 2006 г. Там было интервью Трампа консультанту по маркетингу Джону Уорду. Уорд спросил Трампа о мрачных предсказаниях того, что рынок недвижимости катится к краху. Трамп ответил: "Я надеюсь, что так и будет, потому что тогда люди, как я, могут пойти и купить недвижимость. Если пузырь лопнет, как они это называют, вы сможете сделать много денег ... Если у вас есть много денег, как сейчас у меня, то можно идти и скупать все".

Клинтон язвительно указала: "Он сделал коллапс". На что Трамп ответил: "Это называется бизнес, кстати".

Вердикт: Клинтон сказала правду, Трамп солгал

Преступность

Трамп заявил на дебатах, что уровень преступности в Нью-Йорке растет. Клинтон же заявила, что город стал намного безопаснее за время мэрства Билла де Блазио. "Преступность продолжает снижаться, в том числе количество убийств", - сказал Клинтон. "Вы не правы", - ответил Трамп. Так кто же прав?

"Закон и порядок. Нашей стране нужны закон и порядок. …. Мы что, в состоянии войны? В таком месте, как Чикаго, за последние годы были убиты почти 4 тыс. людей с тех пор, как Барак Обама стал президентом США…. Банды спокойно ходят по улицам, в том числе банды иммигрантов. Американское сообщество уничтожается преступлениями…".

Дональд Трамп

По данным еженедельного доклада CompStat городской полиции департамента Нью-Йорка, количество убийств сократилось в 2016 г., по сравнению с 2015 г., на 4,3%, с 257 до 246. За последние четверть века общая тенденция в Нью-Йорке говорит о снижении насильственных преступлений (в соответствии с данными полиции). Количество убийств в 2016 г. снизилось более чем на 80% по сравнению с 1990 г.

Однако ежегодный Единый отчет преступности ФБР показал общенациональный рост убийств за 2015 г.

Вердикт: Клинтон и Трамп сказали правду лишь частично, приводя удобную для себя статистику

CNN

Движение Birther

Трамп заявил, что это Клинтон во время президентской кампании 2008 г. запустила скандал, связанный с местом рождения президента Барака Обамы. Трамп сослался на сюжет CNN, где говорилось, что Сидней Блюменталь, давний друг Клинтон, отправлял тогда в Кению корреспондента, чтобы выяснить этот факт. Однако как сам Блюменталь опроверг эту информацию, так и журналисты отметили некорректную цитату Трампа на дебатах. CNN выяснил, что Блюменталь вообще не работал на команду Клинтон в 2008 г., а Федеральная избирательная комиссия не обнаружила никаких выплат ему в ту кампанию.

Вердикт: Трамп солгал

Скандал с хакерскими атаками на Демократическую партию

Клинтон обвинила президента России Владимира Путина в атаке на архивы Демократической партии: "Он способствовал хакерскому взлому правительственных файлов, личных файлов, файлов Национального комитета Демократической партии".

На что Трамп засомневался: "Я не знаю, может, кто и знает, что это именно Россия взломала DNC, но я не знаю, так ли это. Это могла быть Россия. Это может быть Китай. Это может быть кто угодно".

"Дональд хвалит Владимира Путина. Я была шокирована, когда Дональд публично предложил Путину совершить хакерские атаки на американцев. Это просто неприемлемо. ​Он развязал руки хакерам, чтобы они взламывали Национальный комитет Демократической партии, чтобы создать хаос".

Хиллари Клинтон

Фирма CrowdStrike, которая расследовала атаку на архив Национального комитета Демократической партии, утверждает, что обе группы хакеров были связаны с российской военной разведкой. Компании Fidelis, Mandiant и ThreatConnect пришли к аналогичным выводам.

В интервью Bloomberg News Путин отрицал причастность российского государства, говоря: "Я ничего не знаю об этом, и на государственном уровне Россия никогда не делала этого".

Вердикт: Клинтон сказала правду, если судить по собранным доказательствам, а не о конечной истине

Налоги

Самое крупное повышение налогов при Клинтон

Трамп обвинил Клинтон в намерении поднять налоги. "Вы собираетесь одобрить одно из крупнейших увеличение налогов в истории", - сказал Дональд, утверждая, что он будет сокращать налоги.

Клинтон утверждает, что хочет поднять налоги на богатых, чтобы финансировать разные социальные программы, такие как оплачиваемый отпуск по семейным обстоятельствам, инвестировать в инфраструктуру. Для того, чтобы собрать средства, она потребует от миллионеров платить по крайней мере 30% своих доходов в виде налогов и ввести дополнительную 4%-ю надбавку на тех, кто имеет валового дохода больше 5 млн долл. Она намерена отменить некоторые льготы, а также повысить налог на прирост капитала на инвесторов с высоким уровнем дохода.

"Давайте обеспечим оплачиваемый отпуск, бесплатное обучение в колледже, ясли. Как мы это сделаем? Закрыв лазейки для корпораций, повысив налоги для богатых..."

Хиллари Клинтон

Согласно анализу Центра налоговой политики, налоговая нагрузка вырастет для 1% домохозяйств.

Кроме того, это не самый большой рост налогов в истории. На самом деле, предыдущие президенты протолкнули гораздо более масштабные программы. Налоговые изменения во время Второй мировой войны и войны в Корее были гораздо больше, сказал Роберт Уильямс, старший научный сотрудник Центра налоговой политики.

Вердикт: Трамп солгал

Самое крупное снижение налогов со времен Рейгана при Трампе

Трамп уверяет, что предлагаемые им сокращения налогов являются крупнейшими со времен Рональда Рейгана, с 1981 г.

