Для нас ценен практический оборонительный опыт Украины, который она получила в АТО
Министр обороны Литвы Олекас Юозас прибыл в Украину для участия в параде на День Независимости Украины. В рамках визита, он провел рабочую встречу с вице-премьером по вопросам евроинтеграции Иванной Климпуш-Цинцадзе и посетил выпуск обученных литовскими военными украинских инструкторов в учебном центре "Десна". О сотрудничестве в военной сфере Украины и Литвы, противодействии НАТО угрозам российской агрессии, а также участии в миротворческих операциях он рассказал в интервью корреспонденту 112.ua
Министр обороны Литвы Олекас Юозас прибыл в Украину для участия в параде на День Независимости Украины. В рамках визита, он провел рабочую встречу с вице-премьером по вопросам евроинтеграции Иванной Климпуш-Цинцадзе и посетил выпуск обученных литовскими военными украинских инструкторов в учебном центре "Десна". О сотрудничестве в военной сфере Украины и Литвы, противодействии НАТО угрозам российской агрессии, а также участии в миротворческих операциях он рассказал в интервью корреспонденту 112.ua
- Будучи членом НАТО, чувствует ли Литва себя в безопасности? Ведь постоянно проигрываются сценарии возможной агрессии со стороны России?
- Мы видим недоброжелательные действия, масштабные учения около наших границ. Мы слышим высказывания российских политиков. Видим действия РФ в Украине и в Грузии. И исключить такой возможности, какой-то агрессии на нашей земле не можем. Но мы делаем все, чтобы приостановить такие возможности. В частности, путем укрепления наших вооруженных сил в Литве: мы заполняем свои подразделения, проводим обучение. Мы очень активно работаем с нашими союзниками, как вы знаете, те решения, которые были на верхах НАТО – как в Уэльсе, так и в Варшаве, они серьезно укрепляют нашу обороноспособность, и мы сейчас имеем своих союзников на литовской земле, охрану воздушного пространства нашими союзниками. Имеем охрану в портах – корабли стран НАТО заходят в наши порты и проводят совместное обучение в Балтийском море. И это все мне кажется, очень серьезный сдерживающий фактор для возможности какой-либо агрессии на нашей границе.
- Дает ли это вам чувство безопасности?
- С одной стороны да, с другой ставит перед нами новые задачи. И я очень рад, что так положительно реагирует наше население. Как пример этого, добровольцы, которые приходят в наши вооруженные силы. Мы ощущаем политическую поддержку. У литовцев вооруженные силы в первой тройке организаций страны, которые имеют наибольшую поддержку.
- Будет ли размещен дополнительный контингент стран НАТО в Литве?
- Да, мы как раз сейчас проводим мероприятия, которые нужны с литовской стороны. И в начале следующего года мы будем готовы принимать международный батальон, в котором будет руководить Германия. В нем будут также участвовать и другие страны. Наряду с нашими вооруженными силами мы будем иметь присутствие международных вооруженных сил стран НАТО.
- Каков контингент батальона и как он будет вооружен? Какие задачи будут стоять перед ним?
- Это не секрет. В батальоне будет около 1 тысячи военнослужащих со всей необходимой военной техникой. Будут проводиться совместные учения. Если возникнет необходимость, есть договоренность с НАТО, что силы особого реагирования всегда готовы прибыть, помочь. Если такая помощь понадобится на нашей земле.
- Из военнослужащих каких стран будет сформирован батальон?
- Сейчас ясно, что руководить этим батальоном будет Германия и основные подразделения будут из этой страны. Однако, высказали свои пожелания такие страны как Франция, Норвегия, Нидерланды и еще ряд других стран, которые готовы приехать участвовать в этом батальоне. Возможно, даже будет ротация. Тем не менее, всегда у нас будет батальон, который будет участвовать в нашей обороне.
- Это сухопутный батальон?
- Да, это будет сухопутный батальон. Но как я уже упоминал, у нас есть подразделения вооруженных сил, которые контролируют воздушное пространство. К нам заходят корабли военно-морских сил. Это нужно рассматривать комплексно. Есть практические решения НАТО о том, как организации и государства-члены НАТО будут задействованы в защите Литвы и других Балтийских стран.
- Батальон будет размещаться на военных базах, которые уже есть в Литве, или планируется строительство еще дополнительных баз совместно с НАТО, возможно?
- Батальон будет размещаться на тех базах, что уже существуют. Но мы планируем для наших союзников и литовских вооруженных сил перестраивать некоторые базы, потому что в тех местах, где мы находимся, там старые базы. И более рационально, конечно, строить новые, нежели ремонтировать старые здания.
- То есть, контингент будет размещен на месте действующих баз?
- Это будет на литовских базах. Литовских вооруженных сил.
