Триллер "Звонок": Какие последствия будет иметь стенограмма разговора Трампа и Зеленского?

Триллер "Звонок": Какие последствия будет иметь стенограмма разговора Трампа и Зеленского?
Reuters

Наталья Лебедь

Журналист

Трехдневный визит президента Владимира Зеленского в США завершился. Глава государства выступил в ООН и пообщался с американским коллегой Дональдом Трампом. Во время речи с трибуны ООН он подчеркнул, что завершение войны и возвращение всех оккупированных территорий являются его первоочередными задачами, но не ценой жизней украинских граждан и права Украины на собственный выбор. А во время встречи с Трампом получил от последнего заверения в том, что США присоединятся к помощи в прекращении российско-украинской войны.

Но все это – официоз, на фоне которого развивался скандал с возможным импичментом президенту Трампу. Импичмент, к которому косвенно причастен Владимир Зеленский. Скандал вызвал телефонный разговор двух президентов, который, как оказалось, задокументировали и выложили в сеть как раз во время пребывания Зеленского в Америке.

Украинские медиа соревновались в остроумии, обыгрывая то, как Владимир Зеленский приносит несчастье иностранным лидерам. Вспомнили и пожар Нотр-Дама, который по времени совпал с его визитом в Париж, и плохое самочувствие Ангелы Меркель во время встречи с Зеленским, и вот теперь – проблемы, которые нажил Трамп. Но самому Трампу – не до смеха. Последствия разговора с Зеленским для него значительно серьезнее, чем для самого Зеленского. Хотя и тот вред, который нанес Украине наш президент, тоже не стоит недооценивать.

Язык мой – враг мой

Итак, о чем говорили Дональд Трамп и Владимир Зеленский?

Прежде всего, о сыне Джозефа Байдена – главного соперника Трампа на выборах-2020. Имя Хантера Байдена Трамп упомянул несколько раз. В частности, американский лидер констатировал, что расследование против последнего было прекращено. Он предложил президенту Украины сотрудничать с генеральным прокурором Уильямом Барром и адвокатом Руди Джулиани и попросил его рассмотреть этот "ужасный" вопрос. В ответ Зеленский заверил, что новый генпрокурор Украины будет "на 100% его человеком" и займется изучением этого дела.

Новости по теме

Был ли в этом пассаже "криминал" для Трампа? По мнению самого фигуранта – нет. "Извинятся ли демократы, увидев то, что было сказано в разговоре с президентом Украины? Они должны. Это хорошее решение – застать их врасплох", – написал Трамп в своем "Твиттере" после того, как была опубликована стенограмма разговора. Естественно, что демократы, давние оппоненты нынешнего президента США, извиняться перед ним не станут. А вот получится ли у них "наскрести" компромат на импичмент – сказать сложно. Инициаторам отставки Трампа придется акцентировать на том, что американский лидер вышел за пределы своих полномочий, оказывая давление на иностранного коллегу с полезной целью.

Следующая новелла этого разговора больше ударяет по интересам Украины. Трамп и Зеленский взялись обсуждать вклад различных государств в разруливание украинских проблем. И президент США воспользовался случаем унизить Германию. Эта страна, разглагольствовал Трамп, "почти ничего для вас не делает. Все, что они делают, – болтовня, и я думаю, это то, о чем вы действительно должны спросить. Когда я общался с Ангелой Меркель, она говорила об Украине, но она ничего не сделала. Много европейских стран поступают так же. И, я думаю, вам на это нужно обратить внимание", – поучал Трамп Зеленского. А еще добавил, что США всегда были "очень-очень добрыми к Украине".

"Прошелся" Трамп и по французскому президенту Эммануэлю Макрону. При этом его собеседник не пытался защитить ни Макрона, ни Меркель. Безусловно, говорят эксперты, Владимир Зеленский не мог предвидеть того, что ему скажет Трамп, как не мог предвидеть и обнародования такого разговора. Но искусство дипломатии как раз и заключается в умении держать наготове пару-тройку фраз, которые нивелирует плохое впечатление от любых несовершенств. В частности, президент Зеленский мог бы сказать, что помощь Евросоюза Украине нельзя преуменьшать. И попутно выразить благодарность как самому Трампу, так и отсутствовавшим Меркель и Макрону. Но Зеленский этого не сделал.