План Трампа, в соответствии с анализом Комитета по федеральному бюджету, приведет к сокращению доходов почти на 6 трлн долл. Это около 2,5% ВВП в течение десяти лет.

"Богатые люди будут создавать рабочие места, расширять компании. Эти люди вложат в компании миллиарды долларов…. Компании покидают нашу страну потому, что налоги слишком высоки".

Дональд Трамп

Самое большое снижение налогов Рейгана 1981 г., в соответствии с данными Казначейства США, снизило доходы на 2,9% ВВП в течение даже более короткого периода.

Интересно отметить, однако, что Рейган в 1982, 1983 и 1984 гг. подписал законопроекты, которые подняли доходы для удовлетворения растущего дефицита, который возникал во время его первого срока.

Вердикт: Трамп сказал правду

CNN

Поддержка программы Трампа пограничной службой США

Трамп заявил, что его программу ограничения иммиграции поддержала пограничная служба США. "Они никогда не поддерживали никого прежде. А меня поддержали. Я недавно получил поддержку 16500 сотрудников пограничной службы", - сказал он.

Служба Иммиграции и таможенного контроля США, конечно, официальное правительственное агентство, так что не могло официально одобрить программу ни одного кандидата.

"Мою кандидатуру поддержали более 200 генералов и адмиралов, поддержала иммиграционная служба… Я генералов и адмиралов всегда предпочту политическим неумехам, которые десятки лет морочили голову нашей стране".

Дональд Трамп

Но профсоюз, который представляет сотрудников ICE, это сделал. "Мы можем исправить нашу неработающую систему иммиграции, и мы можем сделать это таким образом, чтобы чтить наследие Америки как страны для иммигрантов, но Дональд Трамп является единственным кандидатом, который готов поставить политику так, что мы сможем достичь этой цели", - заявил Крис Крейн, президент Национального совета ICE. Профсоюз представляет 7600 федеральных офицеров и сотрудников службы поддержки правоохранительных органов. ICE имеет более чем 20 тыс. сотрудников по всему миру.

Вердикт: Трамп сказал правду

Федеральный резерв – политический орган

"ФРС делает политические вещи ... ФРС делает больше политики, чем сделала госсекретарь Клинтон", - сказал Трамп.

Главный аргумент Трампа состоит в том, что Федеральная резервная система, центральный банк Америки, держит процентные ставки на низком уровне, чтобы помочь экономике хорошо выглядеть при Обаме. Председатель ФРС Йеллен категорически отрицает какое-либо политическое влияние на ФРС. Пока нет никаких доказательств того, что ФРС сохранила ставки на низком уровне, чтобы помочь Обаме. Федеральная резервная система была создана Конгрессом, чтобы быть независимым от политического влияния органом. Ни Конгресс, ни президент не может сказать ФРС поднять, опустить или удерживать процентные ставки. Только 12 человек на комитете ФРС могут принять это решение.

Вердикт: Трамп солгал

Трамп поддержал войны в Ираке и Ливии

Клинтон заявила, что Трамп поддержал военные интервенции США в Ираке и Ливии против Саддама Хусейна и Муаммара Каддафи. "Дональд поддержал вторжение в Ирак. Это доказано снова и снова. На самом деле он выступал за действия, которые мы приняли в Ливии и призвал сместить Каддафи", - сказал Клинтон. Трамп немедленно отверг это.

"Я не поддерживал войну в Ираке. Это нонсенс, газетная чушь! Я был против войны в Ираке".

Дональд Трамп

Однако, в интервью в марте 2003 г. он заявлял, что вторжение "выглядит как огромный успех с военной точки зрения". Сейчас Трамп утверждает, что тогда в других интервью выступал против войны, но эти разговоры не были записаны.

Касательно Ливии, в 2011 г. на видео, размещенном на его блоге перед вторжением в эту страну, Трамп сказал: "При Каддафи в Ливии погибли тысячи людей, никто не знает, как это плохо, а мы сидим. У нас есть солдаты по всему Ближнему Востоку, но мы не подключаем их, чтобы остановить эту ужасную бойню". После вторжения он много говорил, что следует избавиться от Каддафи.

Вердикт: Клинтон сказала правду, Трамп солгал

CNN

Финансирование НАТО

Трамп раскритиковал политику содержания НАТО. "Мы финансируем примерно 73% расходов НАТО, что очень много, чтобы защитить других", - сказал он.

По факту США финансируют только около 22% оперативного бюджета НАТО; взносы государств-членов в бюджет организации пропорциональны их валовому национальному доходу. Вклад США в виде прямого финансирования НАТО составляет менее 1% от оборонного бюджета США.

Трамп, вероятно, имел в виду долю расходов США на оборону среди стран НАТО. Эта цифра на самом деле 73%. Дисбаланс объясняется отчасти тем, что только пять членов НАТО придерживаются рекомендации НАТО, что каждая страна потратит 2% своего ВВП на оборону, а ВВП США значительно больше, чем всех остальных членов НАТО.

Хотя помощник госсекретаря США по европейским делам Хойт Брайан Йи сказал в Сенате в этом месяце, что "все 28 союзников движутся в сторону расходов не менее 2% от ВВП на оборону, 70% уже на пути к достижению этой цели к 2024 г.".

Вердикт: Трамп сказал правду лишь частично

* * *

Как видно из этих примеров (а их список можно было продолжать), иногда кандидаты откровенно говорили неправду, иногда приводили лишь часть выгодных для себя данных, скрывая другую часть, а иногда откровенно лгали. Трамп делал это чаще. Впрочем, телезрители и поверили ему меньше, что вылилось в поражение на теледебатах. А что могло бы быть, если бы политтехнологи не посоветовали Трампу более сдержанно выступать...

Сергей Звиглянич

При написании использованы материалы CNN

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>