- Можете ли вы назвать конкретные базы? Которые рассматриваются в первую очередь для размещения на них сил НАТО?
- Есть в разных местах. В первую очередь это Рукла, около Каунаса, но есть и другие места, где есть возможность размещаться. И мне кажется, что есть возможность задействовать базы из разных мест, не обязательно только в одном месте.
- Инвестиции в обновление баз будет выделять Альянс?
- Это будут совместные инвестиции – и наши национальные, и инвестиции стран НАТО.
- Могли бы вы назвать конкретные цифры?
- Каждый год мы выделяем на инвестиции, модернизацию около 400 млн евро.
- Это только на модернизацию баз?
- Это вооружение, строительство. И часть этих денег будет нашим союзникам, которые приходят на нашу защиту.
- В чем будет заключаться модернизация, на что она будет направлена?
- Разные направления. Это строительство, ремонт, приобретение новой техники для вооруженных сил, в частности боевых машин пехоты, противотанкового оружия, противовоздушного оружия, это совершенствование наших полигонов, где проводиться обучение. Очень разные направления.
- Литва недавно заключила контракт на производство бронетехники на 386 млн евро с Германией? Закупаете ли вы технику в Украине? И если не закупаете, то почему?
- Есть наши требования, которые должны выполняться, как в отношении защитной мощи техники, так и боевой. Есть стандарты, которые приняты в странах НАТО, чтобы оперировать, участвовать в действиях совместно. Этим требованиям соответствовала немецкая техника, которую мы выбрали. Как вы знаете, я был во время предыдущего визита в Украину на украинском заводе в Харькове. Смотрел технику. Но пока мы приняли решение купить немецкую технику.
- Украинская техника, которую вы видели, соответствует требованиям стран НАТО?
- Тем, которые мы выдвигали для конкретной покупки, о которой идет речь, не соответствовала. Мы имели другие требования. Но кто знает, в будущем, может и будет соответствовать.
- Но сейчас нет?
- Нет, тем требованиям, что мы выдвигали. Может другим каким-то возможностям покупки она бы и соответствовала. Я говорю о тех требованиях, которые были при сделке с Германией. Здесь мы выдвигали более высокие требования для некоторых технических данных.
- Но, а последующие закупки?
- Пока мы не планируем. Потом уже будем говорить в каждом конкретном случае.
- ЛитПолУкрбриг: какая практическая помощь для Литвы, и какая для Украины?
- Мы передаем свой опыт, который получили в то время, когда были на пути вступления в НАТО. Тогда мы создали с Польшей – литовско-польский батальон и многому учились у поляков, которые в то время уже были членами НАТО. Я думаю, в создании украинско-литовско-польского батальона имеется тот же смысл и для Украины. Мы можем передать наш опыт построения вооруженных сил как в Литве, так и в Польше, уже будучи членами НАТО. С другой стороны, есть возможность для нас перенять оборонительный опыт Украины, который она задействует в АТО. Все могут выиграть в этом случае, делясь опытом. С вашим министром (Степаном Полтораком, - ред.) и министром обороны Польши мы навещали штаб этой бригады в Люблине, в Польше. Были очень довольны, что все офицеры, весь состав, который направлен из разных стран в Люблин, он очень хорошо настроен, он профессиональный, они работают довольно активно, они принимали участие в НАТОвских учениях "Анаконда". Я думаю, что уже в следующем году мы можем провести учения, мероприятия, в которых смогут участвовать и наши подразделения, как украинско-литовские так и польские.
- Да, первая задача, которая поставлена перед этой бригадой - это обучение. Это передача опыта, чтобы укрепить вооруженные силы.
- А планируется ли новый набор в бригаду?
- Это каждая страна решает сама. В штабе бригады в Люблине офицерский состав меняется через два-три года, так идет передача опыта друг другу.
- Как вы оцениваете ядерную угрозу, исходящую от России? Реальна ли она?
- Мы не можем исключать. Мы слышим от руководителей России, что РФ – ядерная страна. Есть многие международные соглашения. Мы думаем, что это нужно учитывать, когда мы обсуждаем НАТовские планы обороны, учитывать, что если будет задействовано российской стороной ядерное оружие, мы должны иметь планы как мы будем это приостанавливать. Пока что мы слышим, что они говорят. То, что мы тоже имеем, как НАТО (ядерное оружие, – ред.), это есть самый важный шаг, который приостанавливает намерение задействовать это.
Юозас Олекас
112.ua
- Является ли Литва участником системы ПРО?
- Сейчас разрабатывается НАТОвская система противоракетной обороны, есть система США. Они направлены на перехват ракет третьих стран. Это не направлено на РФ. Но я думаю, что мы должны быть готовы, если возникнет такая потребность, иметь и такую возможность.