Новости по теме

"Обидятся" ли на него за это руководители Германии и Франции? Они являются слишком опытными политиками, чтобы показать это прямо, но определенная реакция на стенограмму разговора уже поступила. В Брюсселе напомнили забывчивой Украине, поддержка ее со стороны Евросоюза – существенная и последовательная. Соответствующее заявление сделала пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам Федерики Могерини Майя Косьянчич.

"За пять лет мы собрали для Украины наибольший пакет поддержки в истории ЕС. Будучи убежденным сторонником Украины и ее демократического пути и признавая беспрецедентные проблемы, с которыми сталкивается Украина, и беспрецедентные усилия по проведению реформ после Революции 2014-го года, Европейский Союз совместно с европейскими финансовыми институтами мобилизовал свыше 15 миллиардов евро грантов и займов для поддержки процесса реформ", – заявила Косьянчич.

Еще дальше зашел президент Зеленский в поддакивании Дональду Трампу, когда разговор коснулся экс-посла США в Украине Мари Йованович. Трамп не стеснялся в выражениях, критикуя дипломата. "Бывшая посол Соединенных Штатов, женщина, была противной, и люди, с которыми она имела дело в Украине, были противными лицами, поэтому я просто хочу сообщить вам об этом", – заявил Трамп. В ответ на это Зеленский сказал, что Йованович "восхищалась предыдущим президентом и она была на его стороне". "Замечательно, что вы были первым, кто сказал мне, что она плохой посол, потому что я согласен с вами на 100%... Она не очень хорошо восприняла меня как нового президента", – пожаловался Зеленский.

Впоследствии президент Украины, чьего разрешения на опубликование стенограммы разговора никто не спрашивал, достаточно наивно заметит "я просто думал, что они опубликуют свою часть". Но нет, американцы обнародовали и "свою", и "чужую" части разговора. Поэтому в обеих странах (а также и в мире в целом) смогли оценить степень подготовленности Владимира Зеленского в роли президента Украины.

И напоследок. Кроме знаковых имен, в беседе Трампа и Зеленского прозвучало название компании CrowdStrike. "Я хотел бы, чтобы вы оказали услугу, наша страна пережила, и Украина много об этом знает. Я хотел бы, чтобы вы узнали, что случилось со всей этой ситуацией с Украиной, говорят CrowdStrike… Кажется, один из ваших богачей…", – говорит Трамп и прерывает реплику. Для лучшего понимания: CrowdStrike – это компания, которая помогала расследовать проникновения хакеров в сети Национального демократического комитета (США), откуда информацию слили в WikiLeaks.

CrowdStrike связывают с Виктором Пинчуком, который для Трампа – только "один из ваших богачей". Однако Пинчук – это еще и человек, сотрудничающий с врагами президента США – с демократами, чего, конечно, не может не знать Трамп. По версии его окружения, CrowdStrike в свое время фальсифицировала доказательства, чтобы обвинить республиканцев в нечестной игре на выборах. По сути, как и в случае с Хантером Байденом, причастным к скандально известной нефтедобывающей компании "Бурисма", Трамп просит Зеленского вмешаться и в ситуацию с CrowdStrike.

Вот только эта тема, в отличие от более настойчивых упоминаний Трампом Байдена-младшего, не получит в разговоре двух президентов более детального развития.

Пожинаем плоды

Бесспорно, Зеленский сумел понравиться Трампу. Два "внесистемных" политика нашли друг друга в этом диалоге. Интуитивно или продуманно Зеленский нащупал слабое место Трампа – тот любит, когда его хвалят или во всем с ним соглашаются. Отвечая на реплику о Меркель, Зеленский говорит: "Да, вы абсолютно правы, не только на 100%, но на самом деле на 1000%". Украинский лидер не ставит американского собеседника на место, и тогда, когда тот ему подсказывает, с кем стоит сотрудничать по делу Байдена – с генеральным прокурором Уильямом Барром и адвокатом Трампа Руди Джулиани.

Новости по теме

Но манеру Зеленского вести диалог с Трампом оправдал первый президент Украины Леонид Кравчук. Во-первых, сказал он в интервью "Общественному", нужно учитывать то, кто именно находится на другом конце телефонного провода. "Если это США – первая в мире страна по потенциалу, по влиянию на мировые процессы – это другое дело. Надо иметь в виду разные весовые категории стран", – сказал Кравчук. Он подчеркнул, что президенты равны по своим возможностям, но "вес страны имеет силу и давит на президента Украины". Второй же фактор – это то, кто начал разговор".

"В данном случае – это президент Трамп. Тот, кто начинает разговор, обычно составляет контекст и тему разговора и расставляет акценты", – подчеркнул Кравчук. И добавил: было бы не дипломатично "перебивать президента другой страны и сказать ему, например, это меня не касается".

Но, говорит 112.ua политолог Евгений Булавка, "в этой беседе есть такие обороты, которые ударят по имиджу главы украинского государства независимо от его фамилии". Обнародованная стенограмма, говорит он, - это "потеря на репутационном пути Украины". Вследствие ее "перспективы выстраивания отношений с другими странами оказываются под ударом".

На самом деле, нет – не соглашается основатель аналитического центра "Институт Горшенина" Кость Бондаренко. По его убеждению, скандал с разговором Трампа и Зеленского забудут уже через несколько дней. По крайней мере, в Украине. Но и в Америке также "этот разговор не будет иметь абсолютно никаких последствий. Он не содержит никаких доказательств противоправных действий Трампа. Это демократы из-за такого рода информационного вброса пытаются выбить Трампа из колеи. Но при грамотной работе он мог бы даже обернуть это в плюс для себя. Он, мол, выложил карты на стол, а теперь ожидает таких же шагов и от демократов", – считает Бондаренко.

Характеризуя способ действий Зеленского, директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник отмечает, что украинский президент "говорил эмоционально и кое-где искренне". Но он "вынужденно играл на стороне Трампа против демократов", теперь "стоит ожидать ухудшения его отношений с демократами". И главное даже не это.

Новости по теме

"Сам факт обнародования стенограммы создает впечатление не партнерских отношений между Украиной и США, а желание Америки использовать нас как инструмент в своих разборках. И это – значительный удар по нашему позиционированию, по нашей субъектности. Потому что Украина по-прежнему воспринимается в мире как проблемная зона, и это не лучший вариант, учитывая то, что мы ищем поддержку на международной арене, ищем инвестиции", – убежден Бортник.

Что касается "внутреннего потребления" стенограммы, то украинскому избирателю может броситься в глаза неподготовленность отечественного лидера. На некоторых это определенным образом повлияет, допускает Бортник. Но таких людей будет не много – вступает в разговор Евгений Булавка. "Прокол Зеленского произведет впечатление разве что на незначительную прослойку критически мыслящих людей. Большинство все еще ослеплено, и лишь условная категория условно продвинутых избирателей, которые поверили в борьбу с коррупцией, в назначение независимых кадров, будет разочарована. Для них масса подобных случаев продолжает накапливаться. А для остальных новость о стенограмме, обнародованной в Америке, прозвучит неким фоном для других событий", – утверждает эксперт.

"Наиболее проигрышным, по-моему, с украинской стороны было заявление о будущем генпрокуроре как "100% моем человеке". Как же обещанные реформы правосудия?" – спрашивает директор центра "Новая Европа" Алена Гетманчук в комментариях изданию "Лига.нет". На его же страницах экс-посол Украины в Беларуси Роман Бессмертный отмечает, что президент Соединенных Штатов никогда не позволил бы себе сказать "мой Конгресс" или "моя партия", а вот Владимир Зеленский спокойно называет генерального прокурора "своим".