- А элементы ПРО размещены или возможно будут размещаться на территории Литвы?
- Нет, на территории нашей страны нет.
- Но ведутся переговоры о размещении?
- Но ведь не обязательно, чтобы на территории каждой страны элементы были размещены. Главное, чтобы пространство стран покрывалось. Не обязательно все должно размещаться на территории каждой страны.
- Литва попадает в зону защиты?
- Ну, по тем строениям, что имеет НАТО, этот щит должен закрыть и территорию Литвы.
- Постоянно есть сообщения от Минобороны Литвы о появлении российских истребителей, к тому же с выключенными транспондерами вблизи границ страны. Насколько велик масштаб этого явления?
- Я должен сказать, что мы имели три этапа. Пока мы не были членами НАТО, нарушения нашего воздушного пространства случались довольно часто. Это были нарушения воздушного пространства. После того как мы стали членами НАТО и на наши военные базы прилетели военные самолеты, истребители наших союзников, агрессивные действия близко к нашим границам нашего воздушного пространства остаются, но нарушения исключительно редки. Что касается на нашем морском пространстве – там тоже приближения, но нарушения очень редки. Такие приближения к нашим границам заметно участились в то время, когда началась агрессия в Украине. Потому что сообщение между Калининградской областью и Санкт-Петербургом проходило в воздушном пространстве, и тогда наблюдался довольно резкий рост числа таких случаев. На данный момент, когда задействована воздушная полиция НАТО, этих нарушений почти нет. Мы поднимаем самолеты, наши НАТОвские истребители, они подходят к довольно агрессивно летающим российским самолетам и не дают им возможности нарушить границу.
- Готовы ли военные силы Литвы в случае нарушения границ, в вопиющих случаях, сбивать российские истребители?
- Мы имеем необходимые инструменты для этого. И как я говорил, это и НАТОвская военная полиция, и другие возможности, воздействующие в направлении, чтобы таких нарушений не было и чтобы они не носили такой повседневный характер, чтобы не показалось, что можно делать над территорией Литвы, мы говорим над территорией НАТО, и делать, что хочешь. Даже тот же случай в Турции показал, что это очень опасно.
- Полеты с выключенными транспондерами – есть ли у вас беспокойство в связи с такими случаями?
- Как я и говорил, это такие агрессивные, очень близкие подлеты к границам, к военным кораблям. Вот как раз был случай, когда проходил корабль США, там были такие очень близкие приближения к нему. Бывают случаи, когда без плана летают – с одной стороны это как бы военная угроза, а с другой стороны это угроза и для гражданской авиации. И это может привести к авариям и довольно таки трагическим случаям.
- Это исходит от России?
- Да.
- Вы пытались с ними как-то об этом разговаривать?
- Мы пишем ноты, проводим открытые переговоры. Вы знаете, что уже после агрессии в Украине были две встречи на НАТО-российском совете. Мы обо всем информируем, и может быть, когда-то это даст свои результаты.
- А стену не будете строить на границе с РФ?
- Мы пока не строим. Мы внедрили разные технические мероприятия, мы контролируем то, что происходит на границе. Есть и система видеонаблюдения и не только.
- Обострение в Крыму и российские обвинения Украины – есть ли официальная позиция по этому поводу Министерства обороны Литвы?
- Мы оценили это, как провокацию со стороны России. Мы поддерживаем позицию вашего президента, которая была, как мне кажется, очень адекватной и своевременной. Ясной. Мы высказали свое мнение, что такие провокационные действия могут дать повод объяснению, почему российская агрессия продолжается. Но я думаю, что есть соглашение минское, Минск-2, и они должны выполняться. Россия должна передать контроль над вашей украинской границей украинскому государству и должны быть выведены войска, российские войска с территории Украины, и тогда можно будет достичь такого добровольного соседства с помощью переговоров. Но должны выполняться договора, соглашения. А такие провокации, задействование своих сил на границе Украины, активные учения, не способствуют лучшему соседству.
- Насколько это опасно, как вы считаете, решится ли Россия на полномасштабную агрессию?
- Я думаю, что шаги Украины, и укрепление обороноспособности страны, сотрудничество с НАТОвскими странами - это все те нужные шаги, чтобы такого больше не произошло.
- Есть ли у вас данные о гражданах Литвы, которые воюют на стороне "ДНР", "ЛНР"?
- Таких данных у нас нет. Были, возможно, один или два случая, которые как бы может быть там участвуют. Единичные случаи, но я не знаю, они или находятся, или там были. Больше информации у нас нет.
- Если бы такие случаи были подтверждены, грозит ли за это уголовная ответственность в вашей стране?
- Я сейчас не могу точно сказать, но мы принимали решения, что в таких случаях следует уголовная ответственность.