"Мы не представляем, какой вред этот разговор уже нанес Украине, – продолжает Бессмертный. – С точки зрения дипломатических канонов, этот разговор выходит далеко за рамки разговора между лидерами государств. Формулировки, которые там встречаются, в дипломатическом мире недопустимы. Особенно такие вещи, как обсуждение третьих лиц". Дипломат добавляет: "Исходя из того, что я услышал в эти дни, президент Украины не знает, что его телефонные разговоры тоже стенографируются. Мне бы очень хотелось, чтобы в парламенте нашлась фракция или депутат, которые бы требовали обнародования украинской стенограммы этого разговора".

А что там в Америке?

И пока такую фракцию ищут, в США взвешивают возможности для привлечения к ответственности Дональда Трампа. В первую очередь, этим занят Джо Байден. "Наш президент поставил личную политику выше своей священной клятвы. Белый дом должен выполнить свою работу и привлечь Дональда Трампа к ответственности за злоупотребление властью", – заявляет он.

А тем временем представители Демократической партии США рассматривают обнародованный текст телефонного разговора Трампа с Зеленским как очевидное доказательство того, что президент США вышел за рамки своих полномочий и действовал в личных интересах. "Публикация Белым домом записей разговора подтверждает, что президент подрывает честность наших выборов, престиж занимаемой им должности и нашу национальную безопасность", – заявляет по этому поводу спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси. "Это не часть его работы – использовать деньги налогоплательщиков, чтобы заниматься вымогательством в отношении других стран в интересах своей (предвыборной) кампании", – возмущается Пелоси.

Еще резче отзывается соперница Трампа на предыдущих выборах Хилари Клинтон. "Президент Соединенных Штатов изменил нашу страну. Это не политическое заявление – это суровая реальность, и мы должны действовать. Он является очевидной и актуальной опасностью для всего того, что делает нас сильными и свободными. Я поддерживаю импичмент", – твитит Клинтон.

Решительное слово прозвучало, и тень принудительной отставки с должности стала над Трампом еще гуще. И все благодаря "Монике Зелински", как иронично называют украинского президента, намекая на другую известную личность, которая также чуть не повлекла импичмент американского президента.

Впрочем, в Америке стиль общения Владимира Зеленского оправдывают. "Детали разговора показывают украинского президента, который отчаянно нуждается в поддержке США, в военной поддержке, чтобы помочь этой стране в войне с путинской Россией. Стране, которая все еще оккупирована нерегулярными российскими силами и в которой люди сталкиваются с очень опасными длительными дестабилизирующими действиями их агрессивного соседа", – пишет в "Твиттере" председатель комитета по разведке Палаты представителей США Адам Шифф.

По его мнению, разговор показывает, что Трамп "принимал участие в вымогательстве у президента другой страны", "отказывая в жизненно важной военной поддержке союзнику, прося об услуге у этого союзника – провести расследование против своего соперника". Что же касается Трампа, то здесь "не возразишь: президент Соединенных Штатов сломал присягу и пожертвовал национальными интересами. Украина понимала, чего хотел этот президент. Он дал это четко понять, его люди дали это четко понять", – добавляет Шифф. 

Но, в конце концов, проблемы Дональда Трампа – это проблемы Дональда Трампа. Насколько сильно пострадали интересы Украины на международной арене – об этом мы будем узнавать постепенно. Первое крещение Америкой прошло для президента Зеленского не слишком удачно. Теперь его ожидают в Китае – по словам посла этого государства. Учитывая сложные отношения КНР и США, такой визит может принести дополнительные осложнения и стать новым серьезным испытанием для Владимира Зеленского. Но это уже совсем другая история.

Наталья Лебедь

видео по теме

Новости партнеров

Loading...

Виджет партнеров

d="M296.296,512H200.36V256h-64v-88.225l64-0.029l-0.104-51.976C200.256,43.794,219.773,0,304.556,0h70.588v88.242h-44.115 c-33.016,0-34.604,12.328-34.604,35.342l-0.131,44.162h79.346l-9.354,88.225L296.36,256L296.296,512z"/>