- А есть ли у вас данные о людях, которые с нашими войсками воюют, защищают Украину в добровольческих подразделениях?
- Я слышал, что такие люди точно есть. Очень многие организации приезжают, помогают. Разными методами, привозя гуманитарную помощь, участвуя, работая с вашими ранеными. Собирая помощь в Литве и привозя сюда, помогая людям, которые участвуют в боевых действиях.
- А именно воюющие в украинской армии граждане Литвы есть?
- Я знаю, что были. Но сколько в цифрах, сказать не могу. Я знаю, что они были, передавали свой опыт. Рассказывали, как они участвовали.
- Но помощь Украине в Литве поощряется?
- Да, так я и говорю, что в первую очередь это люди, наши граждане, которые собирают деньги, покупают необходимые предметы. Это те люди, которые приезжают домой и собирают так очень целенаправленно для одних и других целей. То, что мы делаем как государство, отправляя своих инструкторов, принимая ваших военнослужащих на обучение, принимая ваших раненых. Вот я как раз на прошлой неделе был в центре реабилитации, встречался с вашими ребятами. Там были девушка и парень, с которыми мы говорили. Они уже приезжают второй или третий раз. Он прошел операции в Литве, которые помогли ему встать на ноги. И это мы намерены продолжать делать и далее.
- Речь о помощи в литовских госпиталях?
- Это и госпитали. Часть проходит лечение в госпиталях, а часть в нашем реабилитационном центре, в котором у нас, могу сказать, имеются довольно хорошие возможности для реабилитации особенно для тех, кто получает ранения на мышечном секторе.
- Сколько сейчас украинских ребят у вас находится на лечении?
- Сейчас мне кажется, там находится пятеро. Но уже больше ста, довольно много, прошли с момента, когда мы начали, с конца 2014 года. И мы намерены продолжать оказывать помощь как на базе нашего военного реабилитационного центра, так и на базе некоторых гражданских лечебных учреждений.
Юозас Олекас
112.ua
- Были заявления, что Литва направит миссию в Афганистан…
- Мы в Афганистане с 2003 года. Мы руководили одной из групп реконструкции провинции. Были ответственны за провинцию Гор с центром в Чагчаране. Мы имели там свою базу. Эту операцию мы закончили в 2012 году. Почти десять лет мы руководили этой группой. Сейчас в Афганистане также есть литовские военные, которые участвуют в разных местах – в Кабуле, других местах. И мы участвуем в международной операции по восстановлению Афганистана, поддержке, передаче нашего опыта и обучении афганских военных сил.
- А база сейчас там есть?
- Мы принимаем участие в НАТОвских базах, которые есть в Кабуле и еще в других городах.
- Какая численность литовских военных в Афганистане?
- Сейчас это несколько десятков человек. Когда мы были в Чагчаране, было больше двухсот ребят, которые участвовали.
- Есть ли планы наращивать присутствие?
- Сейчас нет, потому что эта операция подходит к завершающей стадии, и мы вначале сильно уменьшили наше присутствие, затем уменьшение приостановили и готовы участвовать столько, сколько эта операция будет продолжаться.
- Нет, мы пока там не участвовали. Но мы будем принимать участие в Ираке, в обучении иракских сил для подготовки к борьбе с террористами.
- То есть, это не прямая борьба Литвы с ИГИЛ, а обучение?
- Мы получили согласие нашего парламента, что мы можем отправить наших военных для обучения иракских военных сил.
- Какова численность контингента, который отправится в Ирак?
- Получили разрешение до 30 человек.
- Речь идет о сухопутных войсках?
- Да, так как мы сейчас проводим отбор, это будут инструктора сухопутных войск, которые будут обучать военнослужащих Ирака.
- В каких еще военных миссиях Литва, возможно, принимает участие?
- Мы принимали участие в очень многих, мы были раньше в Ираке, на Балканах: в Косово, в Боснии. Мы и сейчас участвуем на Африканском континенте. В Центральной республике Африки - в Мали. Так что довольно широко мы участвуем и в НАТОвских операциях, и в операциях Европейского Союза. И этот опыт накапливается и повышает нашу обороноспособность, профессионализм наших военных.
- Есть ли поддержка миротворческой деятельности со стороны литовского населения?
- В принципе, поддержка есть. Однако, есть и одиночная критика и вопросы, почему это необходимо. Но в большинстве люди понимают, что наша планета, наш мир становится все теснее и разные содействия могут понадобиться и на нашей территории. Так что наше участие в горячих точках мира важно для нашей обороноспособности, для мира на нашей земле. В большинстве люди понимают, что если мы хотим мира, чтобы было мирно в Литве, нужно быть участником и миротворческих операций в других странах.
